pixiv愚痴スレ118
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pixiv愚痴スレ117
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1668809036/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 既存クリエイターの応援が趣旨ということを表明したわけだな
ここから問題になるのはどこまで手を入れたらクリエイトなのか
目を描き直せばいい程度なのか何割以上として必要なのかそもそも使用が禁止なのか
またその証明は自己申告程度なのか証明を求めるのか求める場合ちはどのようにするのかとかだな
お前ら引き続き声上げてかないとこのへんなあなあにされるぞ AI生成の定義とやらがどう決まるかによるな
AI使ってるかどうかなんてのは本人の自己申告でなくとも過去作品や経歴見りゃ９９％バレるわけで
AI使用をどの程度認めるのかによっては壊滅的になる可能性もある 髪の毛の生えかたとかめちゃくちゃでゆでてくっついた素麺みたいだけど本当に絵の見る目ないやつはやっぱりパッと見て華やかな塗りと顔面しか注目してないんだな
枝毛まみれじゃん ＞＞835
共感ありがたい
目の光が左右で違うままだから修正は加えてないと思う
このAI絵師は外国人かな
＞＞848
それじゃない
投稿者のコメント欄は「Jeanne d'Arc！」
6枚セットで投稿してる 普通に日本人だった
女性 東京都
ミリ単位でピッタリ左右対称な顔は人間の手ではどうしても無理だよな >>857
いやプロフィールの文だろ
あってるだろ
髪の毛枝毛 >>858
え？プロフィールの情報を真に受けて信じてるやつとかいるんだ…
40代俺も無意味に10代女にしてるけど信じられてるとは思わなかった草 >>859
合ってたわすまん
美しくないか？このAI絵
今まで見たどの絵よりも美しい
こんなの出力されたらもう一枚絵はネタ絵しか描けんわ >>853
それは普通に手描きだぞ
一応報告しといたから
お前の書き込み ファンティアも追従してAI禁止になってるね
いい流れ 二次でファンボックスやってるのずるいって流れになりそうでイヤだな
このままだと二次の絵をネットにあげることさえダメってなりそう
ましてやエロ同人誌作ったりは出来なくなるなこれ
まあ今までグレーゾーンでやってこれた自体恵まれていたよね >>868
まあ区別つかないからね
オリジナルならAIだろうが手書きだろうがよし
二次創作は全てNGこうなれば公平平等だわな 禁止することで一定の抑止力はあると思うが
頭おかしいやつは普通の絵描きのフリしてFANBOXだろうがfantiaだろうがやりそう
pixiv自体対策することもできなさそうだし
イラストレーターなんてAIのことわからんで気持ちでキレてるだけなのに振り回されてんじゃねーよ
ysmzとかこの程度で公開に戻すとか言ってんの笑う 二次創作の善し悪しはその作品ごとの権利者が各々考えることだから関係無いよ いやpixivの収益化から排除されるかって話だろ
それなら十二分にありえるぞ >>872
二次創作とAIは問題の質が異なる点が多く同列に語れる内容では無い
君の認識は創作界隈に疎い門外漢の意見としては参考になる 全面禁止はありえんから安心しな〜
まあガイドラインで禁止されてる作品はしっかり取り締まってほしいね 二次創作の問題とAIの問題は全く別物なので一緒くたにして考えない方がいいよ
ＡＩカスが一緒くたにする方向に持っていこうとするけど惑わされない方がいい
二次創作はジャンルによるんだから版元のガイドラインに従うのが最優先だよ
そこで駄目って言われてる事は駄目 >>835
ドールの写真をAIで加工するとめちゃくちゃ綺麗になる >>868
ガイドラインで禁止されないどころか
推奨してる作品の二次創作やればいいじゃん？ まぁpixivが絵描きのことを考えて行動することはないので、単純に現時点ではAIが儲からないしリスクでしかないと判断したんだろう。 >>874
二次創作は高尚なものって考え方はおもろすぎる
AIと同じで人の褌で相撲取ってるだけにしか見えないんだよなあ
二次創作はオッケー収益化は禁止、拡大解釈でファンボなんてやってるやつお前もふくめて山といるだろw
規制を望むってのはどうぞ巻き込んでくださいって宣言と変わらないんだぞ 人の褌で相撲を取るってのは相撲を取ってる奴に言うことだ
お前らはそもそも相撲をしてない
同じ土俵に上がってると思うな AIの所為で自分も一端の絵が描けるんだって
妄想と現実の区別がつかなくなってしまったんだな
自分が絵師達と同列だと思ってなきゃそもそもそんな言葉は出ないからね 結局過去データの再現でしかないから絵師が死んだら共倒れなんだよな >>880
問題の質が異なると言ったまでで高尚低俗とか罪の有無についての話じゃない
同罪と断ずるなら具体的な共通点を言ってくれ >>880
なぜ今までずっと「ほとんどのコンテンツ」が二次創作で収益を得ることを黙認してきたか考えたことあるか？
あれって宣伝効果もあるんだよ
マーケティングの一種
自分たちで金出さなくても創作界隈で自然に話題が発生して、それを見たユーザーがコンテンツに関心を持ってくれる、という流れがあった
AI絵師は今では悪評しか生まないから宣伝にもならん
もっとあんたらが謙虚にやってればこんなことにはなってない
自業自得、反省しろ 語りたくないのはわかるけど、法律的に分が悪いのはAIの学習より二次創作だぞ >>885
うわ出た
ほとんど実態のない二次による恩恵www
殆ど無いけど）利益があれば法律無視して良いって言ってんのか？ それならAIの二次創作はもっと分が悪いわな
法律的には同等以下な上、クリエイターのお目溢しで許されてきたのに、そのクリエイターからの心象が最悪なんだもんな ガイドラインのこと無視するAIガイジ哀れ
みんながみんなウマ描いてるとでも思ってんのか？ >>889
？
学習は白だぞグレーですらない
生成物は手書きと同じ >>890
オリジナルやってる非AIとAIだけが白だね
二次だったらどっちも同じだから、二次は非AIもAIも滅ぼしましょうねー >>887
法的に有利とか不利とかの話はしていない
AIの問題に対し二次創作を引き合いに出すのは例として不適切だと言ってる >>893
法律の話をするなら同じでしょ
まあ二次の話をしないのなら、学習されたくない、権利侵害だ！ってのも無理筋だよね、で決着するけど
ちなみに二次やりたいなら許可されているものでライセンス契約結べば良いから、死ぬのは無許可、ライセンスなしの二次だけでいいよ 後はpixivをサイトを手描き専用のpixivとAI専用のpixivAIという形で完全に分断して欲しいな
その上で手描き専用の方では連続投稿を重めに制限してくれ
まあ手描き専用の方に乗り込んでくるAI絵師も湧くだろうけど、今よりは環境良くなるだろ 2次は権利者が文句言えばいいだけの話
今回のfanboxとかの対応だってAIが法的に問題があるからってことじゃなかったろ
何で急に法がどうこう言いだすのさ
2次潰したいならお前らもお気持ち表明から始めて世論に訴えろよ >>894
問題の質が異なる点が多く、法的な考えに絞ったとしても比較対象として不適切
どうしても同罪と断じたくて耐え難いのなら共通点を挙げてくれ とりあえずお前らが投稿したAI作品全部非表示にしてみたら？
抗議の意を表明してさ
ピクシブが考えを改めるかもしれないぞ >>895
クリエイターなら、pixivに頼らずにAI排除したサイト作る動きがあってもいいよね
ビジネスチャンスでもあるし、AI排除派はとっくに動き出しているはず >>896
海外では非親告罪にして警察が取り締まるそうだし
一番良いのは権利者が楽できるこの仕組みだと思うよ
自分は日本独自に海外に流されず、二次もAIもやればいいんじゃね、と思ってる >>897
同罪じゃないぞ。二次の方が法律では黒いと言っている 二次創作に関しては一次創作の著作者が現状に不満があるなら声を上げれば良いと思うよ
AIに関しては学習元になった絵師たちが現状に不満があるから声を上げて一歩前進した 2次はグレーなんだわちゃんと勉強してもろて
黒いのは公式がやめろカスと宣言したものだけ >>902
法的にどちらが黒いか重罪かの話はしていない
倫理的にも法的にも性質が違い過ぎて例えとして不適切と言ってる
よく似た事例であるとどうしても断定したいなら共通点を挙げてくれ ま、声を上げるのが一次創作の著作者ではなく「AIを認めさせるために二次創作を槍玉に上げるAIユーザー」ばかりなら話にもならんだろうけどな >>905
AIを嫌がっている絵師は、「自分の絵が無断で学習しているのがイヤだ、権利の侵害だ」と言っている、
二次創作は権利者の権利を侵害している。 この世の誰もが絶句、河原砂利助の人体理解度スレ
障害者！犯罪者！障害者！
「障害者」は強調するため二度👴
本人いわくマッスル感
腹と股間のつながりすらAIのがうまいとかどうすんだよデブ専
https://imgur.com/xs3kOgj.png
https://imgur.com/GIFwi0k.jpg
20年ぐらい描いてて右も左もわからないのは正直アタマの障害だろ
描けないのがミエミエなのに意地でも認めないかんじ
https://imgur.com/AD0mFY3.jpg
https://imgur.com/T1WMojm.png
ヒザから足首はえてんょ、しかも開脚したモモの内側にヒザがある
興味がないからテキトーに描いてるさま
モモの向きとヒザの向きにちゅ～も～く
この掴みかた、太ももが薄っぺらいのかな？
手足が描けないってホント大変だな >>908
絵師は画風をAIに模倣させる事に対しての訴え
権利者はベースとなる著作物を元にして作られた作品に対しての訴え
法的な区分も倫理的な性質も異なる点が多く比較対象として不適切 >>910
じゃあ絵師は不適切なことを言っている、でいいね
法律は関係なく、あくまでお気持ち表明に過ぎないと
ま、お気持ちで企業を動かしたのは凄いと思う >>911
AI絵師と絵師のどちらが権利者や法にとって不適切か？の比較の話などしていない
二次創作とAIの問題を同列に語る安易な例えに対して不適切と言っている >>913
ＯＫＯＫ。お気持ちだからね
AI学習は権利者に対し法的に問題ない、で確定
だけどお気持ちが許さない、という結論で問題ないよ >>914
・こちらの意見
AIと二次創作の問題は法的な区分も倫理的な性質も異なる為、比較するには不適切である
・そちらの意見
よく分からないが、とにかく同じである
要約するとこうなってしまう為むしろそちらがお気持ちに見える
よく似た事例であると断定したいなら、法的にも倫理的にも近いという根拠を示してくれ >>915
自分は>>908に示した通り
どちらも権利侵害を問題にしているから同一の問題だろって言っているだけ
絵師側の意見が、画風であろうが、イラストそのものであろうが差は無いよ
どちらにしても著作権の侵害に対して法的にはAI学習は合法、
二次はグレー、というだけだから。
自分は差異がある部分を問題にしているのでは無く、
法的に著作権の侵害かどうか、の一点のみを同列にあつかっている >>915
窃盗と強盗があったとして、
犯罪かどうか？という視点での話しかしてないのに
どちらも状況が違うから、同列に語るなって言っているように見えるよ そもそもルールとはお気持ちによって形作られるものなので
世に出てきたばかりの生成AIにどんなルールが形作られるかの過渡期である今「まだ法で禁止されてないから文句言うな」なんてそれこそ詭弁でしかない 権利侵害だから法的な話をしてるAIは白だって自分で言ってるのに例が窃盗と強盗って？どっちも犯罪でしょ
本当はAIも犯罪だって言いたいって事？ 一人必死なのが居るなｗ
Twitterでもファンボの事で発狂してるAI使いを見かけるけど
そこまでブチ切れする程pixivの対応が気に入らないなら辞めればいいだけの話でしょｗ
何で自分のお気持ちが通らないなら死なば諸共で絵描きまで巻き込もうとするんだよｗ
あと二次が二次がって連呼してるけどそこまで二次を問題視してるなら
今まで二次止めろとか言い続けてたの？
AIで同じ模倣していながらAIは良いけど手描きはけしからんとかそんなダブスタはしてないよね？
或いはもし今まで通りファンボを使い続けられてたら黙ってたとかそんな現金な人じゃないよね？ｗ
ここまでくると絵描きに対してヘンな敵対心というか私怨を感じずにはいれないわｗ >>916
その重要な「差異」をあえて無視する理由が分からない
単純な話そこを無視するから同じと主張しても反論されるのでは？
権利者の訴えが著作権のどの区分に入るかで争う内容が大きく変わるのになぜ無視？
異なる事柄をくくりを大きくしてわざわざ同列に扱うのは何か特別な意図があるの？ スレチども専スレ行くかTwitter()でプロレスやってろボケェ
マジで消えろ AI絵師()もお気持ち表明で作品非公開にしたらいいんだって笑 生成AIと二次創作に似ている点があるとすれば、作品の内容が著作者の手を離れて使われていることだな
それを許すかどうかは著作者ごとに意向が違うだろうけど、今の生成AIの場合は膨大なデータセットの中に必ずそれを許さない著作者の作品が混じっているのが問題
だから二次創作と違って個別対応では済まないんだよ 影響力()ある絵師()様方のお気持ち表明ほんと笑ったわ
んで？公式が中途半端な声明だしたらあっという間に解除なんだっけ？閲覧大事だもんね～草 >>917
ファンボの声明が著作権全域の話だったら二次も取り締まれ！も分からんではない
でもそうじゃないからおかしな主張に聞こえる pixivでAI絵禁止にするだけなら文句は言わんがAIでの二次創作禁止みたいな流れを作るのはやめてくれ
個人でひっそりとやる分にはいいだろ
これ以上童貞から楽しみを奪うな まあ多分AI使う人の殆どがガイドラインなんて見てるかも怪しいし
NovelAIなんて作品を用いる事自体禁止にしてる人なんてお構いなしに勝手に使われてるだろうし
それらを用いたAIを使っていながら絵師は批判ってまさに矛盾の極みだよな 程度問題じゃね
さすがにやり過ぎたんだろ
箸にも棒にもかからないAI絵を洪水みたいに垂れ流して絵師をオワコンオワコン煽りまくったからそりゃ多方面から不興買うわ 絵師()様の影響力って言ったって仮にも規約やガイドラインを守って
手描き創作というpixivの主旨に則った一番まともな利用の仕方してる人の声が
一番強いのは当たり前だと思うけど
>>930
自分も程度の問題だと思う
絵師も過去に何度かやらかしてはいてもここまで尾を引くまで問題にならなかったのはそういう事かと >>931
へええ、だったら上澄みのお行儀よい手書き()絵師様登録制度にでもすりゃええやろ 絵描きのコミュニティに上がりこんで散々荒らした挙句絵描きに要求ばかりするの草生える
ほんと人間性うんこ以下の奴しかおらんな 今回行儀が悪かったのはどうせAI前にもどこかでもめ事起こして
ハブられた基地なんじゃないかな
そういう奴に愛想つかして人が出て行ったのが今の渋って感じ
サイトって終わる時には最後の人達も出ていって基地の集団になるから
いよいよその時期が来たのかも、と思っちゃった
AI専用サイトも早々に自壊するだろうな
運営糞だ、ランキングが気に食わないって揉めてるし まあAI使いはその上澄みお行儀部分すら出来なかったからこうなったんだけどね AIで稼げなくなったのどんだけ悔しいんだよって奴奴がチラホラいるな
また絵師()様の人気に嫉妬する日々に逆戻りだもんな笑
何も無い30代以降は辛いな AIトレスと、AI学習をごっちゃにしてるやつが多いな。
トレスしたものを自作って発表するのはAIだろうと手書きだろうと違法だからな。
それを理解せずにAIパクラーの論点ずらしに乗っかって、プロンプトエンジニアを批判してるやつが多すぎ。 ｐｉｘｉｖのＡＩ絵非公開運動賛成
きっと運営の心に響いて考えを改めて今後はＡＩ絵優遇してくれるぞ
特にﾆｼﾞｿｳｻｸﾓーとか必死な奴、さっさとやってこいよ まあ、どんな天才絵描きでも、絵だけ描けたってダメなんよ…
こんな噛みついて歯茎?きだして大暴れする奴とは、どこもおっかなくて打ち合わせも企業契約もできねえだろ…
絵師絵師いうけどプロんなって飯食って税金払ってくのってどの職種でも根本は変わんないのよ…
人間を介して人間を相手にする以上は… AIですら、もってしても、駄目なやつはダメって事を証明しとるんよ
もっとうまくやりゃあ良かったのに 絵をうまく描けるほどAIは憎いだろうな
こちとら全然描けないのでAIから美を学んでる
特に塗り絵は昔から苦手だったのでAIは先生
人間はすべてを教えてくれないからね。AI絵師とは違うベクトルの卑劣さがある とある原画師がどうやったらイラストレーターになれますかって質問に
引きこもって絵ばっか描いてないでちゃんと外出て社会人経験積めって言ってたの思い出した
人気キャラクターを多数生み出してる漫画家の多くも作ったキャラクターの大半はリアルで出会った人たちがモデルだと答えている
既存二次キャラの模倣ではなくリアルでの出会いが大切って事だ
もう結構昔の事だけど今でもそうした方がいいのは変わってないだろうね そらそうだろうな
社会経験のない病人の絵、漫画なんて健常者からしたら失笑ものだろう
しかし絵描きの大半が社会から孤立した発達障害や知的障害という現実 AIのファンボだめになった海外制がどう出るか不安だな
この事態を招いたTweetとかに参加した絵師とか危ないんじゃないかな
上にも書かれてる通りただ絵を描いてるだけじゃ世の中渡っていけないよな >>943
君は随分と選民思考がお有りのようで
漫画家やアーティストは美大出も多いよ
インディー系は社会人やりながらやっている人の方が大半だよ
俺も普通に大学出て普通に遊んで社会人やって
今は同人絵描きでご飯食べてるよ FANBOXがAI禁止！
↓
こりゃFantiaに行くしか
↓
Fantiaも禁止！
↓
こうなったらCi-enしかない
↓
Ci-enも禁止！ >>930
そういう感情論的なことより
違法行為に関わるリスクを考慮してのことでしょ
企業ってそういうものだよ
リアル系3DCGを締め出したのもそれだし もともとAIを容認していたのは違法性がないと判断したからだが
やりようによっては違法（著作権侵害・児ポ法違反等）になり得ることもあるとわかってきたから
何か対策しなきゃってことになったのだけど
対策のしようがない（違法性のある作品だけを選別的に排除するのが難しい）から
全部締め出すしかないなということになっただけ 「当面の間」というのもそのため
違法性のある作品だけ選別的に排除できる方法が見つかれば
そのときは解禁できる可能性もあるという含みを残しているだけ そんなお前の脳内既定事項で話されても何にも言えないよ
お前の中ではそうなんだねとしか >>950
それはお互い様だろｗ
自分だけ客観的真実を知ってるみたいに言うなよｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
