男性向け・女性向けの違いについて語るスレ178
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ177
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1681535744/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>748
一見戦闘能力高くて自力で頑張っているように見えるんだがここぞという時にヘマこいて
ヒーローやら周囲の仲間やらに尻拭いしてもらうのパターンばかりの図書館戦争とか知名度の割にお世辞にも男性ウケいいとは言えないもんな
ヒーロー頼れないとかの状況で自力でやらざるを得ない状況でもやっぱりヒーローの事ばかりだし
そもそもあのヒロインの夢は自分を助けてくれた王子様に一目会いたいという恋愛脳ここに極まれりな動機だしな…
男受けするわけがない
肝心の戦闘要素も物語進むにつれ薄まっていった(というか恋愛が濃くなりすぎた)し
ガラスの仮面なんかはむしろ恋愛の方がおまけなんじゃみたいな勢いだしなあ
主人公が特殊能力で成り上がりとかライバルと殴り合いとかここだけ見たらやってる事完全に少年漫画という >>750
きらら系はむしろ男をだすのを男が嫌ってるだろ
ぼっちの作者もきららは男をだしちゃいけないと思ってってぼっち父の顔も消してたし >>748
よく女の間で「スザナうっざい、ラリサうざい」とか言われてたけど、実は男も一緒なんじゃないか
一時期、スザナやラリサタイプが男性向けのメインヒロインにいた時期があったけど
顔と体がエロい女体が手に入れば性格がかわいくなくてもいい男や
女(体はエロい)が馬鹿な行動を取ってホモソを引き立ててくれればいい男や
サブヒロインが単体萌えできればそれでいい男にはああいうのが最適なのかもしれない
足引っ張り女は不法侵入男、同性の足を引っ張る自称人間観察好き(案外見るからにオドオドしたヘタレよりアッパー系自己愛が地雷だったりする)の欠点も転嫁されていたよね
恋愛と恋愛以外はバニーとバニー服の関係で断じて対義語ではなく、ギャルゲエロゲ主人公が女に嫌われててジャンプの男が夢女子に人気なのに似ている
恋愛脳は同じ恋愛仲間である他9割の性癖もクソミソにdisり、オミットする傾向にある
恋愛脳だけでも解像度が低く、推し萌え、デミロマと女竿役で大分違う ＞恋愛と恋愛以外はバニーとバニー服の関係で断じて対義語ではなく、ギャルゲエロゲ主人公が女に嫌われててジャンプの男が夢女子に人気なのに似ている
「女は恋愛ばかり見ていないで物理、科学に詳しくなれ」ってメッセージを含んだ
クロノトリガーのルッカのエピソードで
危険な機械を止める引き金になったのが恋愛なのが深いと思う(パスワードが「我が最愛の人」。shineのように語学・共感の要素も含む。)
一時期、非恋愛主軸のキャラしか夢女子に人気出なかったのは
断じて「 既に開発されてる恋愛主軸よりもまだ開発されてない非恋愛主軸のほうが雪に足跡つける感覚が味わえるから 」ではなくて
そのまんま「絵が立体的だから」「1人でいる状態や同性との関係も描かれていて推しに個性があるから」「絵が臭くないから(潔癖症向けでなくてもいい)」だと思う
公式ラブコメも夢形式になってからは嫌われなくなったもんな >>750
なろう作品となろう系が＝じゃない様に
きらら作品ときらら系は＝じゃないからな
各種きらら連載の男女恋愛物あるから
あっちこっち、ブレンドS、となりの柏木さん、はじおつとか トモちゃんは女の子なんかもガッツリ恋愛モノだと思うな
四コマであるかはあんまり関係ないかも ＞既に開発されてる恋愛主軸よりもまだ開発されてない非恋愛主軸のほうが雪に足跡つける感覚が味わえるから
この感覚の人間は恋愛二次創作を描く人じゃなくて
無関係の非恋愛主軸原作に距離梨のように憑りついてきて、原作を直接レイプしてくる人じゃないかと思う
推しがいた時だけ恋愛を求めるのではなく、男女の姿をしていればすべて自分のものだと勘違い
推し萌えじゃなくて勘違い自治
・不細工か男女の片方しかいない
・絵がめちゃくちゃかわいくないか絵がめちゃくちゃ臭い
・超硬派厨向けで暴力三昧
・現実から遠過ぎるか抽象的過ぎるかで自治・憑依できない
・性別、美醜、高画力ヘタウマが分からないレベルの超低年齢向け
このどれかにしないと絶対に出ていかない
なんで別枠の二次創作を使う上に、推ししか攻略しないメアリー・スーや
公式が最初から意図している(作者の私情に関係なくそうならざるおえない)最終回発情期が叩かれがちだったんだろう 今は亡きまんがくらぶ(4コマ雑誌)系列の作品にもメインテーマやりつつ恋愛、みたいな作品は結構あったような
きらら系じゃないけどworkingなんかも4コマにしてはかなり恋愛に比重を置いた作品だったよね >>754
今さらだが、
×バニーとバニー服の関係
○バニー服と逆バニー服の関係
夢向けも逆バニー服だ
主語(自分名、推し名)以外9割、マイナー性癖以外9割が多数派との共通語になっている
だが、断じてすべての男女が自分のものだと勘違いしている主語デカを呼ぶものではない 原作を直接レイプしてくる？
それだと原作はヘテロなのにBLに改変する腐女子が真っ先に槍玉になるはずなのにこいつの問題意識ってどこ向いてるのか ◆クソコテ警報
■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公（？）を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者（特に俺嫁）をキモオスと叩く。
名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している！」を繰り返したため。
NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。
文章が独特すぎて基本的に何言ってるのかわからない
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避
大量のレスでスレを消費し後付けでコロコロと自分の主張を書き換える
凌辱系の抜きエロゲばかりを好んでプレイしている >>735
あたし男だけど別に事実だと思うし発狂もしない
ゲーム作品だとゲームとしてもしっかり遊べる良作はあるが、そういうのは大抵オカズ指数も高い >ttps://news.denfaminicogamer.jp/interview/221107g
>イ氏：「今の若い人たちの欲望って何だろう？」ってことなんですよ。
>昔の日本漫画を読むと、必ず女性キャラクターがいた。それは男性の持つ性欲の対象みたいな存在だったわけですけど。
>ところが最近の韓国のWEBTOONでは、女性キャラクターって重要な役割じゃなくなって、出てこないんです。
>なぜかというと若者たちの欲望に、女性との恋愛という目的がないんですよ。
若者は女性との恋愛という目的がない、その通りだと思う
ジャンプのラブコメでもあやかしトライアングルがジャンプラに左遷されて
エロがないアオのハコが生き残ったこと
呪術廻戦、ジャンプ以外では進撃の巨人など女性キャラのエロシーンがなく
それどころか女性キャラの可愛さを度外視した作品がヒットしていること
少年読者もだんだんエロや萌え、女性キャラを求めなくなっていってる
今の10代からしたら、萌えやエロにやっきになってるオッサンダセー、って認識かもしれんね 萌えやエロがだんだんオワコンになっていくのを感じるね >>昔の日本漫画を読むと、必ず女性キャラクターがいた。
必ずではない
>>ところが最近の韓国のWEBTOONでは、女性キャラクターって重要な役割じゃなくなって、出てこないんです。
いくつか見てるけど普通に出てくるし
>呪術廻戦、ジャンプ以外では進撃の巨人など女性キャラのエロシーンがなく
>それどころか女性キャラの可愛さを度外視した作品がヒットしていること
そんなの今に始まったことじゃない昔からそう 鬼滅は普通に可愛い女キャラもエロい女キャラもいるが 少年マガジンはエロのあるラブコメだらけなので矛盾するね 少年ジャンプには求められてないって話なんだよな
だってエロ見たかったらマガジン見るだろ エロとはちと違うがいわゆる4大少年誌の中で唯一頑なに表紙にグラビアアイドル起用をしないんだよな>ジャンプ
他は程度の差こそあれ少年誌の時点でグラビアアイドル表紙に積極的なのに
それでも売れてるんだからジャンプにそういうのは求められてないでFAかな
ゆらぎ荘とかああいうのは異端とか浮いてたまでは言わんが本来の読者と微妙な乖離がありそう >>766の言う通りというかむしろ逆だな
少年漫画は神話の英雄譚の流れだから>>724がデフォ
萌え含めて女に興味がある奴はは軟弱と切り捨てるのが本来の姿
OKAMAのPNの由来エピソードがそのまま答えだわ
韓国のウェブトゥーン世界人気が度々話題になるけど
この男ライバル殴って俺Tueee伝統を守ってるからが正解
日本の男性向けは良くも悪くも軟弱になりすぎたんだよ まあ実際ウェブトゥーンが言う程世界中で人気なのかはともかく
(いつもの盛大なフカシとしか思えんが)、日本の漫画をアメコミ的
分業体制で描いてみましたってノリは強く感じるところはある
絵面はそこそこきれいに整ってはいる(作り込みは甘いけど)けど、
話は雑なものばかりで少々辟易するな
なろう系をバイオレンス感強めて一昔前の少年マンガのノリに
無理くり近付けるのが男向けなら、悪役令嬢ものを韓ドラテイストの
情緒過多なノリに仕上げたのが女向けという感覚で、これから
10年20年読み継がれる作品を作るというよりはその場限りの
射幸性の高い商品を粗製乱造して消費する事に集中してるようで、
これじゃコンテンツビジネスなんて産まれんだろって冷めた味方しか
今はできんのだがなあ ミュージカルなんかもそうなんだよな、絵面に相当するナンバーや
演者の歌唱力はある種日本を凌駕するものがあっても、脚本が
薄っぺらかったり舞台や衣装デザインが野暮ったかったりと
細部まで手が行き届いてない粗さを感じる
現代的な作品ならそれでもパワーで押し切れる部分はあるんだが、
コスチュームものとかだと宝塚や東宝赤毛ものの時代の蓄積が
物をいう日本の上演の方がまだまだ一日の長的なものを感じる >>772
社会の二極化が大きく影響してそうな気がするんよね…
中国なんて都会向けは原神アズレンで田舎向けはおねがい社長ってくらいに企画段階から違うらしいし 日本はドラマとか映画にいく脚本家がいなくてみんなマンガとゲームに行っちゃうって脚本家組合的なのがなげいてたから海外のは単に漫画界の人材不足かもね >>782
ジャンプの場合、グラビアで釣れる人の獲得よりもグラビアで母親が買ってくれなくなったり買わせなくなったりなどのデメリットのほうがでかいからでは？ >>776
マガジンやサンデーは自分で買うのに
ジャンプはママに買ってきてもらうのか >>789
それだけ女性に馴染みのある少年誌だってことだよ
少年誌を一冊以上買ってる人でジャンプだけって人はサンデーやマガジンに比べたら比較にならんくらいの数だろうし グラドルよりも好きな漫画のキャラ表紙の方が嬉しいと思うけどそこは男女の違いなのかな？ クマステ
さっきからレス先ズレてる
小学生というかママに雑誌買ってもらう年頃想定の作品がどれだけあるかの差はありそうだな
サンデーはコナンやメジャー辺りがそうだろうけどマガジンはすぐには出てこないし
ジャンプは鬼滅をしれっとキッズ向けに売り出してる辺り常に一定割合お子様読者がいる事を想定して商売している気があるな
キッズ向けノリが混じってるもあるし 最後ちょっと文章抜けてた
キッズ向けノリが混じってるVジャンプもあるし ジャンプからエロが減ったのは腐女子狙いにシフトしたからだよ
昔はパンチラとかいっぱいあった エロはプラスのほうに収容して本誌はエロなしの方向性
いままでは２つ３つエロ系があったけど完全に消滅した >>780
層の差だろうね
マガジンなんかは漫画だけを評価する層をメインターゲットにしてない
だから人気なくなったら容赦なく打ち切るしぶん投げエンドを恐れない ジャンププラスにはアニメ化するレベルのエロ系は2.5次元スレイブあやトラの３つがある >>781
自分が小学生の頃はお小遣いからどの雑誌を買うか自分で選んでたもんだけどな
それでコロコロ派とジャンプ派で争ったもんだった
ジャンプは9歳以下3.2%、10〜12歳が9.6%と言うのが公式発表
メインが小学生ターゲットはVジャンプや最強ジャンプだが ジャンプは低年齢層にウケてる漫画優遇するし単にエロ漫画がみたいならwebで見るに客がシフトしたんじゃないの
パンチラする漫画はパンチラするけどジャンプが紙で売れてる理由に友達と貸し借りするときに恥ずかしくないも含んでると思うよ ジャンプ 17.8万
Vジャンプ 6.6万
最強ジャンプ 12.8万
だった
割と熾烈だな コピペしそこなった
発行部数×小学生の割合で計算した数ね >>765
・元々は萌え絵は「萌える絵全般」を指し、数字を狙った絵(商業ならそれでもいいが)やガラパゴス化した絵だけを指さなかった
男性・攻め・ヒーローはやっぱり萌えより燃えが多めな傾向にあるね
・最近は「大きい目」がモルカーやちいかわみたいなゆるキャラにシフトしつつある
すみっコぐらしみたいなブサかわ系でも強調されてるのは目だ
すずめの椅子も目を付けた途端に気に入られる描写があるし
・萌え絵や夢絵はやっぱり
「整ってるのに萌えない絵＝平面複雑骨折化した少女漫画＝真犯人」を見つけ出すための踏み絵的な位置付けだった
容姿の悪さが、リアルタッチのなろう系主人公＞個性を持った三枚目キャラ、韓国整形みたいな少女漫画絵＞体がエロいモブや手足が太くて短い美少女、なのは流石だ
・萌え萎えはパンピ用語の「いい感じーやな感じー」をオタク向けに記号化した語
この頃は「見えるんだけど見えないもの」とか言ってて少年漫画でも物理以外に精神にも注目してたし
殴らないバトル漫画が模索されてた時期だった
・萌え絵が「10代の美少女しか指さない」って定義については
今後の議論に期待だね(キュアウィングが出て来て、成人が18歳になって、女だけじゃなくて男の児童ポルノも叩かれるようになってきた) >>747
よくねーよボケ
男性向けアダルト作品でも女性向けアダルト作品並にストーリー重視の作品あるの知らんのか バハラグヨヨや下級生2たまきが主人公に塩対応していた癖に
第一志望が駄目になるや否やヨリを戻そうとしてくるのが腹立つと言っていた男は
女に嫌われる女が嫌いな女と仲良くなれると思う
キャットファイトは一切関係ない
現実の嫌われる女は
・第一志望が駄目になった時だけに第二志望に来て、苛め対象に「第二志望」っていう箔を付ける
・苛め対象が「ものすごく」成功した時だけ手のひらを返してくる(例：覆水盆に返らず)
・昔は苛め対象と恋人同士で仲良かった
・浮気後も未練持ちのビュウに想われている
・ヘテロの時だけこの法則を適用
「 どころではない 」
ベジータやとらみたいなツンデレですらないよ LGBTQ＋が強化されて
集団の中に必ず仲間外れ・いじられキャラを設置するルールが消えてきてからは
女に優しい女/ツンデレ/ぼっちリア充と女に嫌われる女の違いがハッキリと分かるようになってきた
女に嫌われる女はどうも男にも人気がないらしい
三角関係(一昔前叩かれがちだった)と同じ異性が好き「 ですらない癖に 」相手と張り合ってくるスペア保持異性の体好き中身嫌い距離梨総受け竿役の区別も付くようになってきた
この推しブーム自体に自力で推しを探しに行かず他人の推しを寝取ることばかり考えている
だが、自力で狩りができない奴がNTRに成功するはずがない
好きなプロを真似する人は数いれど
隣りの爺さんみたいに嫌いな隣人を猿真似しては何度も何度も失敗する馬鹿はこの層ぐらいだ >>784
雑誌はコース料理・抱き合わせ販売の傾向が強くネット漫画みたいなつまみ食い感覚ではないってのもあるかもな >>758
逆に言えば、少女漫画は
カプ厨とも夢向けとも演歌・和菓子みたいな様式美ともまた別のジャンルってことにならないか?
カップリングで揉めてる男女半々の萌え漫画に「男がイケメン・ドヤ顔じゃないからつまらない」
って文句言う女性読者は一定数いる
一応男の顔もそれなりに整ってるはずなのに
他に「アバター(自分)以外の女を顔の醜さ、恋愛経験の無さorちゃちさで苛められないからつまらない」
「アバター(自分)がヒーローを二人以上せしめられないからつまらない」っていう女性もいる
このように、萌え系・男性向けでは女性の醜さや憑依は描けない >>794 訂正
＞この推しブーム「時代」に自力で推しを探しに行かず他人の推しを寝取ることばかり考えている
＞だが、自力で狩りができない奴がNTRに成功するはずがない
セックスだけが目的じゃないマトモな男が
自分の彼女寝取ろうとしてくる女嫌い女体好きの種付けおじさん距離梨クズモブが付いてきたら
どれだけうざいか分かるだろ
三角関係ともまた別のカテゴリだ >>788
客はシフトしたっていうより、単純に少子化で減った
今はワンピみたいなロングラン作品と、鬼滅や呪術みたいな腐狙い漫画で補ってる >>714
>>715
ちょうど先行放送やってた幻日のヨハネで日本の都市をそのまま西洋ファンタジー化してて逆に新鮮に感じた
今はファンタジー作品で日本的な国が出る場合は忍者や侍キャラの出身地とか鬼や妖怪がいるとかがほぼ定番だもんな
元々はまさにウィザードリィ辺りからの流れなんだろうけど今はゲームやなろうに限らず幅広いジャンルで見るね
でもこれが広まる前の昔だとファンタジー系の世界観なら日本も普通にその世界に沿ったファンタジー化されてたイメージ
ウィザードリィの取り合わせって、元々は剣と魔法の世界に何故か侍や忍者が混じってるおかしさという異質でギャグっぽいネタだったと見た覚えがある >>799
ログ・ホライズンは苔むした秋葉原がメイン舞台だが
そこまでじゃないのか？
ウィザードリィ前ってゲームはないからアニメや実写？
南総里見八犬伝なんかは普通に時代劇だが >>747
ただオナニーのおかずに男女差があるのは事実じゃない？ 男性向けでもあるラインまでは
「私女だけど、男がこれで萌える・抜けるのは分かるわーw」っていう
理解ある彼女ちゃんが付いて来てくれる
そのラインを越えたら駄目だが
男女で萌え萎えはそう変わらないから後者が嫌いな男性もいるのではと思う >>801
女にとっては同人作品でオナニーするというより、それを描く・読むこと自体が共感能を満たすための心のオナニーではないかと思う
男にはそういう需要は一切ないので、そこは男女の違いがある部分と言える >>803
男叩きとかスカッとジャパンや泥ママみたいなコンテンツは共感ポルノだって言説あるわね >>803
だが
・交流＞創作の人は創作だけじゃなくて交流も下手な傾向にある
・現実である程度モテてる人しか二次元キャラには恋できない傾向にある
証拠に末期の喪オタクたちは一切二次元の話をしなくなり、メタな話ばっかりしてたよね
二次創作は厳密にはぜんぶが二次オリなので(パクリよりも「転生したら推し作品だった件」に近い)
二次であれ一次であれ、投影できる実体験に格差がでてくる＝原作の知名度よりもやはり作者本人の中身でモテている
断じて男作者の褌ではなく、知名度に頼らなきゃいけないのでもなく
恋愛しか描けないから男作者や名誉作者から非恋愛主軸原作を貰わないと漫画が描けないのでもない >>804
男叩きとかスカッとジャパンや泥ママみたいなコンテンツにも正義の不良みたいに当たりと外れがあるんだと思う
女も少年漫画のレギュラーや善人村人を苛めるチンピラクズモブ男が嫌いだったように
男女で嫌いな人間は変わらないはずだ
少女漫画のクズモブ女が負のバーナム効果担当じゃなくて
もっと男女両方が萎えるいるいる系糞女だったらいいのに(リョナ制裁、エロ制裁は一切いらない)
クズモブ男ももっと解像度上げて欲しい(なんでヒーロー以外のクズ男は設定が少なくて引き立て役で一瞬で消えるの?)
漫画じゃなくて現実の
ヒーローが主人公だけ溺愛してて距離梨当て馬は大っ嫌いで前者だけ吉牛して後者は追放するシチュは大好きなのに
後者は元カノでも百合キャラでもないただの勘違いサイコパス
なんで少女漫画だと主人公本人以外の視点になってるんだろう >>804
男性向けにもそういう分野がない訳ではないんやで
怨み屋本舗とかモロだしウシジマくんなんかも作者はともかく読者はそういう見方している面強い
昨今だと追放系なんかが該当するな
その辺は共感ポルノというかざまぁだな
まあスカッとジャパン系統はモロにざまぁが混じったものではあるんだが 男性向けの追放やざまぁは同じ男性ユーザーにボロクソに叩かれるからどうかな
逆に女性向け婚約破棄ざまぁは全然叩かれない 男オタクの追放系叩きは個人的に理解できないものだったりする
ぶっちゃけこれオタクくんの願望やろと思ってる
だからこその同族嫌悪や共感性羞恥で叩かれているのかもしれないが
かと思えば本質的にはどっこいどっこいの俺ガイルは賛否こそあれどそれなりに受け入れられたしなあ 両方実子なのに躯にする親が糞だとか
婚約者の頭がおかしいのばかりだの
恋愛らしい恋愛してないのに恋愛カテに置いてるのがいるだの
貴族のお坊っちゃん同士を婚約させる親は頭おかしいだの
王子のくせにまったく教育してないだの言って叩かれてたよ 少女漫画の絵柄や顔や恋愛しかやらない展開を叩くのは
ジャンル自体のアンチ行為ではなくて少年漫画のラスボスを叩くのと同じ行為
断じて公式と違う読み方はしていない
そもそも少女漫画は恋愛に限らず共感全般を扱ったジャンルじゃないのか???
少年漫画、萌え系、女児向け、BL百合夢、ギャグホラーは
周りと意見感想が一緒だったのに
恋愛少女漫画だけが周りと意見感想が違うはずがないんだよ
「設定は乙女ゲー、絵柄とノリはギャルゲー」っていう女も多かった
女性向けの縦に長い女ぜんぜんかわいくない
余談で縦に長い男もあまり…だった(俺くんよりスタイル良くて個性があるのだけは良し) ＞少年漫画、萌え系、女児向け、BL百合夢、ギャグホラーは
＞周りと意見感想が一緒だったのに
＞恋愛少女漫画だけが周りと意見感想が違うはずがないんだよ
そもそも、男女半々少年漫画やダブルヒロインものが
あんなにカプ厨、処女厨、ヘイター、ポリコレが暴れまくってて昼ドラ状態なのに
同じく(脚色付きとは言え)現実をモデルにしている恋愛少女漫画が
「ジャンルが違うから」の理由だけであんなに上手くいくはずがない >>812
例えるなら、ヘタリアよりも放送部ぐらいのキョロ充ジャンルが
一番女性のための女性向けジャンル、開発される前の男女両方が楽しめる女性向けになっていると思う
商業界隈でフェミだの女性のための女性向けジャンルだの言われてる女流作家作品は
実際に見てみると「なにこれ、名誉じゃん」って感想しか受けなかったのに
アマチュア一次創作の開発される前の女性向けは観察して見ると本当にすごい
・非恋愛主軸で、素で女かイケメンが主人公
・「処女厨やインセルの文句?そんなの知るか」と言わんばかりにアラサー女性や彼氏持ち女性バンバン出しまくり
(腐向け男、気が強い女、同人誌っぽいネタよりもこっちのほうが女作家の特徴だと思う)
・腐向け男は「男女半々日常系で、女が美少女〜普通ばっかりなら男も似たタイプばっかのはずだろ」って感覚で描かれている
むしろそうならない方が変だ
・つまらない男性向けの池沼臭とつまらない女性向けの高尚臭がどっちもしない百合描写
・GファンよりDQNが少なく、花ゆめより空気感が出ている、freeみたいなイケメンカタログが沢山(どこも難しくない)
・普通に偉人のオッサンも出ていていい意味の名誉要素もある
偉人のオッサンってハーレム不潔ニート、少女を犯してくるパワハラロリコン、スパダリAI以外なら共感の延長で気付けば描いてるもんね >>800
FFのジョブに侍や忍者がいたり世界樹の迷宮にブシドーがいたりするノリって
昔はゲームやらない人には違和感あるとか浮いてるとか普通につっこまれてた
だからこういうのは長らくCSゲームにおける文化で漫画やアニメだとそこまででもないのでは？みたいな感覚がある
最近だとワンピやブラクロでもソシャゲでも劇中の和風の国がこの手のイメージ準拠で出てくるから違和感持つ人は少なそうだよね
むしろ昨今の創作におけるニンジャやサムライは神話世界から未来SFまでどんな世界で出てきても驚かないｗ >>808
氷河期世代が自己責任論信奉者だったり絶対に被害者意識出しちゃいけないのが男らしさだからなあ フェミでもアンフェでもないアマチュア男性作家が時々描く
「これは…?」ってジャンルもすごい
バトル少年漫画風のキャラの会話劇がメインの話が
下手なきらら系よりも日常系らしく、ゼロサム系やフェミ系と別の意味で女性好みだった
イケメンカタログ系でも硬派系でもラブコメでもなく、今日から俺は!!の亜種っぽさがいい
アンチが「中身ない、中身ない」って叩きまくってたけど
判子絵ジャンル、男が不細工ばっかの絵が臭いジャンル、陽キャの共感要素をこれっぽちも出さないジャンルよりはずっと面白い
商業向き、数字稼ぎ向きではないけど個人的に好き >>809
結局はそんな願望を形にすること自体女々しいの一言に尽きるんよ
男なら歯を食いしばれの伝統はまだまだ根深い 女々しいっていうか、元々追放系は女性向け発祥だろう
女性向け界隈で流行ったものを、そのまま男性向けでやりたがる女作者が増えた >>816
サムライとかニンジャってらんまとかでつかわれるチャイナ文脈と同様のファンタジー上の存在だからな
ノックスの十戒にニンジャ、サムライを出すなと書かれても仕方ないレベル >>819
自分は女々しいとまでは思ってないよ
せっかく自分達向けお出しされたんだから素直に味わえばいいのにって話さ
別に誰かから女々しいって言われた訳じゃないのになあ
それ考えると男に1番呪いかけてるのって男でありオタク自身って話になるのかもしれんね
自ら退路を塞いでおいて女に当たるとか理不尽以外の何者でもない >>816
ブラクロは分からんがワンピはゾロが思いっきり和風のサムライモチーフな時点で何を今更な気が…
他キャラもモチーフ国みたいなのはあったような気がするが自国とはいえゾロだけここまで分かりやすいのはなあ
あとは芸者か？ニンジャサムライまではいかなくとも和風モチーフとしてはかなりの出現率を誇るような ファンタジーで中華モチーフの職業で人気なの何があるっけ？ >>822
女性から見たらそうなんだろうけど受け身拒絶は雄の本能に近い話ではあるからなあ
世界中の英雄神話からロシアウクライナ戦争生活保護叩きまでそうなんだからこれからも退路は塞いでいくんだろうな
鬼滅とかもそういう部分で引っかかってる男性読者結構いた感じ >>824
ファンタジーではないけどチャイニーズマフィアモチーフはそこそこ見るような
ぶっちゃけ他国マフィアや日本製ヤクザと差はそんなにないんだが
>>825
自分は男だ >>826
そうなのかすまん
まあでも逃げちゃ駄目だの昔からここから脱却できる男性って少ないと思うわ
ある意味そこから開放された男性って萌え系とかに逃げられる一部オタクくらいじゃないかなあ >>824
ジョブでいうと仙術とか龍使いとか道士系の中華魔法使い・僧侶枠か、武闘家(トンファー、ヌンチャク、棒術など含む)のほぼ二択かなあ
キャラ単位だと青龍刀や方天戟とかの中華武器使う中華ファイター、鉄扇とか使う中華アサシンもいるっちゃいるけど
あくまで中華ファイターや中華アサシンで、独自職業のイメージではない 中国武術は格ゲーでは大人気
日本の空手とか差し置いてる感すらあるわ 名誉とか言い出すんだからフェミ思考で偏ったものしか見てませんという自己紹介でわかりやすいね
一般的女性オタクとかけ離れているからって頑張って洗脳に動いても無駄なのに >>830
日本の武術は演舞が弱いのが弱点だと思う
フィクション源流のNINJAのほうが派手まである >>830
ストのリュウは空手をベースとした格闘術だし、鉄拳は三島流喧嘩空手だしなあ
龍虎の拳のリョウも極限流空手
ど真ん中に有名空手キャラがいすぎるせいで使いづらいのかもね 中国武術はブルース・リーとかのカンフー映画のイメージがめっちゃ強いからなー
アークゲーやソウルシリーズとかの武器使うタイプの格ゲーでも、中国キャラは剣や槍より、徒手空拳やヌンチャクや棍とか使う武術キャラになりやすい。
逆に日本人は武器ありだとサムライニンジャに枠を持ってかれるので格闘ゲーム全体見ると空手よりずっと多くなる 確かに格ゲーだとそれこそトンチキな忍者や侍系キャラの宝庫な気がするな
サムスピみたいなのやアークのようなファンタジー世界ならそっちが強いのはしょうがないとしても
総合武術系でも空手とは別枠で出てくる感じ
特に忍者は得物不要で徒手空拳のみの作品でも構わず出せるから登場率高いと思う >>807
ちょいとその辺はズレてると思うわ。
共感ポルノって、辛くて可哀想なワタシがいて、それに同情したりされる感覚の共有や、義憤の共有(≒怒ってあげるワタシ素敵！悪者を叩く正義のワタシ素敵！)みたいな部分がキモで、ざまぁはその昇華のために付随してる感じで、
ウシジマくんや怨み屋は個別エピでは該当するものがあるとか、ニアミスする部分もあるかもしれないけど基本は違うかと
男叩きなんかはざまぁがなくても、「酷い！可哀想！男は反省しろ！」みたいに噴き上がるのが快感となってるから共感ポルノってわけで
>>835
サムライとニンジャは性能や特色もつけやすいからなー
逆に中国系剣士や槍使いはいまいちどういう特色があるのか皆いまいち知らないので出にくい、とかもありそう。 >>836
時代劇はでかいというかカメラ映えをする殺陣を用意できたかどうかに尽きるのかもしれん
そう考えると戦隊シリーズやロボットアニメのパロほうが使いやすいという話になる 棍とかの棒術は中華イメージあるかな
あとは中華料理人なんかも多い、中国拳法の使い手が料理が得意なこともある 中華も実際の武術ではなく香港映画の模倣と言ったほうがいいのかもな >>835
サムスピの場合初代が忍者一家出てるしそこに師事していた外国人忍者二人もプレイヤーだからな
シリーズ進んでも忍者兄弟もいるから忍者率結構高いのか
それでもアースクエイクはトンチキすぎるけど 実態は知らないけどトンファー、ヌンチャク、三節棍も中華イメージ
あと最近ならカリスティックもそっちイメージだけどフィリピン関係っぽいか
武器自体が特色あるし酔拳みたいなのもあるし中国拳法枠って見た目に変化もあってわかりやすいよ
むしろ侍とかのほうが刀の長さぐらいしか目を引かない気がする >>836
それは分かるんだが最近で言うと怨み屋のcolaboモデルの話なんかは義憤の共有による共感ポルノの側面強くない？
ウシジマくんも実際の事件モチーフがちょいちょいあるし
これに限らず明らかに現実の事件元ネタにしたネタ多い作品だし
しかし女性向けでは実在の事件元ネタにする作品ってまずないよな >>842
そおゆうのはコンビニとかでよく売ってるF2以上の層向けの
ほん怖系実話マンガ誌によく転がってるから余りここで語られる
ヲタ層には目のつかないまた別の領域の話
しかしこういったコンビニ実話系もつべでここ数年増えまくる
プロ未満みたいなヘタな絵面で鬼女板やオカ板に転がってる話を
マンガ仕立てにして流すチャンネルの勢力に押されてかなり
苦戦っつか淘汰されて虫の息になりつつある印象を受けるが 男性向けエロは余裕で男×女×男の3Pがあるのに女性向けエロは女×男×女みたいな主人公以外の女の存在は絶対に許さないのってなんなんだろう >>844
デミロマダブルヒロイン×主人公じゃない攻略される側のイケメンヒーロー＋別軸＋年齢不詳淫乱化異世界
ってシチュなら見てみたいと思うw＞女性向け女×男×女
セラムンでもレイちゃんの衛NTRが人気あったしね
・女全員が判子絵なんじゃなくて少年漫画みたいに
「フツメン寄りの無個性美形主人公(よほど倫理観崩壊押してない限り主人公補正強し)＋三枚目仲間＋ヤリチン臭い高身長美形ライバル」ってキャラ構成
※三大属性の位置はバラバラでも可
・メインヒーローがハーレムしている間は同レベルのサブヒーローが女主の元に来ていて「男がハーレムなら女もハーレム」の法則に習っている
断じて「なんで浮気したんだ」「あなたが構ってくれなかったから」のシチュではない
・別軸多数で「良くも悪くも抜き用」だと割り切っていて現実と混同しない
(同軸浮気でしか抜けず、自分だけが浮気して恋人と同性には浮気させず、ダブヒロ百合も描かない人はナマモノでしか抜けない人に似ていると思う)
こういうシチュは個人的に好き ×主人公以外の女の存在は絶対に許さない
◎誰がメインか分からない判子絵ヒロインたちがヒーローを取り合うのが嫌
(自分だけがかわいくないと嫌なんじゃなくて少年漫画と対じゃないのが腹立つ)
◎作中のダブルヒロイン×ヒーローはいいけど
「現実の嫌いな女が自己投影するヒロイン」と「現実の嫌いな男が自己投影するヒーロー(フツメン多し)」が絶対に嫌
前者は、少女漫画のライバルヒロインよりも男性向けのダブルヒロインが多いというパラドックスが生じている
余談で、現実で嫌われる女(※)は少年漫画のヒロインとは正反対の性格をしていて
こいつに似ててこいつよりマシなヨヨやたまきんや世界がガッツリ男性に嫌われている
※
・ライバルに多い高身長好きで主人公に多いフツメンに見えるイケメンに文句付ける
・主人公一人ではなく、イケメン多数逆ハーレムじゃないと嫌(上書き保存ですらない)
・同性に言う悪口が乳比べどころではない
・見るからにウジウジヘタレ系の外見ではなく、気が強そうなのに恋愛しかしない自分に酔っており、成長しようとすらせず、主人公に好かれていない(きらら系の日常要員すらやらない)
・ャ宴bキースケベｂ焜Iープンスケャxもされていなｂ｢のに他人を鉄血攝ｧ裁する、異瑞ｫより同性を苛ｂﾟる暴力女
異性は自分に告白していない他人の彼氏を「不細工だ」と言って苛めるのが好き
・友達と偶然同じ男を好きになるんじゃなくてタゲ同性が集めた逆ハーセットを直接NTRしに来る(絶対に自力で逆ハーセットを集めない)
・優れた同性を同じ男・目的が好きじゃなくても妬んで貶して断髪したり、通せんぼで交流制限したりする
少女漫画ではあまり描かれていないが、スーフリのギャルズみたく嫌いな女をインセルに寄贈してレイプ生贄にする女もいる >>844
女は嫉妬しちゃうから
男は必ずしもエロに心が伴わないから >>846文字化け訂正
＞・ラッキースケベもオープンスケベもされていないのに 他人を鉄拳制裁する、 異性より同性を苛める暴力女 >>847
嫉妬でも「他のイケメンはどうでもいいけど、推しだけは…推しだけは…」っていう
デミロマ関係だけは格好いい
主語のデカい要素ばかり妬むのは格好悪い
元いじめられっ子が高レベルではなく普通レベルになっただけで妬む論外もいる >>846
＞自分だけがかわいくないと嫌なんじゃなくて少年漫画と対じゃないのが腹立つ
って書いたけど
駄目な嫉妬女は本気で自分だけがかわいくなきゃ嫌なんだと思った
少年漫画のヒロインと違って主人公一人だけが好きなんじゃなく
オタサー姫(も嫌われてるのに)と違って周りがイケメン逆ハー＋不細工と同性の奴隷じゃないと文句を言う
信者たちに「かわいいから許す」って言われてるDQN女はまだいいほうで
テレビや漫画の悪影響で「女の中で美人だけが威張っていいんだ」と勘違いしていて
蓋を開けたら男女問わずファンがいない劣化モモレンジャー、劣化静香ちゃんもいる
攻撃が毎回信者じゃなくて本人一名から来る
内向的やツンデレと別の意味で他人に冷たい、不細工と同性に優しくしない、推しイケメンに一途な訳でもない、清楚な美少女よりケバい劣化女王様になりきる
似非女リーダーが支持される訳ないじゃんね
しかも紅一点ルールが性的搾取用だと分かっていない
選ばれし者になったら勇者が生贄の役割だったなろう系を思い出す ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
