男性向け・女性向けの違いについて語るスレ178
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ177
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1681535744/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1番跳ねるとでかい可能性があるのは男も買うからだから
TLで大きく売れてる人男性向けで売れてて下地があるひとばっかだよ NLエロは女性向けとはいえ劇中ヒロインが全裸で喘ぎ散らかすという内容もあって一種の聖域と化してて、狭く深い市場状態でそこから商業的に広がりにくいってのはあるな 女性は単純にエロ本の実物を家に置きたくないだけだから電子商業なら問題ないよ
TL買ってるのって広告でつられた一般の人が多いから >>576
それは在庫抱えず全部売り切る前提かつ再販しなければ欲しい人に売ることもできなくなるのでは？
印刷なら100冊1000冊みたいな単位だけど電子ならばその後3割分の追加購入希望者が出た場合なども対応できるから一概に比較できない気がする
相場とかはわからんけど >>581
トップ層の比較してるんでしょ？
男向けのトップは紙と電子で両方売ってるし紙も数千部レベルで刷って売り切ってるよ コミケと書店合わせて数千部だと
それなりに知られてるレベルでトップレベルとは言えないな >>583
ＧＷ 盆 暮れ
それぞれで万売るのもかなりしんどいからな
即売会だけで万はシャッターレベルの搬入や販売速度でないと無理
なかじまゆか氏レベルでも1即売会で紙の本一万頒布はきつい >>584
コミケだとシャッターでも搬入限界が1万部くらいで
それ以上だと赤紙になるんだったか
グッズ有りだと何千部と減らさないと搬入も頒布もできない
書店だと本だけ多いし、スペース制限ないんで何千何万と売れる >>583
コミケで一日で捌けるのなんて1000〜1500冊が限度じゃ？
比村サーキットで30分1200人らしいけどそんな販売ほぼしてないでしょ DLで何万単位の比較してるから紙同人のいいとこ1万部は大勢を変える規模じゃないんじゃないかな
DLに流しにくい二次創作系では大切だろうけど
TL漫画が跳ねるのは、女性向けは漫画以外の媒体があまり発展してないのも大きそう
DLサイトのランキング上位はぱっと見ほぼマンガ、数点だけ音声作品で、
男性向けの同人ゲーム中心にASMR、CG集、マンガが混戦してる環境とだいぶ違う >>586
1000-1500部って外周通路誕席や偽壁クラスで
1時にもなれば落ち着いてくるって位だよ
壁なんかだと3000部クラスで昼過ぎ完売とかもある
壁って共同購入で一人10冊20冊とか買っていくのとかいるし >>587
TLってなんだかんだ言っても商業だから広告打ったりしてるからね
それに上澄みは華やかだろうけど売れなくて生活できないとか
次の仕事が来ないみたいなのも混ざってる筈
男性向け同人だって島中で2桁とか当たり前にいるし >>588
女性向けが跳ねるといっても男性向けと違って紙はでてないんだから(しかも紙の方が粗利はいい)男性向けのが売れてるでしょ
っていいたいだけだから補強されただけだな
女性向けが跳ねるのは広告打ちまくってるから男の買い手にささるやつは跳ねやすいだけ
双子の奴は催眠が男にささったんじゃないのって言われてたよ >>587
ちんぽとまんこガッツリ描いてるＴＬ商業は存在していないに等しいからな >>591
それはR18を書店のR18隔離部屋に入れたくないせいだね
あそこに入れる女はそうそういない
BLでもR18をR17.9くらいにして禁書判定くらってる >>592
TLは電子主体で紙がないって時に書店隔離の話はずれてる いや同じじゃない？
ほーんと思って見に行ったけどヤッてるのにR18ですか？って確認表示されなかったからそもそも売るためにR18をR18にしない商習慣が紙の時点でできてたのがそのままwebに来てるんじゃないの >>589
男性向けはブラゲとかと広告枠取り合うのか女性向けの同人漫画の広告かなり多く感じるね
あとは格差というか中堅以下の売り上げがどうかはいまいちわからんところはある
男性向けは最低限ある程度売れる、みたいな状態なら上振れはしなくても儲かるとも言える
>>590
男性向け商業エロ漫画と女性向けTL同人を比べると紙本流通の分は響きそうだな
DVDショップや古本屋兼任のエロ本屋とかはど田舎にもあるわけですし
>>593
女性向けの商業エロ漫画が弱いから同人TLに余計に客が流れてる、って話かと >>595
リアル書店の18禁コーナーに入りづらいは分かるが
ネット書店の年齢確認ボタンの先に行きづらいは分からない
と思ってね
それに商業TLが電子で売れてるって話だから
それでがるまにに移動って話でもない がるまにが売れ出したのはそもそもコロナで巣篭もり需要が高かった時に龍人双子で広告打った以降だから完全に新しい市場が見つかった感じだよ
商業TLってレディコミってことだからそもそも絵が下手で少し古いんだよね
双子が売れたから元々男性向けでもがるまにに来た人もいるしBLやってたのががるまにいったのもいる >>597
TLとレディコミはジャンル違うぞ
ついでに、がるまには乙女向けとBL両方含んでる
言いたい事は分かるが >>598
おなじだよ
レディコミのなかの派生ジャンルが商業TL >>598
BLとメンズラブ程度の違いだね
時には一緒くたにされるどうでもいいゾーニング
それよりも少女漫画とTL、BLとゲイ向けのほうが違いが大きいと思う キャンディキャンディとかの頃の少女漫画は
・ゆめかわいいみたいに絵が少し冷たいのが味がある
・FFのドット絵みたいにある程度3Dを知ってる人が2Dに落としてる感じがする
・宝塚が大人気な時代で、ヒーローが男装麗人顔でヒロインと左右固定カプなのが味がある感じがする
・恋愛縛りよりも(今の処女厨と別の意味で)「女に恋愛はまだ早い」って言われてたのが苦痛だったみたいだね ラピュタのシータみたいに
「破ったカーテンを繋げて紐にして脱走する」
「男装する」「箱の中に隠れる」「村娘に扮する」「断髪される」とかなんとかやりながら
逃走しないとヒロインの身が持たないのは実は今も一緒で、今は転生先の表現が増えてコミカルになっただけって感じがする >>602
むしろ商業BLのほうが近い
商業BLの受けが女になっただけ
少女コミックもTLに似てるけど
「ヘテロ自体が男性向けのルールなため、少女漫画の絵柄を使った男性向けになってしまった」
ってバグが出てしまった結果な気がする
BLの間に挟まる女、BLを眺める女が本来の女性向けエロだった
BLを眺めるには受けを視姦する男根女、モブ兼ヒロインである必要がある
つまり男女左右固定、美少女縛りではいけない 商業ＴＬでは偶に見かけるヒロインが何らかの理由でジムや学校で水泳してる設定、何故か同人ＴＬでは見かけないなｗ >>601
制作側の意識としては少女漫画派生なのかな？
https://www.cyzowoman.com/2014/11/post_14169_1.html
──そもそも、TLには「定義」というものはあるのでしょうか？
小柴さん（以下、小柴）
TLのコンセプトは、少女マンガ王道のラブストーリーの「その先を見せる」ことです。
その先というのは、いわゆる「朝チュン」で終わらないエッチシーンのことです。
松井さん（以下、松井）
そう、エッチシーンもあってこその、リアルな恋が描いてあるのがTLです。
白石さん（以下、白石）
ただ、1冊の雑誌だったら「1／3はエッチシーンを入れよう」といった意識はしていますね。
それから、対象年齢を18歳以上に考えていることもあって、TLに出てくる登場人物は18歳以上。
なので、OL設定が多いのも特徴です。
──女性が読むエッチなマンガといえば、「レディースコミック」が思い浮かびますが、
TLはレディコミとは違うのでしょうか？
松井
まず、レディコミは絵が劇画タッチですが、TLの絵は可愛らしい。
あとレディコミは恋愛がなくてもエッチが成立して、
恋愛抜きでも、「女の人が快感におぼれて気持ちいい」のがメインなんです。
レイプものも多いですしね。
TLは、愛があるエッチが絶対なので、そこが決定的に違います。
TLはあくまでも「恋愛」を描いているので。
小柴
昔のレディコミって、男性編集が結構多かったんですよ。
でもTLは、ほとんど女性が作っています。
だからレディコミは、男性向けのアダルトビデオ的な感じが多かったと思うんですよね。
松井
それから、読者層も違います。
実は今はもう、レディコミ誌はほとんどない状態なんですが、
一番栄えた時代がバブル期の後なので、現在の読者層は40～50代だと思います。
うちの読者は30代がメインなので。 >>567
>自分は暴力ヒロイン好きや百合好きは理解出来ないし
うる星やつらのラム、らんま１/２のあかねは
よくネットで暴力ヒロインとして語られがちだけど
それらのキャラが好きな自分からすると
別に暴力を振るうところに魅力を感じてるわけじゃないんよ
暴力はあくまで女性関係にだらしない主人公へのツッコミくらいにしか思ってない
他の女の子にデレデレしてたらそりゃ怒るし殴ったってしかたがない
百合のほうは単純に処女厨的な独占欲と、そもそも女同士の絡みに興奮するからってだけ
女の子は恋をすると可愛くなるというけど、女の子同士なら可愛さ２倍でよりブヒれる
あとよく「百合に男が挟まるな」と言われてるけど、あれ正確には「百合に（俺以外の）男が挟まるな」なんだよね
俺ら百合豚にとって女性キャラが他の男に取られないことが一番重要だから >>595
同人漫画の広告って見たことないんだけど商業と勘違いしてない？
>>590
同人の話なのか商業の話なのか両方まとめてなのかは明確にして欲しい 竜人双子ってがるまにでも売ってるし、商業サイトでも売ってるよな
カラミザカリなんかも
こういうのだと広告も見る
最初から両方展開か同人を商業化かは知らないが
同人誌を商業化して売るってそんな珍しい話じゃない
エロ本でも良くあるし、OVAや実写AVでも最近は多い
全年齢百合漫画でもそんなのあったりする
まぁ、今までの流れも商業TLとがるまに乙女TLを完全にごっちゃで話してて
食い違ってるな〜とは思ってたが なろうとかもだがアニメ化とかすれば商業ベースに乗るんだろうけどネットのみで展開してるコンテンツは実質同人と言えるのかもな >>608
設定が少年漫画にそっくり(俺つえー中二病主人公+女の子たくさん)
なのに雰囲気がぜんぜん違うエロゲーみたいなもんじゃねーの
公式二次創作にも見える >>608
暴力の原因には自分の着替えを覗く、メシマズを無理矢理食べさせる
というのもある
「百合に（俺以外の）男が挟まるな」以外に
「百合に不細工な男が挟まるな」もないか
水星の魔女はジンクスを破ったが、後継者は果たして >>611
がるまにで調べたけど同人も商業も取り扱っている
そのなかでわざわざ金払って広告を打っているのを商業ではなく同人だと断じた部分について言ってるんだよ
女性向けは男性向けに比べたら1つが爆発的に売れる前提のものではないので同人のためにわざわざ広告うつってのがそれらに反してておかしいんだ
再確認するけど、それは非商業の同人に限定した話だということであっている？ >>616
虎の穴もメロンも商業扱ってるけど大枠じゃ同人だろ
なんの定義をしたいわけ？
ちなみに龍人は同人誌が売れてから商業がこえかけたパターンね
同人の広告打ってるのはがるまにの利益率が商業よりでかいんじゃないの知らんけど あー商業だとがるまにが広告打っても他で買われる可能性あるけど同人専売ならないね 男性向けだけかもしれんけど同人的な特定層に売れればいいや的に他の要素をを取っ払ったコンテンツが
ネット販売中心に普通に商業に乗りつつあるってのがオリジナル同人とマイナー商業の境目がなくなってる由縁だろうな >>610>>616
竜人双子とかめちゃくちゃ見かけたし、今めちゃくちゃ見かけるストーカー女がストーカー隣人に監禁されるのも、イケメンドS赤ずきんもDLsite上で同人扱いされてるから同人でしょうよ
女性向けの「二次創作」は細分化に次ぐ細分化で派手には売れないけど、
女性ミーハー層が食いついた一次コンテンツだと鬼滅でもソシャゲ系各種でも普通に爆売れするじゃん
同人TLってつまり、そっち側の人を掴んだコンテンツなんだと思うよ >>620
女性向けは性癖で細分化されてないからオリジナルになった途端メジャーに食い込む感じなのか
男性向け同人は最初から絞った客層相手に進化してきてるからそういうことはなさそう >>620
クマステが言ってる女性向けの常識って
二次BLでしか通用しないし
二次BLでも一部の界隈じゃ？
っての多いからなぁ 女性向けは数字よりも確実に買ってくれる層を見るべきだ >>621
そういうことやね。
電子コミックサイトも地上波CMしたりとメジャーでいけると思ってるんだろう
また、広告とかで見かける同人TLって究極的には「(転生者とか凡人とかの)投影用ヒロインがイケメンに愛されレイプ」ってのをキャラや導入経緯変えてる感じで、
これってつまり男性向けでの「冴えない投影用主人公が美少女に抱いてってねだられる」くらいのメジャー性癖なんじゃないかな。
けど愛されであってもレイプしてほしいって欲望は、基本は善良なキャラが多い二次創作だとやりにくいんじゃないかな……と。
例えば刀剣男子が欲情に耐えかねて審神者を襲う、が解釈違いにならないキャラが何人いるかとか考えるとほぼいなくね？みたいな。
そこで、エロ乙女ゲーとかの他媒体が空白な現状、TLと音声作品だけが、その手のメジャー性癖を半ば独占できてるのかも。
男性向けはそういうメジャー性癖はありふれ過ぎてもう単体で戦えないので、
雑誌に無難な作品が欲しいみたいな都合で入る以外には、エロゲーやエロブラゲで非エロストーリーや戦力としての愛着込みで提供したり、二次創作で既に愛着あるキャラにやらせてる感じ。
誘うねだる、最悪逆レが全部解釈違いになる美少女キャラもなかなかいないし。
んでオリジナル同人だとこじらせた性癖に向け先鋭化してる形で
>>622
だよね……
細かいとこだけどあのﾜｯﾁｮｲはクマステじゃなくクスマテだぞ
クスノキのクスと、マテ茶のマテ >>624
男性向けでスクール水着や競泳水着、陸上ユニ、レオタード（FGO女性キャラ）といったフェチ要素の強い作品が増えたような気がするのは気の所為じゃなかったのか >>624
違うよ
そもそも腐とTL同人は買う層が被ってない
TL同人は一般層が買ってる >>624
なぜ一番ありえないところを例えに出すんだ？
刀剣男士は審神者の力で人間の姿になっているのだし、審神者なしでは人間の姿になれないのに不可能じゃないか？
もっと対等とかの色んな例があるだろうに何故わざわざそこ選んだのか
というか女性向け同人広告ってのをマジで見かけないんだけど、それは無関係のサイトを回ってる時に出てくるタイプの広告？
たとえば虎みたいに特定のショップ内だけで出されているのは書店で言うポップと同じでオススメを目立たせているだけだろうしだいぶ意味が変わるんだけど インスタとかがるちゃんとかに流れてるよ<TL同人広告 >>624
丁度今日絡みで
推しのエロ受けが見たい場合はBLしか選択肢がないが
推しのエロ攻めが見たい場合はBL・男女・夢に分散するって話が出たな
そしてレイプとか強引なのが好きな人の場合、二次だと解釈違いが発生しやすいというのはありそうだ
攻めをレイパーにするななんて愚痴はよく見るし >>622
何故突然半名指しでBL無関係の質問してるだけのところにそんなこと言い出したのかわからないんだけど
もしかして無関係の他人を同一人物認定していたりしない？
だとしたら話が通じなくて当然なんだけど
今日なんて627以外は単に同人と商業適当に混ぜてわけわからん話ししてるだけに見えたから確認の質問しただけなのに、何故BL.だの無関係の話を持ってくる必要があるのか
何か見えてないもの見てたりする？ >>627
pixivやとらで検索したら刀剣男士が女審神者をレイプする話何十か引っかかったぞ 女性向けでプリキュアみたいなバトルヒロインが根付かないのって
女性キャラが強くなればなるほど男性キャラの魅力が減ってしまうからではないか？
女性が好きな男のタイプとは強くてカッコよくてお金持ち
でもバトルヒロインものだと主人公の女が強いから
必然的にそれより強い男性キャラがどんどん減っていかざるを得ない
女が最強になるということは恋愛対象がひとりもいなくなることでもあるわけで
そうなると強くてカッコいい男にリードされたい女性の欲望が叶わない >>632
相棒の延長線上のような互いに背中を預け合う関係性が好きな人はいるんじゃね
おせっせまで描く場合はしらん
そういう関係性をプレイに反映させるのは難しそう >>625
肌感覚だけどかなり確かだと思う。
無難なのは嫌われないけど購入の動機になるほど引っかからないから
また、例えばアルトリアが競泳水着で……なんて本なら、アルトリア(Fate)ファンにも、競泳水着フェチにもリーチするから両方構えるパターンもざら
>>626
どっから腐女子でてきた？
1ミリも腐女子が買ってるとか言ってないけど？？？
愛されレイプが需要あるのに、二次創作での提供はしづらいから余計にオリジナル同人TLに人が集まってるんじゃね、って話よ？
>>627
そりゃ一番ありえなさそうな女性向け覇権クラス作品だから選んでるんだよ
人気シチュっぽいけど無理な作品が多いだろうって例なんだからそりゃ一番ありえなさそうなところ選ぶよ
逆にこういう作品ならやれそうじゃね？って例にするならヴィランが元ネタのツイステとか挙げてるよ
マジでよく見かけるぞ。今さっきもアズレン攻略wikiで掲載されてた。まるでファン層被らなさそう
>>629
まさに攻めをレイパーにするな、がネックで二次創作と愛されレイプが多くの原作と相性悪くなるよね
ゆえにオリジナルTLが希少な摂取チャンスになる
>>631
あの規模のジャンルで何十かならやはり難しいといって差し支えないのでは？ >>635
＞攻めをレイパーにするな、がネックで
夢がどうにも叩かれ気味なのもこれがあるのかもなあ
俺嫁レイプなら犯罪者分は読者作者が背負えばいいし ヒーローのおせっせはヘタすると和姦でもキャラ崩れるからな……
殺生丸様が13歳のりんを進んで抱いたロリコンになったか、逆レされた情けないワンワンになったか、どっちにしろカリスマブレイクなんて与太話が >>632
その辺はなろうファンの掲示板でもよく話題になることだね
ヒロインの存在感や活躍が強すぎる作品は恋愛やイケメンヒーローが見たい人との食い合わせが悪い
さらに言うとざまあも結局恋愛やヒーローの描写がおざなりになる事も多いからざまあ作品(特に恋愛カテの)を好まない人も意外といる >>639
自己投影と憧れは逆ってのは永遠の命題かもしれんなあ
男性向けエロはそのへん振り切って犯罪者扱いでもいいやと開き直れるから強い >>635
>>626
>どっから腐女子でてきた？
>1ミリも腐女子が買ってるとか言ってないけど？？？
>愛されレイプが需要あるのに、二次創作での提供はしづらい>から余計にオリジナル同人TLに人が集まってるんじゃね、って話よ？
↓↓この部分
>男性向けはそういうメジャー性癖はありふれ過ぎてもう単体で戦えないので、
>雑誌に無難な作品が欲しいみたいな都合で入る以外には、エロゲーやエロブラゲで非エロストーリーや戦力としての愛着込みで提供したり、二次創作で既に愛着あるキャラにやらせてる感じ。
>誘うねだる、最悪逆レが全部解釈違いになる美少女キャラもなかなかいないし。
>んでオリジナル同人だとこじらせた性癖に向け先鋭化してる形で
ここのツイートの対応として腐ってつい書き込んだけどTL同人買ってるのは同人夢やってる人ですらない一般層って話 スパダリ愛されレイプは普通に一般層では大メジャージャンルだから夢同人で満たされないからTL同人を見に行くとかそういう性質の話じゃない 女攻めの好きな女性作家は普通に男性向けに行くからなあ
>>632含め女性向けでの需要の無さが伺える >>641>>642
ああなるほど。
仮に夢二次創作愛されレイプなんかが普及していたならワンチャンそちらを選ぶ一般層がいたかも、みたいな想定をしてないのね そうだから一般層が目にするところで広告打たれると伸びる探してなかった人に訴求するから
その広告が男にもささるようなのだともっと伸びる まあスパダリが刺さる男性なんてほぼいないだろうから純粋な女性需要だろうなｗ 龍人は元々男性向けの人が描いてて催眠で伸びたしヨールキ・パールキもこの前参戦してきたし執着系はさほどスパダリでもないし物次第では スパダリはともかくイケメンが陵辱とかイケメンが寝取るとか
昔っからエロマンガであるからな
イケメンと少女が相思相愛の所に少女がブ男の領主に無理矢理嫁入り
なんてエロマンガもあったりするし
男で買ってるのは普通にいるだろ 目無しモブはモブの作画も適当になるから、そんなのと絡んでも滾るものが何もない がるまにのタグで巨根とか金玉とかあって吹き出しそうになった >>632
本気で>>467みたいな風潮にがっかりした記憶がある
因みに女性向けで女主人公の人気をヒーローが超えるのは
悪く言えば名誉的で、良く言えば「俺くんと違って魅力的ですね」「女の容姿ばかりがチラつく萌え系になってませんね(女がブスじゃなくても)」
と言われているのと同義
あとはカプではなく単体で萌えられるようにして、男女で人気投票をバラバラにすればいいんじゃなかろうか >>651
スレイヤーズって今の女子に受けるのかな
個人的には当時の痛々しい時期をフラッシュバックさせる作品になってしまった 小学生の女の子は普通にプリキュアとか鬼滅のみつりちゃんごっことかしてるんだから年齢あがって順当に卒業するだけでは >>638
すまん、放送開始前後の予測年齢のなかで一番低い想定値が面白おかしく言われてたものだったみたい
>>648
男性向けでもイケメンだけならいうたほどノイズじゃないのよね
悪役が太刀打ちできない相手であるために力も地位も金もある性格以外スパダリ、みたいなパターンは結構ざらだし
男性読者にはイケメンがどう思ってるかとか、イケメンがどんなにスパダリかみたいな描写や、ヒロインは凡庸でーすみたいな描写がノイズになってきそうだけど、
ヒロインの可愛さやプレイ内容なんかでノイズを押し切れれば普通に楽しめる作品も多かろう
とはいえノイズ部分は女性には大切な部分でもあるのでバランスは問われるだろうな 男女で萌え萎えの感覚は大きく変わらないんじゃないか?
個人的にタカヤの連載版みたいなノリ好きだし
キャンディキャンディの頃の少女漫画の寒冷臭と平面臭とヒーローのヅカ顔とヒーロー×ヒロインの固定カプは
当時の時代背景を考えれば納得がいくのに
平成の少女漫画の平面臭とヒーローの容姿は「絶対に違う」と思ったし(現に男だけじゃなくて大半の女も萌え絵、マッチョ絵、ラノベ絵に逃げていた)
なんで男が「同じ女性向けのイケメンでもゼロサム系は見れるのにヘテロ用は微妙」
「萌え絵の美少女＞少女漫画絵の微ブス女＞|越えられない壁|＞少女漫画の尖り顎女(カマキリブス)」
って理解ある発言をしてくれないんだろう
「エロ出せ」「フツメンブサメン出せ」「リョナ出せ」「高画力や先が読めない展開や売り上げで張り合え」じゃなくてさ 平成の頃はツンデレ・フェミとダブスタ自己愛スペアキープ苛めっ子の区別が付きづらかった
オタサー姫も嫌われてたけどオタサー姫は男に浮ける女像を研究するのと
実際にモテているのと老若男女、美醜関係なく媚びてイケメン&奴隷不細工&奴隷同性を集めて総受けになりたがらないのだけは好感が持てるね
現実では嫌われるけど二次元ならダークヒロインとして味がある >>648
関谷あさみががるまにに移行したあたりそのへんの勢力図が変わりそうな気もする
りえちゃん14歳すら女性向けに行ってることを考えるとイケメン描けるなら女性向けのほうがいいよってなるんじゃね 逆に女の子がエロいことになる作品は全部男性向けという扱いの方がおかしかったのかもしれん 考えてみたら漫画ブリッコとか今ならTL扱いだよなあって女性作家いっぱい載ってたわ >>657
関谷あさみは男性向けをコミックシティに売りに行ったりしてたし
サキュバスは相変わらず男性向けで売ると思う
インキュバスも本は男性向けで売ってるし ふたなりでも玉のあるなしで論争になるしギャグの笑いものの定番だし
どうにもエロやシリアスには邪魔なものと言う印象 >>658
男性向け云々っていうか
都合に合わせて女が叩く女が悪い意味でモテない女(ブスブス連呼、友いな喪連呼)になったり
悪い意味でモテる女(スーフリのギャルズみたいに獲物をレイプ生贄として差し出し)になったりするのが気になってた
アンチの女の中で嫌いな女はどういう容姿、性格、他人受けをしてるんだと突っ込みたくなった
男性向けのほうは理想ではあるけどまあまあ分かるよね >>661
竿と違って基本的にはそこを使って何をするって場所じゃないからな
玉舐めとかのやや特殊なプレイじゃないと使わない >>662
それ見て思ったが男の性ってなんであんな笑い者になりがちなん？
玉ネタもそうだし勃起だって生理現象扱いでもネタとして見られがちだよね
実際そういう話は多いとはいえ創作物では男の性は失敗やマヌケの象徴扱いされる事も多くて悪役の性絡みのやらかしとかもはやフラグ感すらあるぞ
んで基本ネタ扱いとはいえ一応きちんと取り扱ってもらえる男性向けはまだマシな方で女性向けだとそもそも存在にすら触れられないし
一昔前だと男が生理を誤解してた的に女キャラが勃起の知識誤解してたとかのネタも多かったよなあ
時々ここで引き合いに出される殺生丸とかのカリスマブレイクもそうでここでネタにされるのって必ず男の側でそんな奴と子作りした女の側は絶対ネタにされないという
これは納得いかんわ >>666
笑いものになるのは視点がノンケの男だからじゃない？ でもがるまにだと男性器見て女性も笑い抜きで楽しんでるんだなというレビューが溢れてるよ
金玉の描画が秀逸とか揺れ方がいいとか男性器の描き込みが素晴らしいとか
一般の女性向けで触れられないのはちゃんと女性が男性器を魅力的なものと感じてるからでは >>667
つまりノンケ男は自分にも起こりうる生理現象をバカにしていたという事か…
一部のバカ男除いて全方位から気遣ってもらえる女性の生理とはえらい違いやな… >>668
魅力的なもの扱いなら尚更きちんと向き合って触れそうなものなんだけどなあ
自分は逆に女性向けでの男の性って脅威扱いに近い扱いされる事も多いから触れないんだと思ってたし
女性向けの中でも特にキラキラが強い少女漫画とか乙女ゲーとかでは行為に触れる事はあっても詳細には絶対触れないよね そりゃ下ネタだからなぁ
女性器でも濡れるのをギャグとしてるのはたまに見るが 少女漫画も乙女ゲーも対象にしてるのはハイティーンとそれ以上だよ
ちんこの話なんて出すわけない >>672
ところがどっこい完全18歳以上対象の話でも詳細には触れない事多くてな… エロだと「おっきい。こんなのが入るの？」みたいなくらいならあるかな >>666
食欲でも睡眠欲でも過剰だとネタになるでしょ
男の性はその過剰扱いのラインが低い、というか他者の目に見える部分ではほぼゼロのラインに置かれる
基本的に仕事を完遂できてはじめて正常でまとも扱いになる男に対して、食欲睡眠はしないとパフォーマンスが出ないけど、性欲はそうとされない
(実際は欲求不満もかなりパフォーマンスを左右するから、過酷な冒険や戦場には南極一号とか慰安婦とか用意するわけだけど)
あと食や睡眠に比べ、風俗で散財とか、醜態を晒すとか、悪い女に入れ込むとかで一発の失敗が悪目立ちして大きくなりやすい分野であることもある >>673
R18ってついてないならセックス描写あってもそれは普通だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
