X



絡みスレ@同人板955

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/11(木) 05:39:53.75ID:ReBBty7T
絡みスレ@同人板はこちらが本スレです
書き込む際は次のお約束を守って書き込んで下さい

1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へ
3.このスレ住人も絡まれ対象となりますのでご注意下さい
スレ内のレスにレス番号つきで絡む場合はアンカを付けると親切です
4.ひとつの話題が長引きそうな場合は、これだけスレを利用のこと
そろこれとは→そろそろ「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に移動
5.「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に行った話題はここではもう絡まず
これだけスレ内で済ませましょう
6.次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

※前スレ
絡みスレ@同人板953
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1682235820/
絡みスレ@同人板954
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1683037148/
0593名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 02:57:00.22ID:WQl+d+Yg
嫌シチュ159
避妊しろよっていうのなら分かるんだけど受けがメンヘラ追い込みで逃走するのって
妊娠3ヶ月目みたいな本人が言わなきゃ周囲も気づけないような時期ばっかなのに
攻めをのんきでアホで無責任呼ばわりはないわ
0594名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 03:13:09.83ID:W7VWKiq0
>>592
もう湖南今ほとんど見てないけど欄が確か初登場の母とカフェに待ち合わせしてたときに苑子との待ち合わせ相手が欄をナンパしようとしたり真さんの初登場の回の初頭で欄ばっかりナンパしていざ苑子目当ての人が出たら湖南が「おかしい…何かある!」ってなってたの思い出した
0595名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 03:34:31.60ID:9E1jYCoH
>>594
自分語りしたいがために痴呆のふりして思い出したぁ!って構ってちゃんして関係ない話題ぶっ込んで話の主軸になるのやめなよ
このスレだけでも多すぎんだわ
0598名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 04:46:16.38ID:58RP20R9
湖南に関しては芸能ニュースを含め世間の扱いでは約20年ぶりに
榛原が主役格になって100億興収達成って認識なのに
この板の特定界隈だけ榛原は優遇されてるって陰謀論だらけなのが笑える
0600名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 06:53:28.75ID:n4/vxQBr
>>598
陰謀論の使い方おかしいな

それと日頃からジャンルにどっぷりいて色々見てきてる人達と
大きな話題がある時にしか注目しない世間じゃ印象違うのは当たり前の話でしかないよ
0601名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 07:41:14.52ID:aK98JGkQ
>>598
原作者がどうであれ派生側スタッフは榛原好きが多く榛原優遇してるのはたんに目に見えた事実だな
ただ榛原自身に人気があり欄はいくらでも叩いてバカにしてもいいという界隈空気もあって派生が榛原優遇しても表立って文句言う人は少なかったってだけで
今回の映画で批判声も入りやすくなったら湖南アニメで原画参加してたやつが
公式はみんな榛原好きだらけで欄なんて需要ないし悔しかったら欄信者も公式に関われよwと正体晒しながら煽る惨事まで起きている
0602名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 07:55:53.00ID:IOZRgdWl
>>594
母登場の話、苑子が男に騙されて傷ついて去って行くのを欄は見てたのにスルー
それ以降も男に煽られて馬鹿にされたり彼氏のストーカー扱いされても欄はスルー
なのに苑子は幼稚園からずっと欄を庇い続ける関係
なのに誰より優しい子と言われるのは欄のほう、ナンパされ続けるのも欄のほう
作者の理想の女の子も欄のほう
本当にあの作者の趣味はわからん
普通に苑子のほうがいいわ
0606名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 08:12:05.46ID:bx4QuRWh
>>601
公式絡みは作者は欄推しで作者以外はほとんど榛原推しって感じだから
原作の欄推しを嫌がる層と派生の榛原推しを嫌がる層できっぱり別れてるんだよね
0609名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 08:39:41.72ID:IOZRgdWl
あと蒼個もね
他の作品のメインヒロインなのに欄と比較されて父親にまでsageられるって普通じゃない
欄厨はメインヒロインなんだから欄は尊重されるべきと言いながら
そういう描写に何も言わないどころか自分たちで小南初期から蒼個を叩き続けてるし
0610名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 08:45:12.12ID:ysqgJw8d
>>607
苑子に対する扱いが酷いってだけで今日極自身はいることに完全にプラスでしかないと思う
苑子に一途で誠実で真摯で強くて格好良くて少し天然な今日極と
惚れっぽくてアグレッシブなキャラかと思いきや実は恋愛に初で今日極の方からぐいぐい来られると弱い苑子の関係性可愛いし
苑子の可愛さが爆発してるのも今日極が関わる場面が多いから
苑子推しというわけでもなかった自分も今日極と苑子が絡む回はどれも好き
0613名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 08:57:53.87ID:yDNSmeqJ
説明 「羽(わ)」が一般的な数え方ですが、鳥獣をまとめて数えるときや小さい鳥などは「匹(ひき)」と数えることがあります。
獲物としての鳥は「隻(せき)」と数えることがあります。
0614名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 09:09:27.52ID:IIE1aZ6F
チラシ592
多数に見せながらプレイする実況とリアタイで購入してプレイした人の感情を比べるなよ…
リメイクで多少マシになったけど当時は戦力あった種返せ王子が離脱するタイミングも最悪だったし子供心に放浪民族の踊り子に惚れただけで全てを捨ててしまう事が理解出来なかった人もいるだろうし
0616名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 09:42:54.10ID:BtpMGhY4
チラシ630
素人プロ関係なく焼き菓子系は少し置いた方が馴染んで美味しくなるイメージ
肉も新鮮なのより少し置いた方がいいからすぐ出さないしね
0622名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 10:24:51.14ID:vL5NAa0u
アンケート717
他に使ってる人とのトレパク騒ぎになりかねなくて
使ったことないなああいうの

あと719が書いてる通りなんか違和感ある人結構見るから
自分もそうなりそうで怖くて使わんのもある
0623名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 10:32:23.65ID:SzU2Hr4P
>>598
編む露の時編む露を100億にするぞぉぉぉぉとオタが映画館押し寄せてたのに榛原で普通に超えたのは意外と言うか拍子抜けと言うか
編む露は女人気ありきで大多数の湖南オタ的にはそこまでなのかなと思った
0625名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 10:40:31.71ID:e6zhnt/F
>>623
むしろ阿室の時からのヒットでここ数年は湖南界隈が賑わうようになって下地を作ってきたからの今回のヒットじゃないの?
それがなくいきなり榛原メインの映画です!とドンと出されても100億越えてないと思う
それとここ数年はディズニーやジブリやポケモンでもない原作少年漫画なアニメ映画が今までにないヒット飛ばすようになってたし
コロナ規制も緩和された直後のタイミングで色々追い風が吹いてたと思うよ
0628名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 10:46:08.85ID:D8gn+lWG
100億の〜はどうでもいいけど編む露を100億にって騒いでた一部が榛原には特定のキャラに100億なんてって文句言ってたのは滑稽だったw
0629名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 10:48:09.98ID:KqFWXyfe
亜無呂の時も湖南ファンは亜無呂のためだけに湖南映画観に行ってたわけじゃないし
今回のも久々に組織絡みも動いて亜無呂垢井もしっかり出ててオールスター的なところがあるから
亜無呂人気で90億越えた~肺原で100億越えた~ってやれるのいつもながら違和感すごい
特定キャラ厨の頑張りだけで伸びてるわけじゃないからここ数年はほとんど毎年90億越えてたんだろうしな
0630名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 10:50:07.95ID:KqFWXyfe
>>628
亜無呂を100億に!と言われてるときから違和感あって当時この板でも何度も愚痴ってるわ
湖南映画はここ何年かは毎年観に行ってるけど亜無呂など特定のキャラのためだけに観に行ってはないしな
0632名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:00:09.63ID:lxSvKsMh
>>602
こういう偏った視点でとにかくヒロインsageするのがいるところも正直気持ち悪いんだよな湖南界隈
榛原の話はあくまでスタッフの推し方の話なのに欄に関してはこんな嫌われて当たり前のキャラをメインヒロインとして推してる作者や好きな信者はおかしいって雰囲気で
そういうのを嫌がったのはみんなヒロインモンペだと扱われる感じだし
ヒロイン自体は好きなキャラでもないけどかなり悪意籠った目線で印象操作してるのも多いと思う
榛原の方が人気だろうが別に不人気キャラでもないのをヒロインは不人気だからとアンチスレや吐き出しスレでもない場所で言って回ってるのが当たり前によくいるのも引く
0633名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:05:52.42ID:nOTlUUN5
>>625
今アニメ映画がバブル状態で人気少年漫画を原作にアニメ映画作れば90億~100億ぽんぽんいくって状況だしね
そうなったのも2018年の零の執行人が一種の引き金になってその流れを作ったのは事実に思うけど
それをキャラ単体の功績ってことにしてるから◯億の男ネタに対する批判は零の執行人の頃からよくあった
0634名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:08:31.46ID:uqwJOfOh
>>606
作者以外はほとんど杯腹推しってマジなんだな
アニメスタッフも読者も声優も欄より杯腹って聞いたことあるけど単なる煽りかと思ってた
なんて言うか嫌なジャンルだな
昔からヒロインを大事にしないジャンルって苦手
ファンがいくら不人気メインヒロイン()しようともせめて公式は私情挟まず公平でいてほしい
グッズとかは仕方ないけど
薔薇人形のスピンオフも嫌いだったー
0637名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:20:45.09ID:IOZRgdWl
>>632
ただの作中描写を列挙しただけで偏ったも何も
貼り付けていいならコマ引用していいくらい本当にある描写だぞ
むしろもっと親友に優しくしてほしいと思ってるんだから逆の描写がほしいのはこっちだ
大体今回の話には全く関係ないのに無理矢理榛原に結びつけて話すなよ
榛原界隈はそもそも全く興味がないので事情知らないし
作者の趣味がわからないと言ってるだけで欄好きが全員おかしいなんて話も全くしてないのに
偏った視点でレスねじ曲げてるのはそっちだろ
0640名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:25:41.03ID:/KRooEVT
チラシだの絡みだのアンチスレでもないところでこのキャラ不人気だよね、このキャラ好きな作者おかしいよね、このキャラ私も嫌いだったそりゃ人気出ないよね、このキャラ◯◯だから好かれないよね、そりゃ他のキャラの方がいいわetcと
いきなりヒロインの糞さ紹介があちこちで長々と始まるのが湖南界隈だと記憶した
厳しめとやらが流行ってたってのもガチなんだろうな
0643名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:29:38.95ID:xeKKy/YX
自ジャンルはヒロインも大事にされてて
だいたいグッズでは主人公+ヒロイン+人気男性キャラ2人+その他ってラインナップなんだけど
4種類しかない場合とかだとヒロインのグッズが低レートになっちゃって割りを食っててちょっと可哀想
いいヒロインだけど熱狂的なファンはあんまりつかないタイプなんだよな
0646名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:33:49.03ID:vxL0xo5O
>>640
本当にどこでもすぐ湖南の話はじめる界隈なんだなってこのスレだけでもわかる
映画っていつ頃までやるんだろう、終わるまでずーっとこの調子?ってげっそりする
0649名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:35:24.81ID:uqwJOfOh
>>643
て言うか主人公もヒロインも1番人気な方が珍しいかもね
近大知とかは湖南みたいに荒れることなくて良かったよ
正直ヒロインや主人公が苦手になる作品もあるけどそれはそれとして尊重してくれないと作品として自分の中でイマイチな評価になる
0651名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:39:50.67ID:FD+GJ+w/
>>640
映画の騒動で知ったけど
欄厳しめってタグで作品数3000もあるって聞いて本気でドン引いたわ
自分今のジャンルカプ好きになって支部で作品数1000くらいあって
すげぇ大手ジャンルだー毎日なにかしら更新あるーなにこのカプすげぇ!って喜んでたんだけど
3000ってもうマジで怖すぎる
悪意で作った作品が3000あるとかそらキツすぎるわ…しかもこの映画でまた増えるんだろうし
0652名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:41:37.05ID:67lHj3ZM
同じ日曜の押尾ギュとか
幼馴染ヒロインより友人の子の方が人気あったな
やっぱ最初から出来上がって変化させちゃいけないキャラより
どんどん色々できる脇の子の方が人気出るのはわかる
何気に一番おいしかったのが敵先輩の最強妹
0654名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:41:48.37ID:H/bH9WCi
チラシ655
似たような話が甲殻sssでもあったな
あっちは虐待やネグレクトされてる子を集めて国でエリートとして育て上げる計画だったけど近い将来ホントにこうなったりして…と思うくらい妙にリアルだった
0655名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:42:10.60ID:DPGmhuPC
別にちゃんとタグつけてるなら支部に厳しめはあってよくない?
好きな人に「いやここが嫌いで~」とかおしつけるならともかく分けてるんだから
0656名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:44:13.23ID:EvpOI3Fu
>>631
人は誰でも中年になるんだよ
0657名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:44:29.57ID:3fWzAWlR
>>649
近代地はヒロイン争いみたいなものはないけど続編で主役を37歳にして若いヒロインとラッキースケベネタ
美幸の出番は不自然になるぐらいない
最近ようやく美幸が出てきたけど37歳になっても近代地とは結婚してない様子で元々の読者引いてる
まあどこも隣の芝生は青く見えるよね…
0658名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:45:07.86ID:wzl/6VGq
>>649
まぁ言い方悪いけど少年漫画のヒロインって主人公の所謂付属品だもんね
ヒロイン側が主人公のラブコメならともかく主人公がいてヒロインがいる作品だと行動原理が主人公じゃないサブ女キャラが人気出るのは割りと必然だなと
それが好きかどうかはおいておいて読者に媚びずにちゃんと主人公ヒロインくっつける作品や作者の方が評価は出来るわ
0659名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:45:49.16ID:aHC3cZqA
そりゃまあ書きたいなら住み分けして書けばいいが厳しめって存在自体がドン引きされるジャンルだって自覚持ったほうがいいよ…
0660名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:47:22.91ID:nm6U3Nb7
>>655
悪意で作る二次創作は普通に引くし気持ち悪いってだけで
そら二次創作なんだなら勝手にやったら?としか
単にヘイト創作してる奴らって気持ち悪いし性格悪いよねってだけで
0664名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:50:03.58ID:67lHj3ZM
公式暴走水平月
アニメは設定を勝手に変えやがって!てよく言われるけど
申し訳ないけど原作は絵もキャラもキツすぎて何度も挫折しちゃって
自分の中では難解漫画だわ…
バリバリ少女漫画読めるのも一種の才能なんだろうなあ
0665名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 11:53:59.55ID:D1qYFue/
二次創作って好きが講じてやるもんだと思ってたけど
厳しめとかいうヘイト創作があるって知った時は単純に気持ち悪いなとは思った
好きなキャラが酷い目にあって最後は報われて欲しいとかの創作ならまだいいけど
嫌いなキャラを悪意でヘイトする為に労力使って二次創作するって凄いなって思う
0667名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 12:00:22.20ID:daN2Qlzs
なんでも167
一応報告…
ハローワークに趣味による売上はどうなるか確認したけど
売上発生するなら申請必須です、の一点張りだった
あくまで趣味、と何度も伝えたんだけどな
地域によるんか?国のものが地域によって変わるのもおかしな話だけどね…ハハ

ひとまず売上収支は手書きメモでいいと言われたのでタイトル見られることはなさそう
それだけを救いに活動してみます…はあ…
0668名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 12:00:44.91ID:uqwJOfOh
>>657
いいんだ美しい思い出だけで生きていくから
やばいキノコとか出てきた気がするけどアニメのニコイチな2人が好きだからそれだけ覚えておくよ
0671名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 12:05:02.65ID:SkMoWbS/
近代地37歳1巻だけ読んだ時は言うて今は事情があって離れてるだけで結婚はしてるでしょって思ってたけど本当にしてないっぽいんだ…
幼少期から好きなカップルだったからショックだわ
0674名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 12:12:08.99ID:lEeQToKZ
せっかく湖南用の公式暴走スレ立てたのに暴走話じゃないから~って結局スレ占領することになってるね
湖南はライト層が会話に参加しやすくて説明や訂正でやりとりが長引きがちだから
暴走スレ埋まったらジャンル外の人でも気軽に質問とか雑談とかできるスレ立てて統合してもいいんじゃない
0676名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 12:15:31.72ID:yDE4sCHf
>>670
誰がどう見ても嘲笑れてる()じゃなくて嘲笑れてる事にしたいだけで爆笑した
実際は酷い描写を批判している人を誹謗中傷しているお前が嘲笑れてるから惨めだな
読み取れない()じゃなくてお前の惨めな捏造
0681名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 12:42:25.74ID:7dPBuLtG
チラシ680
獣戦争か?
ここのジャンル、同人は発達ガイジだらけだしホビー大好きおじさんがきもいしジャンルごともう消えたほうがいいレベル
過疎だしもういいでしょ
0682名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 12:45:39.86ID:K1IXg5XM
チラシ666
鍵垢だろうとリンク貼られるの嫌派
いくら検索避けして自衛してて検索避けされてるサーチやランクに登録してても検索避けしてない他サイトやサイト自体は検索避けしててもホムペ作成元の宣伝掲示板使ってたらGoogle検索に引っかかって芋蔓式に見つかるとはいえ嫌
鍵垢で人のサイト貼ったりDMでしかリンクのやり取りしてなくても提供先の人間がどう扱うかわからないから怖くない?
自意識過剰なくらいに拒否するのは別に悪いことじゃないし承認欲求と隠密行動したい気持ちで揺れた結果それなりに時間と労力をかければGoogleからも見つけられるけどそこまでするのもよっぽど熱意ある人だけだよね的な隠れ方に落ち着いてるから勝手に宣伝しないで欲しい
0683名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 12:52:53.35ID:/n0SV8mM
>>681
獣戦争だけじゃなくシリーズほとんど好きだから作品自体は続いて欲しいかな
同人や玩具はあなたが言うように蠱毒と化してるからそっちが消えるのは大賛成だけど
謎にマウント取るやつとか原語厨とか違法視聴や非正規品買うのを隠さないとか自称メンヘラ精神科通院とか多いから積極的に交流はしないししたくないジャンルになってしまったよね
どうしてこうなったんだろ
0684名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 12:55:34.45ID:G5C7J5/Z
おすすめキャラ231
クラピカ、アキラ、ティエリアが気性荒いってのはよくわからない
おとなしいけど芯が強いとか物怖じしなくて毅然としてるとは思うけど、荒いか?
てかティエリアは男じゃないし
232が挙げてるシエルは確かに荒いかも
0685名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 12:57:25.45ID:8wUhBLwt
>>684
育ちが良い雰囲気だけどおっとりしたタイプというわけでもなく気の強さや発言力のあるキャラ、物怖じせずに相手に言い返せるキャラ
って感じに解釈した
0686名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 12:59:26.66ID:x7ulcKA7
>>684
蔵ぴか:すぐキレる、報復手段はだいたい暴力
彰:囲碁(光・🦏)に関してはすぐ熱くなり激昂したり手が出ることも
茶えりあ:選民意識が強く他人を見下しがちで仲間でも苛立ったら処分しようとしていた
0689名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 13:11:50.59ID:OcKUe39R
>>682
自分もサイトやってた時はツイに貼られるの嫌だった
情報の取り扱いって言うかSNSに貼るのってサイト見て欲しいからと言うより
こんなサイト知ってる私を見てって感じがするんだよね
0690名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2023/05/15(月) 13:14:36.42ID:qyeqZE9e
好かれ嫌い444
椙本を独占したいイコール埋め子の治療なんてどうでもいいってアンチの十八番だけどその短絡的な思考はどこから来るの?いつも呆れるよ
まだ子供なんだから好きな人に側にいてほしいと思って何が悪いの?その気持ちがイコール埋め子の病気を蔑ろにしてることになるって本気で思ってるの?というか面識ない埋め子の心配まで利派さんに背負わせようとするのどうかしてるよ
これもまたアンチの十八番で列車に乗ったこと責めるけどあそこで仲間見捨てて逃げたらどうせまたそれを責めるんでしょ?利派さんが何しても責める気なのは分かってるんだよこっちは
そもそも利派さんは自分だけ逃げるような性格じゃないし戦う気はあったから役に立ちたいと言って残ったんでしょ
いざ列車に入って大人達の本気の殺し合いを見たら怯むのは子供なんだから普通のことじゃないの?周りに守られて何が悪いの?利派さんのせいで仲間が死んだって言うのも意地悪だよね
あと椙本の為なら地獄に落ちる覚悟だって描写されてたんだから利派さんが人を殺す時は椙本の為だってきちんと伏線張ってあったよね
その読解力のなさを利派さんのせいにしてるところがアンチらしいというか利派さんを恨んでる緒方信者か鶴身信者だろうなって丸分かりだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況