同人友達に('A`)となるとき136
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同人友達をやめる程じゃないし、厨でも悪い人でもない
でもその言動で胸にもやもやが残ってしまう…
ここはそんな友人を持つ人々がオフでは言えない言葉を吐き出して楽になるスレです
◆注意事項
・報告者へのかみつき、アドバイ厨禁止 生暖かくいきましょう
・現在リア小・リア中・リア高生の書き込み、学生時代の思い出話は禁止
・友やめ話が多くなっているので注意 「もうやめる」「やめた」話は友やめスレで
・同人関連以外の話は他板で
・次スレは>>980 重複を避けるためスレ立て宣言してから立てに行ってください
◆前スレ
同人友達に('A`)となるとき135
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/doujin/1692247757 >>419
学生の頃からオタ友達の同級生で旅行とか推しのライブ行ってるし。毎年の初詣も行ってるから、今年も行く約束してる。
だからそんな事はないと思うけど、分からないものだね。 388です
文章削りすぎて自分しか理解できない文面になってた申し訳ない
3対1の1は妹
飲食店コラボって書いたけどコラボカフェではなくて寿司の方のコラボ
オタバレはしてる前提でも創作するオタクだと知られたら見せ合う流れになるのが苦手だし
見せるにしても多少打ち解けてからじゃないとかなり抵抗感がある
混雑してる時間帯の公共の場だし腐とか創作の話題とかちょっと抑えたい気持ちもあったっていう言い訳
せっかく来てくれたんだしつまらないよりかは…と思ってたけど結局滞在時間殆ど話の輪に入れてあげられなかった自分のコミュ力へのイライラを友達に向けてたわ
説明不足だし分かりづらい文章で目が滑ってしまった人達ごめん 普段から連絡無視されまくってる時点で軽視されてるようにしか見えないな
都合のいい人ポジションになってるのでは >>421
公の場で見せ合う流れになったのかなと思ったらやっぱり
388も流れを変えたり断れなさそうな性格っぽいので、まあ乙 友人が女体化作品を見せてきたんだけどまんま友人の属性が盛られててうへ
女体化したキャラの設定がお尻がでかくて顔にほくろがあって生理前後はこんな症状があってとか全部友人に当てはまることばかり
攻めと友人のセクロスなんて見たくないよ >>424
いるいるいるいる
二次では解釈も合って好きな作品描く友人が急に始めた一次創作男女カプの受けと攻めが
生年月日や出身地というスケジュールから名付けにいたるまでまんま友人本人とその彼氏でドン引きしたことある
わたしの友人の場合は単なる実在の彼氏とのイチャイチャの実録だからまだましだけれど
424の場合は版権キャラが攻めにあてがわれてる分よりダメージでかいだろうな……。 そういう現象意外とあるんだ
友人の一次創作男女カプの女キャラがまさにそれ
会う時にキャラの私服にそっくりな洋服着て「(女キャラ)のコスプレで来ちゃった」と言われた時は反応に困った
R18も描いてるから色々な事情を想像せざるをえなくてきつい 女体化というか受け成り代わり夢だね
ＢＬの皮被った偽物
一次なら実録物や体験記ジャンルとしてそういうのもあるねで距離置く程度で済むけど
二次で擬態してるのはジャンルやキャラを馬鹿にしてるし嫌悪感マックスでＣＯ案件 たたでさえ性転換地雷なのに受けが友人の自己投影とか吐きそうだわ >>428
あんまり読まないんだけどそういうものか
勉強になる 性転換してくれてたらまだ地雷避けできるけど完全に受役に自己投影して誰おま化させたABカプとか読んでみないと地雷わからないからキツい
そういう作品は大体攻も書き手の理想のスパダリ化させられた都合の良いキャラになってるからやっぱり誰おまになっててｳﾍるし、そういうBL偽装夢作品かく奴に限って作品見て見て誉めてくれって押し付けがましいから更にｳﾍ
結局自己承認欲求なんだろうなって思う 友達に対するウヘって話からだいぶ離れてきてるのでそろそろ絡みで 最近友人と二人で始めてイベントに出た
隣の人と挨拶して本くれたから交換して本を売りつつ他のサークル回って楽しく終わった
帰りながら楽しかったねって話そうとしたら友人は悪口ばかり
隣の人絵下手じゃない？あれであの値段ってさw
なんかあんまり売れてなかったし正直本交換したくなかったしあの本いらないwだからあげるw
あのサークルの人Twitterでよく見たけどめちゃオタクっぽくない？！なんかイメージと違うし芋だよねw
眉太w服ださw
コスプレのとこ見た？やべー！ブスしかいねー！w
よくあんな格好できるよねw
みたいな…
私は初めてのサークル参加楽しかった！って気持ちしかなくそういう話したかったけど
友人はそれより周りを貶すことが楽しいみたいでなんかウヘ… >>434
これは2度目ないわ
なんなら自分も口汚く言われる可能性あるから離れたい…
今度は1人で出るか他の人誘った方が絶対楽しめると思う乙 周りを見下してて愚痴ばっかりだと自分も言われてるんだろうなって冷めるよね 陰口がコミュニケーションの道具になってる人いるいる
というか次の標的は434だよね
すぐ離れるが吉 最近若者ジャンルで交流してるらしい同世代婆友達
若者から褒められたといって相手のツイをスクショして送ってくるのやめてほしい
友達がほえほえはわはわうみゅーなのですよみたいな古のオタク奇声をリアルで発してしまう体重三桁婆な現実を知ってると
萌え声かわゆお姉様！という若者のお世辞と多分本気にしている友達がいたたまれなくなる 自ジャンルは有名ネットミームの元ネタだったけどもう完結して落ち着いている作品
ある日ジャンル違いの友人に自ジャンルが気になると言われたから押しつけにならない程度におすすめしたらミームの元ネタを知りたいから読みたいだけだったことが後日分かってモヤる
というのも友人の作風はパロディ系ギャグだから自分の絵のネタに使いたいだけなんだろうなと考えてしまう
ミーム自体もキャラクターを馬鹿にするような内容だしパロディのために自ジャンル原作を消費されるのが少し嫌
もちろんそうなるとは限らないしどんなきっかけで原作を読むのも自由だから自分が心狭いというのもある吐き出し いやーネットミームを知るための履修とか普通に嫌だな〜〜下手したらそのシーン見た時笑っちゃったって報告してくるからな〜〜
自分も馬鹿にされるミームがある作品が好きだから440のようなモヤモヤ感じたことあるし結果は半々だからそこまで期待しないでいた方が自分は楽だった パロとかオマージュって言っておけばネタパクが容認されると思ってる奴多いよな
その作品が好きだからそれに影響されてとかだったらいいけどパロネタしたいって前提ありきでネタ探しとか自力では話の一つも作れないって言ってるのと一緒
リスペクトのカケラもない >>440
馬鹿にして読んだら面白くて本気ハマりした人が続出したのが庭球というジャンルがその昔あってな…
相手が油断してる隙にこっち側に引き込むんじゃ パロに使われるっていうのは憶測なんだよね？
そんな邪推せんでも 結婚式に呼べ呼べうるさい友人にうへ
長年付き合ってるとはいえツイで出会った趣味が同じだけの友人呼ぶわけないだろ
会社の同僚とか親族沢山来るのに 普段から作品への真面目な語りができる人ならその上でのイジリも同じファンとして許容できるけどイジるばっかりの人っているからな…ネットミームに乗っかったネタってツイで伸びやすいし
自分なら作品への愛し方や姿勢が違う人とは同じジャンルでも距離を置くから友人がそうなったとしたらキツイな >>446
結婚おめ
趣味隠してるからで断ればいいよ
446夫に会いたいんだろうしお祝いしたい気持ちは分かるが友人の性格によるよな
自分は一人呼んだけど10才上だしどこで何の友達なの？って聞かれたわw
友人はそこんとこ上手く躱せる人だったので呼んだんだけど >>446
おめ&乙
ゲスパーするとオタク友コミュしかない友人にとって長い付き合いの446は親友認定されていたのかも
結婚関連のうへ
相互フォローで2回くらいオフ会で遊んだ事のあるAさんが結婚報告をXにあげた
それを見たBが「みんなでAさんにお祝いしようよ！」と1人1万弱くらい集めて最高ランクのカタログギフトを送る計画を持ちかけてきた
BはAさんの大ファンだからだと思うけど、そんなの送る関係性じゃないしやりたいなら1人でやってほしい >>439
ツイｽｸｼｮが嫌だな
お世辞でも本気褒めでも自分のあずかり知らないところでｽｸｼｮされて第三者に送信されてるってことでしょ
ネットリテラシー的にいかがなものか
友人には｢本人の許可なく送らないほうがいいよ｣と一言言っておくかな 友人の一人が合理主義？で空気を乱して困ってる
友人Aは萌え語りとかはすごく楽しいんだけど相手の愚痴に対して空気の読めない返答をする
例えばオフで友人Bが酔った勢いで「この前昼休みにトラブルがあった昼ご飯中断して対応していた。夕方に休憩取れたけどそんな時間から昼御飯なんて食べられない。昼休みに対応させるなんてブラック」だと愚痴った時に
「お昼食べ損ねたのは気の毒だけどトラブル放置したら余計に大変なことになるし、後で休憩取らせているならブラックではないんじゃない？」と返したり
注意するにも間違ってはいないから何とも言いづらい それ性格に難ありなわけじゃなくて理系にありがちな相談されてると思って解決方法や納得する考えを提供してるんだよ
話を聞いてくれるだけでいいと事前に断り入れるかその人には愚痴をやめるかしたらいいよ >>451
女同士の会話なら問題解決より共感が目的になるものだけど
その人は男性でないとしたら男脳の女性なのかもね 女子力とか男脳とか平成半ばに流行ったワード令和になってもまだ使ってるオタク残ってるんだ 共感の同調圧力はモラハラだよ
オタクガーしてないで少しは自分を変える努力しな まあでも大変だねーとか適当に共感のふりでもしとけばいいのにとは思うかも 同人友達程度の間柄でリアル職場の愚痴なんか聞かされても
他所でやれとしか思わんので遠回しにそう指摘されてんじゃね？とも思うけど
まぁどうでもいい愚痴だし適当に相槌打っとけばさらっと流れるのにね
相槌でもアドバイスでもどっち道注意するような内容じゃないが 自分はオタ友に会うたび仕事の愚痴聞かされてうへってるわ
同僚や上司を見下してる内容だから共感も出来ない 友と会話してて私の犬見せてと言われたので沢山あるけど現在のベストな一枚を送った
その後、友に漫画でグレートピレニーズかーw流行ってるもんねーwみたいな返事がきてウヘ
うちはサモエドだ。立ち耳だし全然違うわ いいなあ白くてでかくてモフモフわんこ
家がでかくて金持ってて十分な散歩できる環境でないと飼えない憧れるわ
友ウヘ乙 同人関係ないし普通に訂正すればいいだけだろ
イヌキチきもいよ 漫画で言われたってことは友とのやり取りをわざわざ漫画にして公開かなんかしてんの？きも わざわざ漫画にしてバカにしてくるって性悪すぎるだろ
自分なら距離置いてFOするけど460は寛容だな 長文
自分が悪いウヘ
非オタの妹に自ジャンル話をしていたら私も推し君のことが気になってきた、調べたらどうやら限定グッズがまだ買えるらしいので買ったとものの数分後に言われて驚きそのことをSNSに書いた
そのグッズは買い手を選ぶ内容かつ値段もそれなりで私すら迷いに迷って購入を決めたもの
妹は日頃からフットワークが軽く同人やるほどではないものの嵌った作品にはのめり込む方なので
こうした言動や普段の人柄込みで「妹のこのフットワークの軽さとモチベーションの高さには感心する」みたいな感じ
そしたら事情があって購入できないフォロワーAに当て擦りと取られてしまった
グッズが完売したことに対して「私はフットワークも軽くないしモチベーションもないので買えませんでした」そんなつもりはなかったけどAが嫌な気持ちになったことは事実だしイベント関係なくお茶する同カプ仲間で(マイナー故オフイベで隣り合うことも多い)普段からよくしてもらっているのに事情も考えず無神経なこと言ってしまったなと思い、他意はなかったことと謝罪の意を伝えたところ気にしないでくださいとの返事をもらった
しかしその返事を見るにどうやら私のことを「より沢山金を使った方が偉いと思っている」「本当に好きだったら迷わないはず」といった価値観の人間とAからは思われてしまっているようで、元投稿の意図を誤解されたままと感じてしまいウヘというかモニョっている
弁明したい気持ちがどうしても拭いきれず、でもそんなことをしても鬱陶しがられるだけなのでこの件はこれで終わりにしたいけどまたうっかり余計なことを言いかねないのでここに吐き出し >>465乙
買えないフォロワーがいたことを知らなかったとはいえタイミング的に当てこすりされた被害者は向こう側だから仕方ないわな
とはいえ次回会ったときにダメ元で弁明してもいいと思うぞ >>465
うーん在庫的には買えた環境で金銭的なり自己都合で買わない選択をしたのは自分なのに被害者ヅラしてつっかかるフォロワーにこそうへるけどなぁ…
前に受注生産受付中で誰でも買える万超え画集を買った人に「買えない人の気持ちも考えてください！」ってきた毒マロがバズってたけど恥ずかしくないのかな 納得行かないならブロ解しちゃえ
でも人付き合いって己の正当性だけ主張してたら破綻するものだから素直に謝ってこれから気をつけるしかないんだよね
地雷は人それぞれだから「それくらいで〜」な態度取ると友達なくすよ >>465
わたしも>>467と同意見だわ
買わなかったのはそのフォロワーの決断だし、当てこすってきたのはむしろ向こうじゃん
妹の豪胆なエピってだけなのに、ぐちぐち絡んでくるそんな陰湿なフォロワーと仲良くできるの偉いね
買えない人信じられない、ファンなら買うべき、愛があれば買えるはずとか言ったわけでもないし
そういう感覚の違いは永遠に埋まらないと思うけど、まともな大人なら変なのはフォロワーで被害者は465だと感じると思うよ こういうのってほんの些細な言い回しの違いで全然印象が違ったりするからなぁ
>>435もその辺をあまり上手くできなかったのが自分でわかってるから
「弁明したいけど(中略)またうっかり余計なことを言いかねない」って結論になってるんだろうし
その判断は正しいんじゃないかと思う
元々イベント関係なく会うくらいの友達ならこれからも同じように付き合ってくうちに
自然と誤解が解ける部分もあると思うよ
>>463-464
460が漫画で犬種の説明をしたわけでも相手が漫画でバカにしたわけでもなく
「グレートピレニーズかーw『漫画で』流行ってるもんねーw」と言われたと書こうとして
「漫画で」の挿入場所をミスっただけのような気がするんだけどどうなんだろう
ところであの漫画の犬はあんまりピレニーズに見えないといつも思う たぶん口元のせい >>465
向こうが意図的にわざと気に障るように言ってるんだよ
経済事情は人によって違うに決まっているんだから誤ったんならもういちいち気にしなくっていい >>465は友達を断罪したいんじゃなくて友達を悲しませてしまったことに落ち込んでるんでしょ
自分も仲のいい友達に勘違いされたら落ち込むから気持ちわかるよ、元気出してね 皆さんレスありがとう 465です
まとめて長文&後出しの情報もあってごめん
私がそのグッズを購入した直後の会話でまだ買えるみたいですよ〜と伝えた時Aはう〜ん…って言葉を濁してる感じだったんだ
(当たり前だけど早く買った方がいいとか購入を無理にすすめるようなことは言ってません)
今思えばその時点で諸々察せずに該当の投稿してしまったのは本当に空気読めてなかったと思う
非オタ妹が自ジャンルに興味を持ってくれたことで舞い上がってしまっていた
A側の事情というのも後から知ったことだけど、住環境や家庭の都合でまさにAにはどうすることもできない内容で「私にはモチベがないので〜」の流れで言われて初めて知った
それまではまあ人それぞれ都合があるしね〜ぐらいに思っていたけど、だからこそ当初の投稿も妹の行動をファンとしての意識どうこうで称賛する意図は全くなかったんだよね
あくまでもフッ軽やモチベ等の言葉選びはまさしく469の言うように妹の行動そのものではなく豪胆な日頃の振る舞いを指していたに過ぎなくて(誤解を受けているのはこの部分)でも受け取る側次第だから後から弁明しても意味がないことも理解しているつもりではあります
ただ、「それぐらいで〜」という気持ちも正直ゼロではなかったのでドキッとした
こういうところからして、恐らくはっきりと言われたことがなかっただけで普段からAの気に触るようなことを言ってしまってたんだろうなと反省
発言には今後より慎重になろうと気持ちも改まったし直接話す機会も少なくないからいずれ誤解が解けたらいいなと思います
優しいレスでちょっと泣きそうになってしまいました
皆さんありがとうございました 例えば某グループのBlu-ray初回限定版が桐箪笥？だかでやばいってあったけどあんなファンでも買うの悩むやつポンと買われてそれをフッ軽で強いwwwってされてしまうとなんかモヤモヤしそうだなとは思うわ
そういうものがあると界隈の空気も「買わないやつは真のファンじゃない」みたいなの言うやつとかいたりすると最悪だしなー
本当に個人で経済状況や家に置けるかとか色々あるからなんていうか、買うことに関して評価するような事は言わない方が無難よな >>473
更新せずに474送っちゃったからなんかごめんね >>475
IDまた変わってるかもだけど473です
475もレスありがとう
誰か特定の人や行動を評価するような発言は悪意がなくても他の人からはいい気分しない可能性もあることは同人やってたらよく聞く話なのに完全にその発想が抜け落ちていたと思う
今回の件についてはこちらから蒸し返したり弁解はしないようにします
何度もすみません、これで最後にします そんな当て擦りしてくるのぶっちゃけ普通に相手の性格が悪いと思う 流れ読むと余程大事な友達なんだなーと思った
誤解が解けるといいですねっていう感想
人は人自分は自分で当て擦りは言わないのが無難だけど普段いい人でも人間ですからね
いいたいときもあるんでしょうね 最近前置きで自分が悪いと言いながら相手を責めるパターン多くてきもいわ
自分が悪いならここへ書くなよ
被害者面やば >>465読むと確かに自分の代わりに友達を糾弾してほしい圧を感じるね、言い訳がましい長文で自分をいい人に見せようと取り繕ってるし
けどまあそれはそれでいいんじゃないの
人間関係なんて当人達の問題であってここのスレ民がジャッジしたところで無意味でしょ 人間関係なんて青信号で横断歩道歩いてた歩行者が車に轢かれた交通事故のごとく10対0で車が悪いみたいに片方だけが悪いことは少ないだろうから
どこかしらがここは自分も悪かったとか反省点を書き込みがちなのでそういうふうに言われるのかね
実家住み＝こどおばとか決めつけて悪口言うようなケースは言う奴が頭悪いので被害者に落ち度ないけど 自分にウヘ系て要するにアテクシが悪いとか言いつつ皆様に相手を叩いてほしいから書いてるしな
そうじゃないなら同人友達にウヘするスレにわざわざ書かないだろ
チラシの裏にでも書けばいいのに 自分にウヘをここに書いてるから言われるんだな
ここ自分ウヘスレではないしな
私が悪いんだけど〜ってここで書くのは「友達よりお前がウヘだよ」ってよく書かれるから自衛だろうな 遠征でのウヘ
地方住みなのでイベント後はホテルに一泊して帰る予定だった
友からせっかくだしうちに泊まって夜通し推しの話や漫画読んだりしない?という楽しい提案に甘えさせてもらうことにした
イベント後にお世話になる代わりに夕食奢って友の家に行くまでは楽しかった
友の家にお邪魔したら床が見えないほど物が散乱していてどこ歩いて良いかわからない部屋でウヘ
友は二人で協力してちょっと片付けて上からシーツ敷けば問題ないと言われたけど辞退した
買った本を出したら汚れそうだし無理
友は今度また来たら遊ぼうねと言われるけど永遠に遠慮したい >>485
汚部屋自体は本人が良いなら何も言わんけどそこに友達を呼べる神経がわからんね…乙
そういう人はそのうち別のところでも何か感覚が違うなって部分が出てきそう >>485
約束から当日まで時間あっただろうになんでそうなった…普段からそうだからそうなったのか
そのあと日帰りになったのか気になった…乙 >>485乙すぎる
汚部屋に人を呼べる神経が怖い
心の病気なんだろうか AB者の知人が好みの描き手の事を「元AB者で今は別キャラ描いてる人」としてAB仲間内に教えてた
でもその描き手、元AB者でなくほぼB総受けで知人の地雷カプモブBをよく描いてたし
他キャラ描いてるけど描くキャラ増えただけでB描くの辞めてないんだよな…と思ったが
わざわざ言うことでもないかと思って辞めた
描き手と関わる事がないから迷惑かけることもないし
前にこれ違うなと思った事を言ったら違ったままで押し切られたので、大した事じゃないなら言うのは辞めてる
ちょっとだけ面倒臭いな >>485
汚部屋慣れしてるとそこが汚部屋であることも認識できなくなるのかもね
自分の汚部屋自覚ある友人でも部屋の片付けできたって上げた写真が普通にまだ汚部屋状態だった
自分のうへ
同人創作について言葉の使い方がおかしいと気になる読む気無くなるとよくアピる友
それなのにその本人が言葉の誤用をよくしていてかなり気になる
よくある「永遠と」や「一応」を「一様(いちよう)」にする間違いや自分の言動に尊敬語を使うみたいな誤用が多い
本人がミスってるだけならあるあるだとスルーできるのに友は自分は完璧かのように振る舞うからおまいうを感じてうへる
本をよく読むから〜と言ってるのに本を読んでて自分の使ってる表記に違和感覚えないんだろうか… 沈黙は金
地雷作家を紹介されたAB界隈がそのうち揉めるだろうけど放置しよ >>491
なんか拘りすぎてそうなる人いない？
日本語を進化させようとしてあえて誤用するみたいなん
ただ他の人を批判しないで自分だけでやってほしいよね 仲良くなる前から私の作品好いてくれてるんだなーと思っていた相互に想像以上に好かれていたことを最近知った
まさか仲良くなる前から私と一緒に行けたらなって予約とったり他の書き手からのお誘い断る理由に私の名前出してるとは思わなかった
解釈合う人だから嬉しいけどいいのかなぁって気持ちが拭えない >>494
予約はまだしも他の人への断り理由に勝手に名前使われてたのはヤバくない？
要らないとこで494がヘイト買う元でしょ
気をつけないと勝手に名前出されてトラブル巻き込まれるよ いや予約もヤバいよ494の都合ガン無視じゃん
正直ストーカーじみてる >>494
勝手に名前を使われてるのヤバすぎない？！
ストーカー化するかフレネミー化する予感しかないよ そのレス書いた本人だけど494はチラ裏に書き捨てたのを勝手に転載されてます
別にウヘと思ってないですしご心配は無用です >>493
いや491で挙げられてるようなのは典型的なただの誤用でしょ
ら抜き言葉とかを利便性の点で推すのは理屈としてはまだわからなくもないけど 友はいい人
ただアフターの店で店員さんに「おすすめなんですか?」と聞くのがウヘる
普通のチェーン店でやらんでくれ >>502
うん
店員サイドでもよく聞かれるし回答もたくさん作ってるヒット作を言ってる チェーン店でおすすめ聞いて何が問題なのか本当に分からなくて戸惑ってる今
迷惑掛かるとか？ 店員さんは売れ筋のものを答えるだけだろうしチェーン店だろうと別に迷惑しないと思うよ それなりの値段の店ならともかく
どこで食べようと同じようなクオリティしかないチェーン店で
おすすめなんて恥ずかしいってことじゃない？
別にどこだろうと
おすすめってかよく出てるメニューくらい聞いても何の問題もないけど スタバとかでおすすめ聞くことあるからそれと同じじゃないの？ チェーン店に行くたびに聞いてたらそれはそれで面白い試みかと思う
もちろん気まぐれでもいい
投稿した人はなんで嫌なのか理由を知りたいね チェーン店でも初めて利用するなら聞けばいいじゃない
店側だってどれがいいか決められずレジ前で長時間立ち尽くす人よりよっぽど助かってると思うよ >>512
レジ前で立ち尽くすってカウンター注文限定か >>511
自分では恥ずかしくて絶対に聞けないけど日高屋のおすすめって逆に気になるから聞いてほしいw >>514
これじゃない？w恥ずかしくて聞けないって辺りを>>502は思ったのかもね 断っても諦めない同人友達にうへる。
相手40代の独身で私は子持ちなんだけど、正月は実家に帰るからイベントと初詣には行けないって断ってるのにしつこく、行くでしょ？って言われる。
実家に子供預ければいいとか勝手な事を言うけど、こちらはようやく仕事も休みで年末年始はゆっくり休みたい。理由も話して断ってるんだかし、いい歳なんだからいい加減理解して欲しい。 えっ怖…創作臭きつすぎるのに上手く行くと思ってるんだ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
