男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 166
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 165
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1648095081/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured うんこはうんこそのものに受けるんじゃなく
作中作（コロコロ）に受けるメタな表現や
「全身うんこ塗れになる危機を止める」ってハラハラ、セカイ系的な表現になってきた と言うかそんなに言うなら自分で積極的にネタにしていけば良いのに >>844 >>849
商業では皆無だったけど東方二次では割とあったよ
ZUN素（東方のえの素パロ）とかそんな感じだったはず
今は非公開になってて見れないけど… ネタにも出来ないってのはむしろ許容されなくなるって話なんだがそうなりつつはあるな
前にも書いたが金カム等のホモいじりネタが若い男性に女性向けサービス扱いされたりとか見かける 同性愛を笑いのネタにするのが好きなのは男特有だねみたいに言われてるけど金カムの女人気でそれが嘘だとバレたね
あの類のギャグが好きな腐女子も割といるだろうに >>856
男性の場合は嫌悪感からのいじりで女性の場合興味本位のお試しだから全く違うものだな 男性も嫌悪感のあるものはいじる方向ではなく無視する形になってきたんだなと
まあそれだけ少子化等から地域コミュで無理やり鉢合わせすることも減ったって話だろうね >>849
それは賛成
笑いたい奴だけが笑ってればいいんだよ
笑いものにされたくないなら表に出さなければいい
出したくないものを無理矢理引きずって笑いものにするのは笑いではなくていじめ >>859
結局こういうのって人口密度が高かった時代の文化だからな…
引きずり出すまでもなくダブーと鉢合わせしてしまうからその場を納める知恵だっただけの話 よく考えるとゲイポルノビデオがネットミームの主要な一角を占めてるこの国ヤバいな
面白いから見るけど >>822
韓国の時代が進むのは韓国産の男性向け男主人公と女性向け女主人公をゴッツンコして対立させた作品が来てからだと思う
…自分としては今のまま継母転生母娘物から義姉転生姉妹物へと派生してくれた方が嬉しいかもだけど
>>850 >>858
汚いからというより、うんこちんこネタは陳腐化しすぎてタブー破りにならなくなっちゃってる、という印象だなぁ
でも海外で流行ってるおならネタが日本で流行らないからやっぱり汚いから、であってるかも >>862
たしかにエヴァの前にはセラムンショックがあったわけだからなあ
スマホはあっても昭和っぽいよね >>847
それをやってるのは男性側なんだから男性側がやめればいいんだよ
この時代なんだからイジメ的な意味でもどんどんだめなことって扱いになってるのになんでだめなことを広げようとするのかわからん
男性側へのイジりをなくせないならって、ちゃんとなくそうとしないでいるだけじゃん
そのうち特定個人への軽いつもりのいじりから訴訟沙汰にならなきゃわからないのかな？ >>864
だからホモネタいじりが男性だけってのが勘違いだっての 大体特定個人のいじりが訴訟沙汰になるのは同性愛関係なくアウトだろ 硬派や男尊女卑・タコ部屋文化の衰退によりホモネタそのものが女性またはゲイ向け限定になりそうだな ホモネタを笑いにするのを厳禁にするだけじゃなくちんこを笑いのネタにするのももっての他だからな
やってるのは男だけで女は加担してないという綺麗事言う限り世の中からなくならんな ホモもレズもチンコもマンコもネタにされないし馬鹿にもされない世界
それこそが理想の「世界」なんだよ >>867
TS方面からノンケホモレズごちゃまぜ系が出てきてるから
ホモネタはその中の要素の一つとして再流行するんじゃないかなと思う
…けどTS物はアニメ化に失敗するジンクスあるから
予想は当たらないかも… >>871
なんでや！かしましはラストシーン以外は受けたやろ！ >>870
女性向け文化の「地雷」が全体に波及した感じか >>872
俺ツイと賢弟子が残念な出来だったの悲しかった
>>874
ウケるかどうかは分からないけど出来が良いと良いな
英雄王も >>869
汚い臭い絵を出しても別にいいが
相対するいい匂いのもの、反社会的じゃない現実にあるものを否定していい理由にはならない
ノマカs絵は臭い匂いだけじゃなくていい匂いもしない
「装飾にこだわってる癖に絵的に醜い」ってのはよく言われてる
よく勘違いされているが、「装飾にこだわってる癖に絵的に醜い」絵は高二病がシャドボクしがちな
「引き算のお洒落ができない勘違いオタク」のことではない
画力が低い園児絵と癖が強い絵のことでもない
このカテゴリーの8割が外れなのが余計に混乱を招いている ティーダのち◯ぽ気持ち良すぎだろ！がめちゃくちゃ流行ってるのをみて
いつまでもこの手のネタは不滅なんだなと感じた 学級会の延長みたいな価値観アップデートごっこは女向けだけでやってほしい
どうせ気に入らないネタを正義風に叩いてるだけなんだから
男性向け漫画アプリのコメント欄で暴れてる女うざすぎ >>879
女性向けでも暴れてて作家達が愚痴ってたりするよ
あと価値観アップデートじゃなくて単に古いものが好きなだけっていうアレ >>875
女性向けの地雷は地雷持ってる側が避けるから明記しろが基本だからそれが当たり前になれば男性向けも楽になると思うけどな
検索しやすくもなるし スルースキル身に着けたほうがもっと楽だし作り手が自由だぞ 女性側もとい女性向けでちんこをポークビッツやら包茎やらで笑いのネタにするしホモを笑いのネタにするのも普通にある
綺麗事はやめていただきたい >>882
おねショタショタおねで争ったり百合の左右で争ったりNTRに文句いったりヒロインの非処女にブチギレたりしてるのに何いってるんだか
作るものに対しては一切制限されてないのに何が不自由になってるの？
ただ説明タグをただしくつける、これだけだよ >>884
作品内容を欲張らないってのも含むかもなこれ
こういう内容以外ありません的なシンプルな内容ならタグ付けも楽 キマシタワーのAAの元ネタで知られるストロベリーパニックってアニメではほのぼの程度ならコメディ要素があったよね
上であげたオサレ師匠もだけど
銀魂の九ちゃんとお妙さんで男女前提だった元ネタを差し替えたパロディカットがかなりあった
2000年代〜震災前なら百合をギャグで茶化すシーン結構あったな
そういうのはほとんど萌えアニメと言われて敬遠されてたけど >>883
具体例を出してほしい
知名度高いあたりで3作品くらい >>886
白井黒子は震災前になるんか
震災が区切りと言うよりはまどマギのほむらの影響かな
クレイジーサイコレズはギャグで茶化すんじゃなくてガチ目が受けた >>884
そのへんは個人の嗜好問題で学級裁判で追放みたいな野蛮なことはしてねんだわ >>888
原作からカウントすると震災前だった
震災というよりはまどマギほむらがきっかけだった
確かにクレイジーサイコレズって言葉自体が当時の百合表現が比較的爽やかだった反動で生まれたものだったんじゃないかなって今なら思える 厳密にいえばスピンオフは原作じゃないけど
それでも白井黒子の初登場は2000年代後半で震災前 >>886
時代の空気で言うとCCさくらの知世ちゃんを過激化したような知世系キャラが当時のオタクに刺さってたんだよね
文献見て書くと「ぷにぷに☆ぽえみぃ」の我々守ふたば、まほらばの茶ノ畑珠美、
鍵姫物語の御崎キサ、ストパニの涼水玉青あたり
>>888
ガチ目の百合はR.O.D -THE TV-からの流れだと思うけど
まだ深夜アニメがマイナーだった時代の作品だから知名度低くて悲しい… >>870
なんでもかんでもタブー化するのもなんだかなあ
むしろ子供が笑うような健全なチンコネタみたいなノリでマンコネタで軽くジョーク言えるような世の中になるべきじゃないか? 黒人ジョークを言ってはいけないみたいなのは息苦しくなるだけだ 日本は異常な国だからね
タレントのハゲ頭指して君の頭チンコみたいだねとかタレントがゴールデンタイムで言ってる未開国
「君の顔マンコみたいだね」って言ってるようなものだよ
こういう言い方しないと異常性が分からないやつがいるんだよね
チンコで健全なネタだって？ そんなものありはしないんだよ！
タブー化しろ！タブー化！ テンテンくんとかうんこたれ蔵、いぬまるくん程度なら許されるって話でしょうよ >>893 >>895
例えば女性の裸がタブーだから
ちゃおのララナギのアレがギャグになる訳で
タブーが無いとタブー破りはギャグにならないけど
タブー破りを認めないとギャグは廃れる、みたいな関係になってて、
今の少女漫画のギャグが廃れたのもだいたいそれが原因だったりする、はず
えーとだから「エビちゅ」みたいなのもっと増えてって思うかな >>897
なおしんちゃん
これはなまじ国民的知名度になったせいかもしれんが >>897
昔はおぼっちゃまくん（ともだちんこ）もセーフだったね
土曜ゴールデンに放送してた >>889
学級裁判で追放されるのは固定オンリーにリバで参加したりカテゴリーをリバがわざわざ乗り越えた場合だけなんだけど
ただ起きてることの見出しだけで判断するまとめキッズかよ >>889
随分前にも具体例をあげたけど
学級会で叩かれるのは、焼肉の肉にキャラの名前つけてオープンにツイートしたとか、キャラの首吊り絵をつけて葬式案内の現実の公式関係者の住所にしたとかレベルのヘイト撒き散らし公式迷惑案件ぐらいだよ
地雷回避用のタグ使ってても回避不能なイベントの場で向かい側が蓮コラポスターの時にさすがに配慮あったら助かると軽い愚痴が出る程度で相手の作品や好みには否定の言葉が出なかったのが学級会
実態を知らないなら適当なレッテルで話さないほうがいいよ >>903
まずそこで何故乗り越えたらいけないのかが外部から見てさっぱりわからない
ということは参入前に覚えなきゃいけない不文律が山のようにあってこれ全部覚えるのかよしんどいな
ってのが学級会に対する感想なんじゃないかなあ
男性向けにも棲み分け自体はあるんだけど見た目の性癖が中心だから
関係性案件で棲み分けってのはNTRとかおねショタくらいで
殆どの場合表紙の時点で引き返すってことが可能なんよね
百合が801くらい盛り上がるとかになれば話は変わるんだろうけど
男性向けはオリジナルに向かってるから解釈違い自体生まれにくくなりつつある 百合オリジナル同人が地味に増えてるのは二次創作百合の解釈違いが
そういう女性向けみたいな不文律が確立する前にボコボコに叩かれて潰れたんじゃないか
って気がするんだよなあ >>905
のりこえたらいけないのかわからないって普通の人は男なら女子トイレにはいらないやん
凄く凄く当たり前のことなんだよなぁ
ABってラベルがはってあるオンリーにCBやBAは持ち込まないのどこがわかりづらいのかわからねえよ >>907
CBを持ち込まないはまだギリギリ分かるけどBAを持ち込まないがマジでわからない
ゲイだったとしてお互い竿も穴もあるんやから交代くらいするやろってなる そもそも男性向けも女性向けもROMに発言権はないから書き手の多さも関係してると思うけどね
ファンネル飛ばしとかは男性向けでもよく見るし >>908
おねショタとショタおねで争ってる時点でそこに疑問もちこむのがわからないわ
あとリアルの話ならネコ専門もいっぱいいてむしろ竿が足りないってきくけど >>910
まずおねショタ自体が特殊性癖の極北だからな
普通の男性から見てあれば何故争ってるのかやっぱりわからないよ ショタけっとでショタせめダルマヒゲおじ受けとか物議をかもすと思うけどなぁ >>912
ショタ同士や男性向け百合もゲイ向け同様同じような体格で乳繰り合ってるのが多いしね
お稚児さん的な意味のショタだと俺嫁同人と同じく攻め側が顔を映さないレベルのおざなりになるし
そもそもホモって言葉自体「同じ」って意味だからそこも女性向けと感覚が違う >>911
腐カプなんて特殊性壁でしょ…女性向けでもぐだ子受けとかは総受けでゆるい界隈もあるよ
何を描いてもいいけどルール通りにタグ付けしよう、そうすればみんなが避けやすいし検索もしやすくて良かったねってだけ エロマシマシにしていったら乱交に行き着くってのが男性向けなんでそこも含めてこだわりがわからないってなるんだろうね
百合の発展がどうなっていくのかでその辺の理解度も変わっていくのかもしれんけど >>903>>904
自分が聞いた事例だとABの脇役に出たCDが地雷だったので学級裁判で凸られたとかなんすけど嘘松だったってわけ？ >>916
AB本にCDが説明もなく入ってたら凸マロくらいは来ると思うよ
学級裁判がおきるかどうかはフォロワー多い大手が暴れるかどうかもあるからなんとも言えない
それも虎かpixivの通販ページに説明いれとけって話でしかない >>910
争ってるとは言っても
おねショタの隣にショタおねが配置されたとか交互に配置されたふざけるな
って主催に苦情が行くかというと、そこまではされないと思うんだが実際どうなんだろ
百合でもまどほむとほむまどとか配置的に区別付かなかったし あとおねショタってほとんどがオリジナルジャンルだから二次創作の解釈違いが起きないってのもあるな
百合二次創作の受け攻めで揉めた話も女性作家同士だったような
受け攻めという男女恋愛模倣自体男性にあまり縁がない 俺嫁かと思ったら百合だったとかその逆とかNTRとかくらいまで違うものにならないと詐欺にならないから
やっぱり大体は表紙で回避できるって話になるなあ >>908
理解出来ない
プリンを持ち寄って楽しみましょうって所に原材料一緒だからって茶碗蒸し持ってかないでしょう >>921
まずカップリングそのものが盛り上がってないからなあ
女性向けで言うなら夢が最大ジャンルみたいなものだからどちらも食べ物でしょくらいまで行く
NTRみたいな激辛料理クラスなら予告が必要だけど あとまあオリジナル移行がスムーズなのを含めて作家買いが強すぎて
この作家ならこの味だろって店入る前に口コミを見ないやつのほうがおかしいってなるのも
女性向けの常識と違うのかもしれない 男性向けで逆カプで荒れるのに一番近いのは「作家が突然いつもの作風を変えた」なのかもしれない >>921の例えで言うと洋菓子店で茶碗蒸し頼まねえだろ和食店行けやになるのか >>922
言いたい意味が全然分からない
＞まずカップリングそのものが盛り上がってないからなあ
ABカップリングオンリーに盛り上がりは関係ない
AB好きな人だけが集まるので比較する必要がない
＞女性向けで言うなら夢が最大ジャンルみたいなものだからどちらも食べ物でしょくらいまで行く
ガチで意味わからない
＞NTRみたいな激辛料理クラスなら予告が必要だけど
プリンだけって周知してるのだから激辛だけじゃなく他のスイーツもダメだって
予告必要とかじゃなくてプリン以外は持ち込むな >>926
個人経営の店が立ち並ぶ地域があったとしてその全部が洋菓子店じゃ食い合うから
うどん屋さんと洋食店と焼肉屋と…みたいに選べるようになってるといえば分かってくれるかな？
作家やサークル名見て買えやがすべて 逆に言うと作家名を見てもこの作家がどういうカップリングするのかわからないから荒れるというのは
そのまま二次創作からオリジナルに移行していくことが起きなさそうって話にもなるのか 以前東方オンリーに艦これ新刊出して叩かれた奴がいたが、そういうこっちゃろ >>929
起きたとしてそのレベルやな
どっちにしても表紙で分かるわ >>927
前提が違う
商業じゃなくて2次のジャンルの中でも特定のカップリングだけで参加するカップリングオンリーの話だったよね
2次同人イベはROM専でもお客様じゃないよ
お店じゃなくて持ち寄り会
2次創作とオリジナルと商業は別物混ぜるな危険 >>931
その感覚が逆にわからん
なんのジャンルに移動してもこの人はこの人やなって安心して固定客になるみたいなのが男性向け 作家名が縦軸ジャンルが横軸のクロス表作ればだいたい内容が予想付くみたいなノリ >>916
AB本といったらそこカプの話なんだよ
CDも含まれるなら両方のカプ明記するか他のカプも出るって書かなきゃならない
萌作品と思って読んだら男同士の濃密な話も随所に出てきたとかだと男性向けでも問題にならない？
ジャンルが違うってのはそういうことなんだよ >>934
そういう事が起きたとして表紙で分かるから荒れようがない
そのギャップを使ったお嬢の浴室みたいなサークルだってあるしなあ 作家名でも表紙見てすら判別できない時限爆弾が絶えず仕込まれてるとか大変やな…
ってのが率直な感想かな >>935
お嬢の浴室は男みたいになる女であって男そのものはそんな出てこないような >>916
あと学級裁判で凸られたってのがどういう意味で書かれたかだよね
ジャンルによっては明確に学級会ってかいてるサイトあるけど基本は凸禁止になっている
学級裁判なんて名前が出てくるあたり学級会サイトの話ではないだろうとは見えるんだけど
単に個別にリプで苦情送られたりエゴサで勝手に見つけたものが複数の人からだったのを勝手に学級裁判と言って被害者面しただけの可能性もあるよ
「読んだ感想をネタバレしない範囲で買う前にわからなかったネガ情報を発信する」ってのは男性向けでもよくある話では？
特にゲームジャンルの話題とかでまとめができるくらいに積み重なってるの見かけるんだから、件の学級裁判とやらが繋がりもなく個人で発信したものじゃないと言えない限りは例として不適切だよ >>937
どっちにしてもそういう場違いなサークルがあったとして閑古鳥スルー対象になるだけで荒れはしないよ…
表紙見れば分かるわけだし >>936
実際に作家名でも注意書きでも表紙見てすら判別できない爆弾が仕込まれたから学級会が開かれたり炎上したって想像出来ない
同人と商業が別物だって理解できない
だったらもう同人語るなってのが率直な感想かな >>940
まあ実際同人＝二次創作ではなくなりつつあるのが今の男性向けだからなあ
元々がよろず作家本だったのが男性向け同人だしね と言うかそもそも「同人誌」自体が珍しくて個人誌しかなかったんだよな初期の男性向け
その中で今年はようこそようこときんぎょ注意報にはまってますわ的なイラストコラム載せてたりしてた >>942
自分が同人始めたのはエヴァの頃だったが
友人でお金と原稿出し合って1冊の本にしていたし
そんなの周りにもいたけどレアだったんか？ イベントや初期合同誌にしてもジャンルより先に
ぷにケットやショタケットのような性癖や作家の好みで区分けだったし
コミケの男性向けみたいにオリジナルと二次創作の境目もなかったわけだしなあ
なんでこのバラバラな作風の作家が集まって本作ってるんだ？って思ったら
元々大学漫研の知り合いでその腐れ縁で本出してるなんてことも多かった >>943
ジャンルの切れ目が縁の切れ目みたいなことはなかったろ？
普通はリアル知り合いとか作風の似てる作家同士の寄り合いだったわけで >>945
それと個人誌ばっかりで同人誌が珍しかったと言う主張の何が関係する？
ジャンルの話はしてない >>946
じゃあ言い直すわ
出版形態が合同でも個人が勝手に自分の作風を出してバラバラだった お金があれば個人誌そうでなければ漫研スタイルと言わないといけなかったごめん >>947
もしかして1つの本にバラバラの内容が載ってたらそれは個人誌
とか言う定義なん？お前の中では 942言い直し
そもそも「ジャンルで揃えた同人誌」自体が珍しくて漫研みたいに各自バラバラか余裕があれば個人誌かしかなかったんだよ初期の男性向け
その中で俺今年はようこそようこときんぎょ注意報にはまってますわ的なイラストコラム載せてたりしてた レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
