【リバ・逆者の】受け攻め固定者の悩み・愚痴スレ44【自カプNG】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◆このスレにおける受け攻め固定者とは（ABを自カプとした場合）
・男×男、男×女のことです。ここでは女×男、女×女は該当しない
・Aが攻めでBが受けと決まっていて逆転しない
・エロ無し作風の人も、Aが攻めでBが受けと決まっており､逆転しない
・カプにする相手が変わっても、キャラの受け攻めは変わらない
・リバ､逆､自カプ攻めの受け､自カプ受けの攻めが地雷
◆このスレにおける受け攻め固定者ではない人
（スレ違いなので派生元の受け攻め固定スレや穏健派固定スレ他、相応しいスレに移動してください）
・襲い受け、男前受け、赤面攻め、女装攻め、ショタ攻め、攻め厨、かわいい攻め、美人攻めが好き等の逆っぽい作風やリバ臭い嗜好が許容できる人
・受けと見なされるAや攻めと見なされるB（女からでも）
・肉体的にABであっても「抱かれたいA」や「抱きたいB」が許容できる人
・はっきり相手がリバ・逆者だと判明した場合、それでも尚その作者のABが読める人や好む人
（作者のフォローブクマチェックなどに関しては不問です。する・しないは自由です）
・はっきり相手がリバ・逆者だと判明した場合、それでも尚その相手と同人込みでの交流を続ける人
（作者のフォローブクマチェックなどに関しては不問です。する・しないは自由です）
・受けが男キャラの場合、原作で受けと女の絡みやフラグ（モブ女や片思われ等も含む）があっても許容できる人
（その要素がある部分の原作が地雷で一切見ない触れない、二次創作では受けの女フラグにまつわる要素を
完全に抹消した作品しか見ない書かないならセーフ）
※前スレ
【リバ・逆者の】受け攻め固定者の悩み・愚痴スレ42【自カプNG】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1679318480/ >>749
いつもの相手だけ固定のリバおばさんだよ
あの手この手で左右固定貶しに来てウホｙてるおばさん 原作で無精髭もすね毛も描かれたことないのに受けも男なんだからって生やした絵描くやつにリバカス多くて警戒せざるを得ない
攻めは原作で無精髭もすね毛も生えてる様子描かれたのにその絵は描かないのなんでなんだよ攻めだけキレイにしてんじゃねーよ
受けだって男なんだからって言い出すやつは確実に棲み分けしない厄介なリバカス
BLなんだから男に決まってんだろ
わざわざ男なんだから〜って言うのは受けっぽくないことさせたい含みがあるからだよなうるせーしね原作読め >>749
総受けで受けモテモテはいいけど総攻めで攻めモテモテはなんかもやもやするかも 主人公が人望厚い皆の憧れタイプの作品で総攻めハーレムみたことあるな男性向けののりだった >>747
それはABかつAB♀で左右固定されてるからスレチ
人の愚痴に便乗してスレチやめろ
これだからリバはスレでもリバ仕草全開で嫌なんだわ
総攻めハーレムはリバがよくA総受けの隠れ蓑にしてるから苦手
過去に読んだ全年齢総攻め作品が総受けみたいな表現だらけでそれから総攻め見なくなった
消極的で鈍感で優柔不断なAを奪い合い暴力込みでバチバチに争う積極的な受け達っていう原作無視キャラ改悪A受け表現がまさにリバ 左右固定されてても総攻めは嫌だよね同意
攻めが複数の受けから矢印出されてるのリバ臭くて無理 普段左右固定アピールすごいやつが、どっちが攻めでどっちが受けか本番まで分からないのが好きとか言い出した…
結果的にはABになるから大丈夫とかねーよ
逆リバの可能性を匂わせた時点で固定でもなんでもねーだろ 新規で左右ガチガチ固定って人が来てくれてすごく嬉しかったけどだんだん無理になってきた
AはBに対しては超絶ド攻めなんだけど単体で見ると受け力高いんだよな〜何かの拍子にA受ハマっちゃうこともあるかもね！
Bはその辺の男なら簡単に抱けるんだけどA相手だと何故か乙女になっちゃうのが可愛いんだよね〜
○○さん(BA者)のBめちゃくちゃ好み…太い首に男らしい手がたまらん…！！
だいぶぼかしてるけど最近こんな感じのことしか言わない
ブロックするしかなさそう
本当に固定名乗らないでほしい
リバ雑食しかいない界隈にやっと固定の人がきて嬉しかったのにまた壁打ちの日々だわ リバ雑食多いと交流したさにどんどん緩くなっていって雑食になってく奴多すぎて最初から名乗んなカスって切れそうになる 自界隈はA推しが多いせいかA女体化多すぎ
Bを穴と棒にするならAB固定名乗らずに素直にABA名乗れよ 雑食になりたいとは思わないけどせめて逆リバ見たときにダメージ食らわないようになりたい
地雷すぎて字面見るだけで辛い 自カプのA推し相手固定厨が声デカ過激派すぎてABはB受けじゃないと言い張り叩くか周りに駄々こねて封じてて害悪すぎる
Bは仲間を大切にする深い繋がりの多いキャラなのにBにはAしかいないとBAを一緒に推しまくっているが相変わらずプロフにはABのみ
ABが好きすぎるあまり＝BAにもなるんだと自分が一番ABを愛してると信じて疑わずB受けを嫌悪することも正義としか思ってない
このタイプが団結すると厄介でBAでもR18まで普通に盛り上がるようになっててABにいるはずなのに居心地が悪い カプはAB描いてるけど単体絵はAだらけの奴A受け見てる確率高すぎ 全然関係ないスレでたまたま固定やリバの話してるの見かけてリバカスが固定の事をdisりまくってた
Xとか表向きは固定の人と仲良くしたいです🥺とか言ってるけどそのスレではめちゃくちゃ口汚かったし実際はああいう固定を馬鹿にしてるのが本性なんだろうな
きっしょ
内心は固定のこと見下してるくせに擦り寄ってくんなよ リバ雑食って枕詞に「固定の人には悪いけど〜」とかいうじゃん
萌え語りやカプ観語るにしても念頭に「固定の人たち」があるの超絶気持ち悪いわ 拒否された時の被害者意識すごいけど
自分たちは「私の素晴らしい作品を見ない固定ムカつく」が本音のくせして
都合のいい時は叩き棒か本を売るアドバンテージとして利用したいって普通に性格悪いのに自覚ないのかな >>762
B単体絵よりA単体絵を描いてる奴はA受け
B単体とA単体絵を同じくらい描いてる奴はリバ >>766
ガチ固定だけどキャラ両方大好きで同じくらい描くからそういう決めつけはちょっと 公式でBは性嫌悪キャラだって明言されてるのにBA描いてる人達意味わからん
Bの事適当な竿役としか思ってないの丸わかりのキャラ崩壊の変態化と、嫉妬とかそんな捏造ばっかなのにBA界隈声だけデカいキッズがいるから本当最悪。
まじでBA好きとは根本から分かり合えないし、BA推しの人の作品は全部見れない。視界に入れたくない 性嫌悪じゃ攻めも受けもリバも恋愛感情も一切無理なんじゃ？ 無理矢理系好きだからそういうのでABなのかなと思った リバ名乗ってるくせに支部のまとめはABだけとか今回はAB本ですとか言うのホントーーにぶっとばしたくなる。リバなんだけどどっちかに寄っちゃう…じゃねーんだよ寄るとかねぇんだよカス。リバのAB部分描いてるだけだろクソが。なんで周りもそれで喜べんの。解釈とかお笑いだわ。 Bは少女漫画の様なプラトニックな恋は好きなんですけど、性目的の関係だったり、猥褻なものが苦手って感じのキャラです
たしかに性嫌悪とはちょっと違うのかもしれないですね… Bは少女漫画の様なプラトニックな恋は好きなんですけど、性目的の関係だったり、猥褻なものが苦手って感じのキャラです
たしかに性嫌悪とはちょっと違うのかもしれないですね… >>539
性別が男で受けでもその受けは女なの？性別が男なのに？ >>766
どっちも好きだとリバなの？さすがに酷くない？
受けしか好きじゃないのにそれでカプ名乗るのどうなのむしろ 注意書きにモブ･触手･売り表現等ありと書くのはいいが肝心のAとBどちらが対象なのか書かない人ってわざとなのかなんのか
まぁ書かない時点で左右に拘り無いんだろうなとは思うけど >>776
全力で同意する
なんで対象書かないんだろうね リバ逆が本当にきつくてつらい
ここにいると左右ひっくり返らない民は存在する筈と思えるのに自カプは何でも見るリバOK者が9割で人の好みは自由と言いながらB受けは否定するAB相手固定
残り1割はB受け固定のABと言いつつリバ好きの人とも積極的に絡んで流せる人
時々全てが嫌になる 吐き出し
プロフにB総受けって記載してる奴がABAって記載して事後絵載せてたんだけどBの体にはキスマ大量に付いててAの身体には何もなし
もう1枚の方はAの背中に引っ掻き傷あり
これのどこにBA要素あるんですか？
リバ・逆カプ派に媚びるためだけにABA記載してB受け思想丸出し絵載せてる奴くたばれ 左右ド固定自称してる人が昔BLゲームのABが好きだったって言ってるのを見たんだけど
Bって攻めキャラじゃなかったっけって思って調べてみたら案の定原作ではBCだった
好きだったの一言だけで原作のBCをどう見てたかは分からないからずっとモヤモヤしてる 感想で「普段はBAですが〇〇さんのABは萌えました」とかわざわざ言う人って「逆リバの人にも楽しんでもらえるなんて」待ちなのが気持ち悪い
実際にそう喜ぶ書き手も一定数いるから嫌な方向に相乗効果あるんだよな
自分が二次BLしか読まないのもあるけど他人の妄想をどこまで受け入れられるかが腐女子としての度量ってめちゃくちゃ自己中な思考だと思う
馬htr関係なく妄想なのは変わらんだろ BAの自分からの褒め言葉なんてABに元々萌えてる人以上の価値があるでしょって思ってる人
逆カプ者まで萌えさせてやった解釈で殴ってやった自分才能有り過ぎね？って喜ぶ人両方いるね 固定と言っててもリバ雑食が描いた絵RTする人ばかりで疲れる
生産元気にしない人ばっか
あいつらが描いたABなんて受けのAと攻めのB感バリバリ出てるのによく平気で見れるね AB民でもAはBの嫁とか正妻とか言ってるの見ると萎える 受けのことが好きすぎて受けの彼女をことごとく寝取る攻め…………そのことを受けは知らない
は？なにこれ地獄？？？？？最悪 攻めが受けのことを好きなのに他の女と子を成して、それを伝えたその口で受けに舐めてくれって…
何だよまじで今日は地獄祭りか？もうやだ リバに寛容すぎる世の中になってしまったからかABタグとかワンウィーク系の企画にABAですって入り込んでくる神経の図太さ理解できない リバカスがこぞって魔女コス攻めと狼コス受けを描くハロウィンかぁ ＞ハロウィンで女装攻め
＞魔女コス攻め
ハロウィン好きだけどSNSに近寄らなくて正解だったなと感じさせる流れ
＞AはBの嫁とか正妻って言ってて
AがBを「ダーリン」呼び・BがAを「ハニー」呼びも無理
Aに【女】を連想させるような形容する連中はリバにしか見えない
ほんとキモくて無理 横かもしれんがダーリンとハニーは男女の別ないんよ
なのでもし見かけたらこいつ意味わからず使ってんなって笑ってやればいいと思う >>793
まぁそれは分かった上で
日本はダーリン=男、ハニー=女というイメージが強いからなんとなく嫌ってことなんだと思う ABの子供がA似の女の子とB似の男の子でB似の兄または弟がA似の妹または姉を守るみたいなのあるある
擬似BAにしか見えなくて気持ち悪い AB妊娠逃亡ものってあらすじ見たら妊娠するのはBでしょ
Aが女体化して妊娠するってそれもうA受以外の何ものでもないわ >>795
父似の娘と母似の息子ってBL二次とか関係なく昔から鉄板 昔はそこまで細かく気にならなかった
ダーリン・ハニー呼びもパパ似の娘設定も多少の逆張りも…
（あまり見かけた事は無かったけど）
固定のフリしたリバ雑食が増えてきてリバ臭漂うABが警告なしでぶち込まれるようになってから
警戒心が強くなって生理的に無理になった
まさか「AB左右固定です！」と言いながら受顔の女装Aを押し倒すBの漫画を作る人がいるなんて夢にも思わなかったよ
行為の立場のみで左右固定を使ってるのかも知れないけどそこに至る過程がもろに逆ってそれはもうリバだろ ABの子供が兄弟だと過保護ブラコンB似息子と天然鈍感ぶりっ子A似息子のジェネリックBAやらかすのもリバあるある
あの手この手で擬似的な逆カプA受けリバをABでやりたがるのほんとキショい
A受け人気が無いから人が多いABに寄生する辺りカプ愛もプライドも無いしなんで二次創作やってるのか意味不明 ここの連中の口からカプ愛とか出るの笑ける
どの口が言ってんだか ID:F9l0V1oR
↑
ID調べたら単一固定スレで乗り込みがーとツバ飛ばしてるくせに
左右固定スレに同じように乗り込んでくるあたりリバでしかない
乗り込みレスもこいつの自演でとにかく左右固定のB受けだけ気に入らないA受け厨って感じする
気持ち悪い 逆CPが村長不在だからかリバ表記だけど逆CP本命なんだろうなって人の自カプ村長に対する擦り寄りが目について多くてしんどくなってきた
まともな生産が殆どいない界隈だから仕方ない部分もあるんだけど偽装してまで村長の企画や拡散力にただ乗りしようとするのやめてほしい 普段はBA、リバ、固定、固定で名前を出さずにAB話を書いて誰の作品でしょう企画ー！
( ﾟдﾟ)
とりあえず参加してるやつと賛同してるやつはブロックしたわ >>803
推しは受けにするものと決めつけないで欲しい
A推しでもB推しでもないAB推しなんだわ >>805
怖すぎ
AB者の目を欺けるほどの実質BA作品を産み出すための実験でもするのか >>806
もう一つのスレの方が合ってるんじゃない >>806
荒らしは巣に帰ってリバってろよ相手固定リバ厨きっも
単一カプ者の悩み・愚痴スレ28
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2023/11/02(木) 17:30:23.45 ID:FKjqXIFc
>>218
お前は総受けなんだろ
それならここじゃなく受け攻め固定スレに行けばいい
総受けもリバも等しく出禁 総受けにカプ者面されたくないから
受けの事だけ話してれば気にしない >>807
賛同している、参加する自称固定は固定じゃない
実質リバしかいないんだから当てられるわけないじゃんね
全部リバによるリバ作品 ABオンリー表記でAとBは攻めでも受けでも良いと後から言い出す奴多すぎ
そいつと仲良くしてる左右固定も話を合わせていく自分が無い奴も多すぎ
そのキャラが本当に好きなら左右どちらでも魅力があるはずじゃねーんだわ
こういう奴に限ってリバ逆苦手だからと切ると逆恨みしてくるしウザい あー逆固定もリバカスも雑食もリバ雑食のABをいいねRPする自称固定も早く全員消えてくれねえかな
表では嗜好は個人の自由だからとか綺麗事言ってるけど本音はAB左右固定以外の奴らがこの世に存在してると思うだけで不快だし○意しかないわ 新参達がリバカスに囲まれてると思ったらついにプロフに続々(相手固定)がついたりBAでも良いよね！今度書きますけど良いですかの誘い受けしだして終わった
構ってくれる大手リバカス相手に舞い上がり三次創作連発してAB表記でABA語ってる奴も
リバカスのリプ連投の圧力だけは凄いよね リバカスのカプ汚染力は高過ぎるよね
前は違うカプだなとしか思わなかったけど、病原菌のように感染させてくるから本当に嫌い 出た…左右非固定がAB企画に居るのありえないって言ってたら参加者が乗り込んできて「ゆる左右固定だから逆カプより解釈合わない同カプの方が辛いんだよねぇ」だって
最大の解釈がABなんですが？そこが合わないならそりゃリバカスの解釈しかあわねぇんだろうよ あまりの解釈違い自カプは辟易するけど逆のがマシとかお金貰っても言いたくない >>818
リバはリバ解釈なんだから固定と解釈合わないの当たり前だよね
正しくは固定とは解釈合わないけどリバとは解釈が合うってだけ
だからリバはリバでリバ企画やれっての
ゆる左右固定って単語なんだよw
単なる左右非固定じゃん リバカスのABも好きだけどBAの解釈が合うとかABも好きだけどBAの方がすきみたいなの検索避けせずに呟くのうざい もーいやだ
左右ドドド固定だの完全左右固定だの言ってる人見つけてもフォロー欄には逆も読むとか好きとか言ってるリバ者が入ってる
生産元気にする人自カプにはいないのかよ仲間が欲しい 逆リバ相手違いで受け攻め変更の人達のキャラ観がまったく違うからカプ解釈が合うわけがない
Aのキャラ性をBに挿げ替えBのキャラ性をAに挿げ替えたBAやCAやBDとはあまりにも違いすぎる リバのかくABってAは情けなくてBは乱暴みたいな改変があってすぐにわかる
それがリバの考える可愛いとかっこいいの両立らしい
原作読んで
元のキャラはそんなんじゃないから
解釈以前の読解力の問題 A可愛い言う人ってどれだけ固定ですと言ってても
結局BAやA受けのAが好みなんだと結論出るような事が起こる
隠しきれない逆リバによる原作と真逆な設定付けしたキャラ解釈嗜好がABで出されるのうんざりする
原作で可愛いと言われてるBにはゴリラやブスやらAに言わせて最初から可愛いキャラを可愛い受けにしたがらない
逆に改変させた死んでも受けそうにない強い格好良いキャラほど受けっぽく可愛い可愛いって言いたいだけなんだろうなって思う
ABのAを受けにしたのを読みたいとかいう性格歪んで他人の萌え踏み台にする嫌な腐の見本みたいな人達 ハロウィン当日は覗かずにハロウィンから何日か経ってからSNS覗くのが一番いいわ
今検索したらAが赤ずきんでBが狼のコスプレとかAがお菓子持ってなくてBにイタズラとしてくすぐられて赤面よだれダラダラ発情顔してそれに対してBがムラっとする絵とかあった
これに賛同してる人達総じてブロックできるのマジで良すぎる 見るのも描くのも左右絶対固定！って言っててもその人のフォロー欄覗いたらプロフにはっきりCPなんでも見る・地雷なしとか書いてる雑食をフォローしてるし
A受けいける奴が描いたAB普通にRTしたりしてるし
固定表記してても生産元を気にする人滅多にいなくてつら… 「ABのMMDです」と言いながらBがAに覆い被さってるシーンばかりの動画を朝から見てしまってとても気分悪い
相互もこんなのRPすんな 逆の書いた話なんて原作で最強の英雄みたいな立ち位置のAをオメガバパロでΩにするとかいう無茶苦茶なキャラ破壊やってるのにリバ雑食の皆さんは良くもまあそんなのをABを美味しいと言った口で食べられるよな
逆の奴も自分でやってて無理あると思わないんかあれ
前にAはαだったけど怪しい薬でΩにされてしまって〜とかほざいてるの見てしまってそこまでするかといっそ哀れみすら感じたわ
ABなら最初からAがαでBがΩで何の違和感もないんですけどね 最終的に挿入方向が合ってればAが喘ごうが乳首開発されようが潮吹こうがABですっていうのがバズってるけど文字列だけで気持ち悪
bioにブロマンスとか書いてるしお察し
頼むから注意書きはしてくれ >>830
これ前も見た気がすんだよなパクツイかもう一回同じこと言ってんのか知らんけど
これ賛同してる奴らは仲間面してこっちに寄ってこないで欲しい >>830
左右固定の人がリポストしてそれはリバ
固定では無理ってポストしてるの見た ABタグ+注意書きがお目こぼしされてリバタグ+注意書きは提案もされないのは何故…て思ったけど普通に閲覧落ちるからだよね
リバタグ付いててガチリバじゃなかったらガッカリするって言うなら挿入だけはAB（以下何行も注意書き）にだってガッカリどころか精神削られてるって言いたいわ
皆注意書きがあれば表向きは許してて偉すぎる 好きだった人がこれに賛同しててショックだったんだけど信頼してる人がその人のフォロー外しててより信頼が増した 最終的に受けの尻に攻めのtnが入っていれば攻めあと攻めが何をされていようが受け攻めは合っています！
受けが攻めの手で喘がされたりするのがそんなに嫌なら素直に攻めが受けのカプに行けよとしか
そこまでして固定面して居座るの何？ なんか怪しいと思ってる自称固定が受けに夢見ちゃってます！受けちゃんはつよつよ最強でいてほしい〜とか言い出した
リバるなこれは
攻めを原作設定無視した乙女にして受けを原作設定無視した男前()にして実質BAの擬似ABやる前振りだわ
似たような現象いやというほど見てきた Aは公式で格好良く描かれてるのにそれが納得いかないA受け者が転生パロして「女の子になっちゃった！そんなAにBががまんでくなくて」 途中送信してしまった
Aは公式で格好良く描かれてるのにそれが納得いかないA受け者が転生パロして「Aが女の子になっちゃった！そんなロリ可愛いAにBが我慢できなくなって思わず挿入しちゃう！！」
これにBAタグつけないのおかしいよな
その後「この設定お借りしてAB描きました！」って奴いたからそいつもその賛同者もブロック なんで素直にリバや逆に行かないんだろうな
固定のABらしいABを大っぴらに嫌っててリバ逆のABAとBAが好みならさっさとそっちに移動しろよ
ABはジャンル内最大人気だけどROMは何でも見る雑食が一番多いんだからABに拘る必要無いだろ ただ単純に
固定名乗るなってだけだしこっちは固定以外とは絡みたくないしフォロバもしないんだよ
文句言ってくんな鬱陶しい
リバとだけ絡んどけ 逆とかリバのイベに出てたりしてbioはABAとかコロコロ変わってたのに想定してたほどの評価得られなかったのか結局ABの方が人が多いからか基本的にABですってなってるのせこい >>829
自カプのことかと思ってしまったわ
A×Bをリクエストした人に対して「原作で最強だときっちり設定されているキャラAがΩのA(Ω)×B(α)」を書いた作者がリク作品内でリバ好きだとゲロっていた
しかもその作者のブクマやフォローにB×Aが分かりやすく増えていってたからリクエストした人のお礼コメントが沈痛なものだったのに
リバ者の作者は「リクエストして下さったおかげでAとBにはまりました。ありがと！」って返答してた
他のA×B者もリバ者が多くてしんどすぎる
A×Bをアップした直後に「A×BとB×Aのどっちが好きですか？ちなみに自分はどっちもいけます」というアンケートを設置した奴もいる
そいつはそのアンケートに付いた「B×A最高ですよね！」というコメントに対して「ですよね！私もB×Aが一番好きです！」と返信していたよ
真剣にこのジャンルのこのカップリングから撤退したくなったよ A受けいける奴が書いたABなんて吐きそう
案の定書いてる内容はBAに見えるようなやつ
それを平気でRPする自称固定も無理 Aがやたら赤面する・Aの女装に興奮するB・Aだけ美少女顔・自分を攻めだと思ってるB・絡みポーズで女性がやる方のポーズにAを配置etc...とリバカスが描くABあるあるのお手本みたいな絵しか出さないくせに頑なにABです！って言い続けてる絵馬がいるんだけど、支部もSNSも全部フォロー0でブクマはAB作品のみだからリバカスである確証を突きつけられないの悔しい
逆リバ見たことない人間がする発想じゃないし絶対裏で逆リバ見てるのに
あんなのがABとしてまかり通ってるせいでリバ雑食カスどもが挿入方向さえ合ってれば何してもいいと調子に乗るんだろうが
絵馬のABだからとそいつをフォローしたり賞賛してる固定も全員自覚無しなだけのリバカスだろ >>844
その絵馬クソクズ野郎だね……
どうみてもリバも逆も好きじゃん
早く尻尾見せて消えますように 攻めの雄っぱいに食べ物挟んでたべる受け
でも最終的にひっくり返すABとか言ってるのみて全文グロで吐きそう 格好良い攻めをあえて可愛く描写する奴嫌い
例えば原作で子供らしい描写があったりするなら二次で子供っぽく描かれるのはまだ分かるけど
原作にそんな描写も可愛くなる要素も一切ないのに二次で可愛く描くって事は
描いた奴に攻めを可愛いと思ってる気持ちや可愛く描きたい気持ちがあってわざわざ形にしたってところが気持ち悪い
絵にしろ文にしろ作品にする労力をかけてまで攻めを可愛く描写したい奴マジで固定と思えないきしょい リバは対等って見るたびに性行為でしか対等を語れない哀れな頭してんなと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
