男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 166
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 165
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1648095081/
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まだやるの？
男媚びしたロリ日本アイドルもまた女性人気ないけどね
日本に限らず世界で日本の女性アイドルと韓国の女性アイドル、どっちが女性人気高いと思ってるの？
あと早く>>789の質問に答えて >>789
ごめんこの人の意見が正しいわ
774 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fAg3)[sage] 投稿日：2022/06/02(木) 19:45:42.62 ID:8e0/cZvia [3/5]
そもそも大恋愛！だが色々あって死ぬ！悲劇！みたいなのギリシャ神話の時代から既に人類のテンプレなので >>791
媚び方が違うだけでどっちも男媚びなんよ…
昭和ではいやらしいとか言われた不二子ちゃん的お色気女が今は男性人気なくなってるのに近い >>792
何それ
その程度の類似性でパクリとか言われなくちゃならないの？
恋愛要素あって人が死ぬ作品なんてどれだけあると思ってるの
大体直接影響受けたであろう作品について話してるのに元を辿ればこういう原型があるなんて話してないんだよ
CがBから影響受けてBがAから影響受けたとしてCがAのパクリってのは違うと思うね ギリシャ神話から直接パクったとして質問は>>789から大して変わらないよ
ギリシャ神話の具体的に何の作品のパクリなの？ ケータイ小説になんとなく似てる、ギリシャ神話になんとなく似てるじゃなくて具体的に作品名で答えて 別にギリシャ神話に逃げるのはいいけど作品名提示しなよ？
それもせずパクリ呼ばわりは良くないよ？ >>796
それだってたまたま似てただけでは？
今だと呪術廻戦はエロゲのパクリとかエロゲオタクがイキってたっけ
知識が狭いからそういうことになるんだろうな 冬ソナ人気の頃に見かけた韓流ドラマで恋人と実は血のつながった兄弟かもネタが出たときは「これマーマレードボーイで見た気がする」と思ったな
たまたまちらっと見かけただけだから間違ってるかもしれないけど >>793
スクールカースト最上位のクイーンビーのブリトニーをギャルの教祖と見るか性の象徴と見るか
女性視点でクイーンビーだけど男性視点だと不二子ちゃんって立ち位置は最近のルセラフィムが分かりやすく炎上してた >>796
リンク読んだけどものすごく偏った人に見えた
いや制服はまんますぎると思うけど
エロゲーが犯罪の温床みたいに言ってる人はエロ要素とかにたいして言ってるのであってそれ以外のストーリー部分が仮にパクられてるとしても文句つけてる側の主張に齟齬が生じるわけでもないのに
そこ以外はまともな書き方に見えるけどあまりにおかしい箇所があると全体の信用がたおちだから勿体ない クイーンビーのジャンル分けはファッション用語並に細かく分類があるらしく女性のKポファンは毎回チェックしてる
男媚びは最下位になるのは流石フェミニストが強い国 >>801
階級基準が男にどれだけモテるかで判断される保守的な価値観だと起こる混同かもなあ 呪術廻戦だって影響受けてるのはあくまでFate Zeroの方でエロゲじゃなかったはずだよ >>787
古くはSPEEDが同性憧れのカッコいい路線の女の子アイドルだったな
オッさんファンも結構いた模様
あと男の子ファンもそこそこいたみたいで彼女らと同世代前後の男性が誰々派だったとか話してる光景を今でも見る
その頃だとMAXはお水感強すぎてギャルとオッさんの極端な2択だったな >>803
個人主義が発達する前にフェミニズムが輸入されちゃったのは韓国の男女分断に拍車をかけてるかもしれん
江南スタイルにしてもそうだけどバブル期の日本でいきなりスマホでネットが見れるようになったみたいな感じなんだろうなあ >>806
近い時期だと相川七瀬なんかもかな、格好いい路線で女性受け
相川七瀬はビアン受けもしたらしく、後にMVでレズ演技してた 古いのばっかりだね
昔はこういうのいたという「懐古」
最近のでperfumeでせいぜい女性ファン６割？という程度ですか
そもそも男性に比べて女性は大人になると同性ホモソグループに興味なくす人が多いんだけどね 少年漫画は少女漫画より同性ホモソグループものが多くて男は大人になっても少年漫画を見るからね
逆に女は女児向けアニメ以降は同性ホモソグループへの興味を大抵なくしてしまう >>810
男性も女性同様に興味をなくしてるというのが現代のおひとりさま個人主義だよ
もう既に集団で集まるのはDQNのBBQってイメージしかない >>810
男性向けの同性ホモソは40代以上が若い時代を懐古して読むものが中心だよ
ビッグコミックとかその辺のやつ
あとは少年漫画読んでる女性を狙ったものとかも多かったけど
そっちは女性向けなろう系の登場による女性向け少年漫画の復権で最近減ってきてる印象ある
パラライはゼロサムだったし >>812
その流れに乗ろうとしてるのがこれだろうな
https://togetter.com/li/1892522
もう少年漫画はDQNと女性しか読んでない印象 >>809
国内で凋落したその枠が韓国女性アイドルに向かったって話なんすよ、TWICEとかあの辺 格好いい系女性シンガーだと間の時期には椎名林檎が女王として君臨しつつ、倖田來未とかSuperflyとかが現れては消えてってるな
あとボカロなんかにも吸われてそう。
以前ならアリプロの信者になってたような層が、惡の華とか推してたんじゃないかと >>815
良くも悪くも生身の人間に夢見れなくなったのがネット社会だからなあ
絵じゃんって次元の壁がないならさっさと二次元で夢見た方がいいってのが現代だ >>807
日本だとフェミニズム(大正)と個人主義(平成)の間に優生思想(昭和)があって長いことそれがクッションになっていたので多様性(令和)でやっと進んだ印象
まさに1日1歩3日で3歩、3歩歩いて2歩下がる状態
世界と比べては遅れてるけど日本の歴史にしたら確実に進んではいる
今の韓国は何もかもがいきなり一気に変わりすぎて混乱状態
しかも日本みたいに登れば降りるものという人生観ないから数年後にスローライフという発想自体出てこないか >>817
日本で言うなら80年代から00年代までを一気に駆け抜けた感じなんだろうな…
30年かけても怒涛の時代だった気がするのにそりゃ混乱もするわ 冬ソナは脚本家がキャンディ・キャンディの影響と言ってたけど
韓国語版は海賊版だと指摘されたらオリジナルだと言い出した
みたいな話も聞いたな >>815-816
RoseliaとかRASみたいな2.5次元も強いよ
>>807 >>818
考えてみたけど韓国は日本の70年代から80年代前半を抜けたところ、という印象かなぁ
日本だと第二波フェミニズムのウーマンリブ運動を「全共闘運動への反動」として通ってて
それによる女性上位と男女対立を1970年代の少女漫画で既に通ってて
その価値観が高橋留美子経由で少年漫画にも根付いた形、のはず
80年代前半には不倫ドラマとか家庭内離婚とかが話題になる
個人主義は90年代の個性重視の教育になってから >>820
まだそんなところか
エヴァショック的なことが起きるまでまだまだかかりそうやね >>810
＞逆に女は女児向けアニメ以降は同性ホモソグループへの興味を大抵なくしてしまう
正確には
・村社会という主語のデカいホモソが瓦解し、質のいい秘密基地（同ジャンルクラスタ）に移動する
よく勘違いされてるが意外と美女/ブスでは集まらない
ギャルと女オタクに優劣はないし、底辺校は同レベル同士も仲悪いし
・女女は遠距離で愛情を伝え合う
・ママ友の世界になっても男性ホモソか女児向けに「転生」すれば問題ない よく苛め女はシンデレラに「お前は私を引き立ててればいいんだ」というけど
「百合お姉さん」「フェミお姉さん」って上位互換（苛めて来ない。勝手に主従や百合関係になって貢ぐ流れになる。）がいる以上バウムクーヘンエンドするのが確定している
バウムクーヘンエンドって最初の2人が仲いい関係しか指さないらしいけど
余談で、昔はこの「百合お姉さん」「フェミお姉さん」が
中性的なイケメンやプリキュア妖精の姿で描かれがちだったと思う 女の間では「美しさ」が戦闘力に相当する（生まれつきの顔やアクセサリーのみを指さない）し
女の間では「一般人、常識人に見えるマトモな女」が顔形に関係なく「かわいい女」と言い換えられる
（ブスは自分とブスにかわいいという説、男女の好みの違いともまた違う）ので
ブス？に上手い言い方が欲しいな
実際に「一般人、常識人に見えるマトモな女」（あげまん？）と百合のように交流し出すと
生活レベルが向上するし、陰キャに見られないし、する話（陰口無し）がめちゃくちゃ面白いから
底辺女にめちゃくちゃ妬まれる 薔薇やゲイを笑い物やネタにする文化があるんだから百合やレズを笑い物やネタにする文化があってもいいと思うんだが
中々流行らないね >>826
百合やレズのパブリックイメージがネタにするには痛いからってのが
あるからかもしれんね、悪い意味でセンシティブというか
個人的には脱コルとか一部で言われてるあのムーブメントは
何故か丁度ビアンの悪いイメージを抽出したものと妙に
重なってみえるんだが何故だろう？ >>827
悪い意味でセンシティブというと
こどおじって言葉が流行ったときこどおばは触れない方がいい的な流れになったのを思い出した 引きこもり特集とかも基本女性には触れないしね
家事手伝いと言い換えられるなんて声もあるけどよく考えたらそれ男性も同じなようなと今なら思う >>820
日本の少女漫画全盛期が今の韓国漫画って考えたらルッキズムとヘテロ恋愛ドラマ推しも納得いく
あれを国策でやってんだもんね
萌え系百合BLは雑草扱いで芽から抜くか 自称男脳、姐御脳の女が多い割にブサメンの容姿が笑い飛ばされるのは許容する男が多くて
ブスの容姿が笑い飛ばされるのはキレるセンシティブな女が多い
茶魔様みたいのはシリアス、一般人の延長線扱いしてちびまる子ちゃんのブスはこれ未満の扱いするDQ N女も悪いけど
ブサメンも人間扱いされなかったらやっぱりキレる >>826
鰤で近いことはやってたな
あの時代の少年誌にはアブノーマルすぎたのか2部で消されたけど >>820
言われてみるとカンナムスタイルも地上げ屋のバブル全盛期というよりは
高級住宅地との格差が生まれた70年代と言ったほうが近い内容だなあ >>832
逆に言えば実態に近いかはともかくとして少年漫画という場でガチレズを取り扱った貴重なケースでもあるんだよな
乳揉みとかなら萌え系で山程やってはいるがあそこまで堂々とレズ(同性愛)を公言って2次元全体見てもかなり珍しいんじゃ >>826
今後はその手のものが新規で流行ったりはしない
笑いものなんてイジメでしかないんだから時代に合わないのに「なかなか流行らない」じゃないんだよ
人を傷つけて楽しむなんてのはいい加減卒業しなきゃダメだよ >>836
今絶賛「ティーダのち◯ぽ気持ち良すぎだろ！」が流行ってるみたいだけど >>837
それが新規コンテンツだとは初耳だけど？ あと>>826の理由としてはマンコは笑いにならないけどチンコは笑いになるからだと思うんだよ
これからはチンコを笑いものにするのも止めるべきなんだよなあ そもそも>>826は皮肉だって気づけよ
自分だって薔薇やゲイやちんこだけネタにされて百合やレズやまんこは聖域みたいになってるのにハラワタ煮えくり返ってるんだからさあ テレビでもチンコだけ放送禁止用語になってないのは「異常」なんだよな
どちらも禁止にすべきだろう？ >>840
聖域の逆の不浄扱いで怒るなら分かるがどういうこと？ >>826みたいな提示の仕方をしないとやってることの異常性にみんな気が付かないんだよ
「薔薇やゲイはいくらネタにされてもどうでもいいけど百合やレズが馬鹿にされるのは我慢にならない
でもそれだとあからさますぎるから両方やめようよ」って綺麗事抜かすわけだよな まんこがタブーってのは男尊女卑の名残で汚らしいもの扱いだったからだぞ 例えばチンコは笑いのネタにされるけどマンコはあまり笑いのネタにされないねって提示するとするだろ？
そう言い方して初めて「そんなの両方よくないよ」って言い始めるやつが現れるんだよな
チンコを笑いのネタにされてる時点で言えよ >>826
笑い物とは違うけど良い意味のレズネタは東方とかまどマギとかボイロの二次創作でたくさん流行ってたよ
セクスアリスとか変態ほむらさんみたいなクレイジーサイコレズ系とか
欲全開だとコメディになって、欲抑えて誘惑するとシリアスになる感じ
>>827
女女は戦前の少女小説のエスが一度廃れて男装の麗人や海外のビアンが入ってきて
そのあと美少女ブームを経てエスが再評価されたりCCさくらの知世ちゃんが登場したり、だから
世代間のイメージのズレが大きいんじゃないかなと思う 自分は言っとくけど>>836の意見に賛成だからね
ただ片方だけネタにされてる現状は許せないってだけ
もちろん両方ネタにされないのが理想だけどそれが実現しないんだったらせめて両方ネタにされる世の中になれって思うんだよ
それこそ平等だろう >>846
商業でもクレイジーサイコレズはゆるゆりの姉がいるな
寄宿学校のジュリエットの王女はヒロインの盗み撮り沢山してた 笑いのネタに出来るくらいには表に出していいものなのがちんこなんだわ
女陰に対して陽根って言い方からも男尊女卑が伺えるってことになるんだが
そこに怒ってるわけではないんだよな？ まあ最近はうんこちんこも汚いよねって話になってタブーにはなりつつあるけど
どっちにしても神聖視とかどこから来た話なんだ… うんこはうんこそのものに受けるんじゃなく
作中作（コロコロ）に受けるメタな表現や
「全身うんこ塗れになる危機を止める」ってハラハラ、セカイ系的な表現になってきた と言うかそんなに言うなら自分で積極的にネタにしていけば良いのに >>844 >>849
商業では皆無だったけど東方二次では割とあったよ
ZUN素（東方のえの素パロ）とかそんな感じだったはず
今は非公開になってて見れないけど… ネタにも出来ないってのはむしろ許容されなくなるって話なんだがそうなりつつはあるな
前にも書いたが金カム等のホモいじりネタが若い男性に女性向けサービス扱いされたりとか見かける 同性愛を笑いのネタにするのが好きなのは男特有だねみたいに言われてるけど金カムの女人気でそれが嘘だとバレたね
あの類のギャグが好きな腐女子も割といるだろうに >>856
男性の場合は嫌悪感からのいじりで女性の場合興味本位のお試しだから全く違うものだな 男性も嫌悪感のあるものはいじる方向ではなく無視する形になってきたんだなと
まあそれだけ少子化等から地域コミュで無理やり鉢合わせすることも減ったって話だろうね >>849
それは賛成
笑いたい奴だけが笑ってればいいんだよ
笑いものにされたくないなら表に出さなければいい
出したくないものを無理矢理引きずって笑いものにするのは笑いではなくていじめ >>859
結局こういうのって人口密度が高かった時代の文化だからな…
引きずり出すまでもなくダブーと鉢合わせしてしまうからその場を納める知恵だっただけの話 よく考えるとゲイポルノビデオがネットミームの主要な一角を占めてるこの国ヤバいな
面白いから見るけど >>822
韓国の時代が進むのは韓国産の男性向け男主人公と女性向け女主人公をゴッツンコして対立させた作品が来てからだと思う
…自分としては今のまま継母転生母娘物から義姉転生姉妹物へと派生してくれた方が嬉しいかもだけど
>>850 >>858
汚いからというより、うんこちんこネタは陳腐化しすぎてタブー破りにならなくなっちゃってる、という印象だなぁ
でも海外で流行ってるおならネタが日本で流行らないからやっぱり汚いから、であってるかも >>862
たしかにエヴァの前にはセラムンショックがあったわけだからなあ
スマホはあっても昭和っぽいよね >>847
それをやってるのは男性側なんだから男性側がやめればいいんだよ
この時代なんだからイジメ的な意味でもどんどんだめなことって扱いになってるのになんでだめなことを広げようとするのかわからん
男性側へのイジりをなくせないならって、ちゃんとなくそうとしないでいるだけじゃん
そのうち特定個人への軽いつもりのいじりから訴訟沙汰にならなきゃわからないのかな？ >>864
だからホモネタいじりが男性だけってのが勘違いだっての 大体特定個人のいじりが訴訟沙汰になるのは同性愛関係なくアウトだろ 硬派や男尊女卑・タコ部屋文化の衰退によりホモネタそのものが女性またはゲイ向け限定になりそうだな ホモネタを笑いにするのを厳禁にするだけじゃなくちんこを笑いのネタにするのももっての他だからな
やってるのは男だけで女は加担してないという綺麗事言う限り世の中からなくならんな ホモもレズもチンコもマンコもネタにされないし馬鹿にもされない世界
それこそが理想の「世界」なんだよ >>867
TS方面からノンケホモレズごちゃまぜ系が出てきてるから
ホモネタはその中の要素の一つとして再流行するんじゃないかなと思う
…けどTS物はアニメ化に失敗するジンクスあるから
予想は当たらないかも… >>871
なんでや！かしましはラストシーン以外は受けたやろ！ >>870
女性向け文化の「地雷」が全体に波及した感じか >>872
俺ツイと賢弟子が残念な出来だったの悲しかった
>>874
ウケるかどうかは分からないけど出来が良いと良いな
英雄王も >>869
汚い臭い絵を出しても別にいいが
相対するいい匂いのもの、反社会的じゃない現実にあるものを否定していい理由にはならない
ノマカs絵は臭い匂いだけじゃなくていい匂いもしない
「装飾にこだわってる癖に絵的に醜い」ってのはよく言われてる
よく勘違いされているが、「装飾にこだわってる癖に絵的に醜い」絵は高二病がシャドボクしがちな
「引き算のお洒落ができない勘違いオタク」のことではない
画力が低い園児絵と癖が強い絵のことでもない
このカテゴリーの8割が外れなのが余計に混乱を招いている ティーダのち◯ぽ気持ち良すぎだろ！がめちゃくちゃ流行ってるのをみて
いつまでもこの手のネタは不滅なんだなと感じた 学級会の延長みたいな価値観アップデートごっこは女向けだけでやってほしい
どうせ気に入らないネタを正義風に叩いてるだけなんだから
男性向け漫画アプリのコメント欄で暴れてる女うざすぎ >>879
女性向けでも暴れてて作家達が愚痴ってたりするよ
あと価値観アップデートじゃなくて単に古いものが好きなだけっていうアレ >>875
女性向けの地雷は地雷持ってる側が避けるから明記しろが基本だからそれが当たり前になれば男性向けも楽になると思うけどな
検索しやすくもなるし スルースキル身に着けたほうがもっと楽だし作り手が自由だぞ 女性側もとい女性向けでちんこをポークビッツやら包茎やらで笑いのネタにするしホモを笑いのネタにするのも普通にある
綺麗事はやめていただきたい >>882
おねショタショタおねで争ったり百合の左右で争ったりNTRに文句いったりヒロインの非処女にブチギレたりしてるのに何いってるんだか
作るものに対しては一切制限されてないのに何が不自由になってるの？
ただ説明タグをただしくつける、これだけだよ >>884
作品内容を欲張らないってのも含むかもなこれ
こういう内容以外ありません的なシンプルな内容ならタグ付けも楽 キマシタワーのAAの元ネタで知られるストロベリーパニックってアニメではほのぼの程度ならコメディ要素があったよね
上であげたオサレ師匠もだけど
銀魂の九ちゃんとお妙さんで男女前提だった元ネタを差し替えたパロディカットがかなりあった
2000年代〜震災前なら百合をギャグで茶化すシーン結構あったな
そういうのはほとんど萌えアニメと言われて敬遠されてたけど >>883
具体例を出してほしい
知名度高いあたりで3作品くらい >>886
白井黒子は震災前になるんか
震災が区切りと言うよりはまどマギのほむらの影響かな
クレイジーサイコレズはギャグで茶化すんじゃなくてガチ目が受けた >>884
そのへんは個人の嗜好問題で学級裁判で追放みたいな野蛮なことはしてねんだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
