X



男性向け・女性向けの違いについて語るスレ178

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Saa7-sNme)
垢版 |
2023/05/30(火) 18:00:24.89ID:pfAL9OiLa
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ177
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1681535744/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0880名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0510-+PHF)
垢版 |
2023/06/30(金) 23:05:30.31ID:Gu9yNT1n0
>>878
別にそこは関係なくない?
人気男キャラとフラグたちそうな女キャラ叩かれるはわかる
フラグたちそうな女の本命が別の女キャラでも叩く原因にはならない
だってどうでもいいしくっついてくれた方が邪魔者が消えるわけだし

他キャラへの見下し否定発言や実力ないのにイキってる感じがキツい
トロフィー扱いされるけどそんなに価値ある?って感じる
ト個人的な思想や欲求もあって主人公より人間味あるし
対比されてるウテナのトロフィー役のアンシーは舞台装置に徹してて最後までミステリアスだった
0885名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-cm0H)
垢版 |
2023/07/01(土) 00:00:47.94ID:+j4p1Qj30
女性向けのほうが

・作中のキャラとして嫌い
・現実の嫌いな女が自己投影して勘違いしそうだから嫌い

・一人間として嫌い
・メタな構造上邪魔だから嫌い

それぞれ二つが分けられている傾向にある

普通にモテモテで僻まれるパターンと
「嫌いな女に逆ハーレムのうち、自分の推し(主人公とは限らない)だけは取らないで欲しい」ってパターンも違う
0894名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6790-ctHD)
垢版 |
2023/07/01(土) 12:42:39.56ID:ivtTSQ6o0
>>890
身も蓋もない言い方だがキャラデザ
昨今の女や腐は多様性とか言い出してるが、
そんなの文化人ぶりたいだけで本音はやっぱり癖のないイケメンが好きなわけだ

>>892
別にメカだから硬派なんてことはないと思うぞ
ゴーダンナーとかダイミダラーとか男の欲望垂れ流しだし
0898名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp5f-3JVZ)
垢版 |
2023/07/01(土) 13:27:58.87ID:p9HL3ePJp
>>890
ホモは許さないが自分好みのレズなら許す男さんのお気持ち?
だがそれだと女性にもそこそこ受けてる理由の説明がつかないな…

>>896
あの辺はある意味王道というか原点回帰って取れなくもないわな
ギャンブルやミリタリーや格闘もの、厨二能力バトルも然りで
引き合いに出されたガルパン以外にも咲なんかはその辺お仲間っちゃお仲間やね
0907名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6790-ctHD)
垢版 |
2023/07/01(土) 15:42:22.19ID:ivtTSQ6o0
そもそも水星を百合モノに含んでいいのか?
学園のシステムだから婚約者にされただけで、スレッタもミオリネも同性愛者ではないのではないか?
よく知らないが、婚約破棄モノとかいうジャンルの方が近いんじゃないか
0913名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-NFBa)
垢版 |
2023/07/01(土) 22:19:26.99ID:+j4p1Qj30
水星の魔女はコードギアス漫画版のロボ要素オミットと
「百合の間に挟まる男になんでイケメンがいないのか(このシチュが問題な訳ではない)」って疑問点を埋め合わせる意味もあったのだろうか

90年代後半ぐらいから
アマチュアのweb漫画やコミティア漫画では
恋愛主軸以外の女主人公(萌えキャラよりも精霊の守り人寄りで、エアマスターよりは乙女・腐寄り)や
イレブンみたいな長髪イケメン主人公(犬夜叉やエドワードよりもライバル顔で「男の自己投影なんか知るか」って感じの主人公)や
ホモソ・バトル主軸以外の腐媚びイケメンがバンバン出まくりだったし
シンケンジャーの影武者騒動みたいな「主人公だと思ってたけど違った」って叙述トリックを一切使ってなかったよ
(理由は最初から主人公じゃないのが当たり前だから。主人公じゃなくて恋人やラスボスに叙述トリックを使うケースはある。ミスリード要員にもリスペクトはある。)

ビッグコンテンツがやらないと意味がなかっただろうけどね
0915名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6710-rhlc)
垢版 |
2023/07/01(土) 23:26:54.43ID:+cqQeddE0
>>914
同意
あくまでも受動的じゃないと
無実の罪で婚約破棄されたけどもっと良い男からなぜか見初められて大成しました振ってきた男と寝取り女は落ちぶれましたざまぁが婚約破棄モノ
ミオリネのはおてんば姫の冒険

>>907
秘密の関係や特別な感情があれば百合
肉体関係がなかったり異性の恋人がいたとしてもおk
スレッタの初恋がエランだったとしても問題ない
0917名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df24-nLmK)
垢版 |
2023/07/02(日) 10:25:42.85ID:F0x1iz6x0
婚約破棄とざまぁはセットになってない気がする
婚約破棄で自由になったあとの積極的に人生を謳歌する話、婚約破棄を知っている死に戻りなら婚約破棄を前提に追放などがマイナスにならないよう外堀をしっかり埋めたりなど、転生なら知識を元に行動を変えて逆に婚約破棄が遠ざかる、とかそういったのが中心だと思うよ

まぁ婚約も婚約破棄も自由にならない受け身だけどそれはファンタジーとはいえ西洋貴族女性だと当たり前のこと
それ以降、またはそれに至らないための行動はかなり能動的だよ
0918名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df24-nLmK)
垢版 |
2023/07/02(日) 10:59:39.13ID:F0x1iz6x0
そもそもざまぁを見たい人は短期的作品を求めるし、作品変わっても似る部分だからそうそうメインにはならないよ
努力や行動の結果が現れたり、逆に予報外の結果を招いたりなどで話が展開していくから長く続けられる
むしろざまぁどころか婚約者を奪った側の女性と仲良くなったりも複数あるくらいだよ
0919名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb89-Pn0i)
垢版 |
2023/07/02(日) 12:33:41.93ID:TYezCr5c0
なんか婚約破棄されたけれどもヒロインが努力して物事を改善するとか
婚約破棄は恋愛ヒロインで主人公ヒロインが努力して改善とか
本来のヒロインと改善とかなると、ヒットして商業化・アニメ化まで行って

そこまで能動的に動かずに周りのサポート満載で雑にヒロインを懲らしめだと
長続きもせずに同人レベルで終わるイメージあるけどどうなん?


何というか漫画10巻、小説5巻とかで両片思いのラブコメが商業で
24Pでとりあえずセックスする同人誌の違いみたいな
0926名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df24-nLmK)
垢版 |
2023/07/02(日) 14:00:07.72ID:F0x1iz6x0
はめフラはそれこそ色んな努力で結果的に多くのキャラに慕われている
ツンリゼは最初から本人は努力しまくっていたのを神様視点で伝わるように補助しただけ
虫かぶりは本人にとっては努力ではない趣味の延長だけど真似できない知識欲から出力されたものがそれぞれの人たちの役に立っている

共通点として、ざまぁ系ではなく、本人の並々ならない努力があって、結果的にはいい方向に回っている
問題点とか障害が長引かずに解決するのも共通だけど、それは多分今どきの作品大体がそうだよね
0932名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sabb-rhlc)
垢版 |
2023/07/02(日) 14:29:31.87ID:/A61r0VMa
婚約破棄ものって男性向けのもう遅いと一緒だよね
なろう系の舞台がな男性向けがナーロッパかゲームもしくはハイブリッド女性向けがほぼナーロッパで中華や異国歴史系がちょこちょこ
舞台設定は割と性差あるのに文脈はほぼ同じものが流行るの面白い
TLも若い女に乗り換えた元カレが後悔してるけどもう遅い系いっぱいあるし
0934名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp5f-3JVZ)
垢版 |
2023/07/02(日) 15:15:58.73ID:XGGaTB4Up
むしろ男性向けでは何故中華(というかアジア)流行らないのか
女性にとって中華のどこが魅力なのかみたいな話になるな
禁書や劣等生辺りがモロだが男性向けで異国取り扱う時は大抵ヨーロッパだよなあ
実質多国籍軍事もののガルパンにも中韓含めたアジアは出てこないし麻雀扱ってる咲ですら留学生はヨーロッパ勢の方が明らかに目立つし
0942名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df24-nLmK)
垢版 |
2023/07/02(日) 16:10:17.26ID:F0x1iz6x0
ツンリゼは基本ルートが婚約済みで最終的に魔女的なやつに乗っ取られてボスやる理由が相手が振り向かないからとかだったのでは?
本来のストーリー中に婚約破棄があったかまでは覚えてないけど

虫かぶりは婚約破棄ルートと思しき流れが入るんだよ
王子は完全に主人公一筋で問題ないんだけどそこに寄ってきて周りから射止めて王子を落とそうとしてるのがいた
そいつが主人公を悪役令嬢の位置にしようと画策しているのが暴かれている
悪役令嬢物ではまったくないんだけど、その要素をしっかり取り入れてはいるんだよね

どの話をするか、何に主軸を置くかで変わるんだろうけど、個人的には「女性向けは受け身で行動を起こさない主人公が何故か人気」みたいな書き方に対する反論でしかないからあまりジャンルは関係ないところ
0946名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 232c-+Mc8)
垢版 |
2023/07/02(日) 16:34:17.11ID:fQ2uHwiv0
>>942
虫かぶり姫は作者自身が明かしてたけど悪役令嬢物を書こうとして違う代物になった模様


https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/613828/blogkey/1243402/

> 「なろう」さまで皆様が書かれている悪役令嬢モノを自分流に書いてみたらどうなるかな、
> と思ったのが投稿のきっかけでした。
> 一人称で書くのも本当に久しぶりで、最初は違和感があったのですが、
> 最後の方はけっこうノリノリで書いていました。
> ジャンルも恋愛と文学と迷いました。
> 当初は短編のコメディを予定していました(マヂです)。
> 未熟者なため、書き進めるうちに、「どこが悪役令嬢モノ?」と自分でも思いましたし、
> 読者様にも「思ってたのと違う」感があったのではないでしょうか………(汗)

https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/613828/blogkey/1266021/

> 元々、『虫かぶり姫』は「婚約破棄」「悪役令嬢?」とゆーキーワードから膨らんできた話で、
> 主人公とクリスのメデタシ②で〆るのが目標でした。
0948名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-NFBa)
垢版 |
2023/07/02(日) 16:49:05.02ID:QtFUCgTE0
男性向けでフェミでもアンフェでもなんでもない、むしろエロや美少女大好きで大絶賛の男が
「エロ大好き、でも種付けおじさんイラネ」
「ロリコンのロリ縛りイラネ、微ブスや年増女も普通に萌える」
とか言ってて同じ男(インセ…)に反逆されてるのを見たことがある
同じ男でもこれである
男の敵は男だなぁ
0949名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sabb-sIFX)
垢版 |
2023/07/02(日) 16:49:14.88ID:/HV/7QwHa
>>934
ガルパンストパンあたりで中韓出てこないのはモチーフのWW2期のリアル中国が空気だからだぞ。韓国に至っては存在すらしない(45 年終戦48年韓国建国)
母国補正でアズレンだけはそこそこ手厚く中国艦扱ってるが

例えばインフィニットストラトスとかマヴラブとかのSF軍事だと中国はわりと出てくるぞ
0951名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-NFBa)
垢版 |
2023/07/02(日) 16:57:19.47ID:QtFUCgTE0
>>926
よく勘違いされるが「努力しなきゃいけない」のでも「主人公が魅力的じゃなきゃいけない」のでもなく
「自分が読みたい、読後感がいい、破綻しない」話を突き詰めたら
「気が付けばそうなっているもの」

漫画じゃなくて現実なら見るからにオドオドはわわで受け身の女、ドジっ子で隙あり並レベルの女よりも
「女は恋愛しかできなくていいんだもん♪」と開き直ってるアッパー系の女に地雷が多い(案外苛め側に多そうな体力がありそうな女が多い)
痴漢を鉄拳制裁する被害者風の気が強い女でもない
そしてヒロインに受け身という個性を持たせる女よりも、絵を男女左右固定で固め、恋愛以外をオミットする女に地雷が多い
0952名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-NFBa)
垢版 |
2023/07/02(日) 17:03:13.67ID:QtFUCgTE0
男性向けの受け身で何もしない主人公は楽だからそうしてるというよりも
冷たいぐらい自己主張(個性、女の為にやってあげることなど)を見せないだけという気が

自分がそうしたいからじゃなくて「意地でもイケメンor個性ありにしたくない」
「意地でも嫌いな女を喜ばせたくない、生温かい形の醜い気持ち悪い手で女体だけ触って困らせたい」的な
夢向けみたいに完全に姿を消したらそれはそれで文句言う

手の形が醜いって書いたけど
イケメンを突き詰めすぎた女性向けの攻めの手の形も
顔の何倍もデカくて四角くてデカ過ぎて醜いな
0955名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp5f-3JVZ)
垢版 |
2023/07/02(日) 18:43:55.97ID:w6Z2Fkevp
>>954
現実とフィクションの区別じゃないの?
それ言ったら男性向けでも女キャラからの暴力という犯罪要素を萌え消費しとるやないの
この辺好き嫌いがはっきり分かれる辺りは男女軸で対になるというか親戚関係みたいなもんだろうね
特に女性向けでのレイプというか性絡みは問答無用で一発アウトって人は多い
0961名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-NFBa)
垢版 |
2023/07/02(日) 19:58:17.62ID:QtFUCgTE0
女性sageなら「エロ制裁、リョナ制裁以外の」女性sage要素を持ち出して欲しいところ
(「」の中身のせいでフェミアンフェが一切関係ない女性の問題点がぼやけていた)

男性向けが冴えない男がモテモテって低俗な内容が多いのに
それと比較した女性向けが高尚なジャンルのはずがない
冴えない男がモテモテのラブコメを叩いて硬派バトル漫画の男をageている女が後者を好きなのは本当だけど
腐向け夢向けだけ叩いてノマ向けは叩かない男が後者を夢男子のようにageている様子はない
すっぱい葡萄(いい女なのにインセルじゃなくてイケメンに行くのがムカつく)と空気(かわいくないからモテても嬉しくない、レイパーにイケメンの皮被せただけで捕まる雑魚)
の違いみたいな

腐向け夢向けはCLAMPみたいに男性向けを兼任している雑食女流作家が描いているケースが多い
0963名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-NFBa)
垢版 |
2023/07/02(日) 20:06:13.03ID:QtFUCgTE0
>>954
男性向けの暴力と女性向けのレイプは
理想に一切関係なく、その方法を使わないと主人公ミーツ相手役が描けないってのもありそう

読者が恋愛経験がないから
殴る相手探してるモブチンピラが初めて会った人にいきなり因縁付けるような出会いしか描けない

美形の皮被った棒と穴がずーっとセックスすればシチュはなんでもいい
0964名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a202-ctHD)
垢版 |
2023/07/02(日) 20:10:33.32ID:uuvmo2Zc0
そもそも男性向けの場合、犯罪でもないし18禁でもない普通の一般向けの絵をクレーマーは「公共の場に出すな」と主張してるからな…
宇崎ちゃんとか別に露出がある訳でもないウェイトレスの恰好なのに公共の場に出すな、だぞ
狂ってるよな
0968名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-NFBa)
垢版 |
2023/07/02(日) 20:32:49.56ID:QtFUCgTE0
>>965
本物フェミとツイフェミの区別が付きづらい界隈よりも
ノマ○○スレやhtrスレに来るのがお勧め

心配おかんと嫉妬ババアの区別がハッキリと付く
大好きな女性向けの発展(還元)を願う女信者と大嫌いな女性向けの発展(還元)を恐れる男アンチ(表向きは女性向けを保守する女信者=ネカマを装う)の区別がハッキリと付く
相手が推しの時だけ嫉妬する女とモテモテ全部に嫉妬する女の区別がハッキリと付く
超モテモテの時だけ嫉妬する女といじられキャラが底辺から普通になっただけで嫉妬する女の区別がハッキリと付く

白黒理論じゃなくて証拠がハッキリしてる

「性消費」と言えば児童ポルノしかなくて他のエロは空気なのに
エロ全部が悪いことにしてるのが気になるね
他に二次創作でしか見ないBL百合や服着てるBL百合が悪いことにしたり
0969名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-NFBa)
垢版 |
2023/07/02(日) 20:42:52.46ID:QtFUCgTE0
女キャラが男にチヤホヤされてムカつくって感情と
現実の嫌いな女(は喪女だったりする)が自己投影して勘違いしそうでムカつくって感情もバラバラだね

後者は作中の女はフツメンや推し1人だけが好きなのに
イケメン全員や夢女子人気一位の高身長、高収入の男とくっつけようとしたりする

作中の女は同性に優しくて恋愛以外の行動もちゃんとやってるのに
自己投影してる奴はアバター以外の同性(notDQN、not恋仇、not化物)の悪口を言いまくり
恋愛以外の行動をすべて済んだことにしてモテ皮だけを利用したりする
0970名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sabb-rhlc)
垢版 |
2023/07/02(日) 20:43:44.77ID:IDFjLs0wa
女性向けエロは単純に興味ない人が目にする機会が少ないからじゃない?
書店でもポスターすら見かけないしデカい看板とかテレビCM出さないからネットぐらいでしか広告を見る機会がない
男性向けだと成人指定こそ入らないけど紐で局部しか隠してないようなものも店外看板やデカいポスターとかリアルに広告出てる
表紙も男性向けは女単体が多くて女性向けはほぼ男女ペアと結構性差出てでる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況