絡みスレ@同人板908
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/29(土) 22:58:08.84ID:4mExkuhn
絡みスレ@同人板はこちらが本スレです
書き込む際は次のお約束を守って書き込んで下さい

1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へ
3.このスレ住人も絡まれ対象となりますのでご注意下さい
スレ内のレスにレス番号つきで絡む場合はアンカを付けると親切です
4.ひとつの話題が長引きそうな場合は、これだけスレを利用のこと
そろこれとは→そろそろ「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に移動
5.「話題が変わってもこれだけは言いたいレ」に行った話題はここではもう絡まず
これだけスレ内で済ませましょう
6.次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

絡みスレ@同人板907
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1643003352/
0214名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 14:50:22.58ID:juL+7dML
>>209
公共で公式や企業とかの行いが燃えてる場面で二次創作持ち出して対抗する人も大概アレだよね

もちろん二次創作者もみんな配慮するべきだし検索で引っかかる現状はよくないけど
公式や企業がやったからこそ企業意識はどうなってるんだって話になるし
オタクな人達以外の目にも止まってより騒動でかくなってるのに
素人の二次創作の中にも酷いのがあるぞ!ってやられても今その話してねーからってなる
芸能人の不倫がニュースになり騒がれてる時に一般人にも酷い不倫野郎いるのになんで芸能人ばかりニュースにするの!ってやられてる感じ
0215名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 14:50:59.58ID:ObXLiw75
>>212
屁理屈とかでなくて、批判者が『異性愛者で〜』と公式で言われてないことで叩くから反論がそうなるんでないの
公式で「自分は同性を愛せないので男/女は無理だ」って言ってるキャラなら二次で同性カプにされることは少ないと思うよ
0217名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 14:53:12.62ID:SnRoTSaN
>>212
BL=エロと決めつけてる時点で悪意まんまんじゃん
そっちこそ"所詮偽物の二次創作"に本気で苛立つほどBLと腐女子が嫌いですと言いなよ
というか屁理屈捏ねくり回して公式と妄想の区別がついてないのは男女者のほうが多いイメージだけど
「公式カプだから」だの「フラグが立ってるから」とか言って自分の二次創作は捏造ではないと信じ込んで一般ファンの目につく場所で騒いでる男女者は多いよ
0218名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 14:54:39.32ID:x67oqYMD
可能性の話をするなら確率の話もしてくれとは思う
公式の設定に寄せた話題なら
同人で自分がどう解釈したとかならしなくていいけど
0221名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 14:57:53.88ID:ObXLiw75
>>219
自分もそれは思い出したけど腐女子でもあのカプ無理大嫌い地雷原作の妻と子を愛してるあのキャラだから好きなんだって層が少なからずいたよ
おそらく該当カプやってた人以外は↑の見解に近かったと思うから腐女子で一括りには出来ない
0222名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 15:01:33.76ID:TGMcxx9U
>>214
これめちゃくちゃ思う

>>167
BL界隈も自重した方がいい連中大勢いるけど二次創作なんかの問題ならオタクも腐も似たようなもんだと思うけど
大体世間的に燃えてるのは企業がなんかした時でオタクの二次創作が炎上してるわけでもないのに>>156みたいな意見に腐ガーで対抗するのはズレ出るとしか思えない
例えば梅田のロフトがショタのエロ絵展示だったとしても燃えたと思うよ
0223名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 15:02:56.80ID:4UfhoyvZ
ホリおばさんの再録支部にサンプル出しても日欄入らなかったの草;;
月欄常連大手を売れてないって言ってるくらいだから当然1位とれる超大手様なのかと思った;;;
0224名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 15:05:37.10ID:TGMcxx9U
>>210
言っちゃえば男向けの美少女エロ創作好きのオタ女性だって普通によくいるからね
異性の描いたエロ物を嫌がる人もいれば嫌がらない人もいるってのは両者に言える事だけど
じゃあ好きな人がいるなら表でどんだけオープンにしてもいいかってわけでもないから
楽しみたい人はゾーニングして好きな人達だけの空間で楽しもうね一択なんだよね
0225名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 15:11:14.68ID:nfKcu2ff
>>214
商業雑誌なんかだとBL物は専門雑誌があって
ToLoveるやらゆらぎ荘やらとエロが当たり前にあるジャンプのように、りぼんにBLやらエロやらがドーンみたいなこともないから
その時点で男向けエロはゾーニング薄めとは思う
見える子ちゃんや終末のハーレムや回復術氏のやり直しや異種族レビュアーズみたいな作品の女向け版が地上波で堂々と放送されてることなんてまずないし
>>222の言う梅田ロフトのあれも女の子の絵だったからろくに問題とせずに展示する企業が出てきちゃったんで
あれがBL物ならああも堂々と展示はまずなかったと思う
0226名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 15:15:08.26ID:35yTfCuk
チラシ293
マスクに付かない落ちないが売りなんじゃないの
塗ってないとメイクの完成形じゃない気分はなんとなくわかるし
食事時に外した瞬間が素なのもちょっと…みたいなとこある
0227名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 15:17:16.19ID:m9/ayyxA
>>217
じゃんって口調かわいいて不覚にもキュンってした
0229名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 15:21:54.41ID:gwQFTj/F
絡むBL二次創作


私は作中の関係性を捏造しているBL以上に
対抗カプ系のノマ者によるある女キャラageのための露骨な別の女キャラsageとかの方が苦手
原作だとAの方が優秀で他のキャラ達とも交流が深いのに
あまり社交的ではなく友達も少ないBを持ち上げるためにAをワガママヒス女に描いて
Bが周りのキャラからやたら凄い良い子だ天使だとチヤホヤされてる感じの二次が自ジャンルで横行したことがあるんだよね…
前に流行ったという湖南の蘭厳しめ二次を大分マイルドにした感じだから
ぎりぎりヘイトとまではいかない感じで被害も主張しにくい感じがモヤモヤした 


まあ私は腐じゃないしBL二次は友達が描いたものを付き合いで読むくらいで全然詳しくないのもあるけど
0230名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 15:27:38.18ID:SqywvtfD
>>228
りぼんでジャンプにあるレベルのエロ表現って今あるっけ
少年漫画で言うとマガジンみたいなポジションの少コミも昔はやばかったのが今は大分健全だし
大体今は女性向けエロはTLに行ってる感じがする
0232名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 15:46:18.36ID:nsAgdQdX
>>229
BL系の二次への愚痴を目にするとBL界隈も色々あると思うけど
BL物読まずにノマ一本だけで見てる身からすると
ノマ者の思い入れのある女キャラとそうじゃない女キャラの扱いの違いが気になるのは分かる
好きなキャラは聖母っぽく描いて嫌いな女キャラを然りげ無くその女キャラに劣る存在みたいな描写する人いる
0233名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 15:48:34.81ID:nsAgdQdX
>>231

■そもそも僧侶枠ってなに?

「AnimeFestaオリジナル」は、株式会社ウェイブが制作したオリジナルアニメ作品群の総称。主に“ティーンズラブ”(以下:TL)や“メンズ作品”、“ボーイズラブ”(以下:BL)でR-18シーンのある成人向け漫画(​彗星社・ブラスト出版から発行)を原作とするアニメ作品が制作されており、また、配信やTV放送用の「オンエア版」、成人向け用の「プレミアム版」と分けられています。
https://s.animeanime.jp/article/2021/08/29/63523.html


ちなみにプレミアム版は有料です
男向けエロも同じ手法取ればいいのにな
0236名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 15:52:42.60ID:Kkceq5ZP
>>232
原作だと肌色に差のない女キャラ達を好きな女キャラだけ色白気味なカラーにする人も何故かよくいる
嫌いなキャラの肌は浅黒くめにする人もいる
男オタは好きも嫌いも関係なくそんな感じだから
肌色の白さで優劣つけるのは女オタ特有な感じがする
0238名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 16:13:34.08ID:AX/O46i7
R18枠として本気で過激な部分は有料にしてるTLアニメと
R18雑誌連載なわけでもないのに強姦シーンや性奴隷シーンがばんばんあって
円盤だと乳首が細部まで映像解禁されるってだけで
地上波の時点でやりまくり男向けアニメってやっぱ女向けとは違うなと思う
0239名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 16:14:42.99ID:8J9QUnlD
まありぼんでToLoveるやゆらぎ荘の幽奈さんみたいなのが普通に連載されてたらもっと問題になると思う
少年向けの方がエロが全体的に緩いのは昔からな気がする
男の子は本能的にえっちなものみたいな認識が全体的にあるというか
0240名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 16:26:33.18ID:vdv1HofM
チラシ322
もしあれが他国文化に歩み寄るみたいな名目でミニーを一時的に着物姿に!みたいな話だったら
ミニーにミニーっぽくない格好させるな赤水玉ミニスカをミニーから奪うな!なんて訳の分からん批判する人出てこなかったと思うんだよな
少なくとも日本では

まあミニー東京で普通に着物姿になってるけどね
https://i.ytimg.com/vi/P8ul9lXnQIM/hqdefault.jpg
0241名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 16:38:08.15ID:ZluPhwoH
チラシ325
ないね

大企業に努めていた男が結婚直後や結婚して2.3年で突然会社を辞めて田舎に移住!みたいな話の亜種に思う
これも夫の第二の人生や新たな夢に妻が自分の人生諦めついていくパターンばっか
0242名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 16:42:48.15ID:JXXHgpeq
チラシ324
ちょっと違うけど昔女性看護師のために下着が透けない白衣をとある企業が開発したら
看護師の女性達からは喜ばれた一方で
企業にそんなものを作るなと講義や嫌がらせの電話が来たという話を思い出した
0244名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 17:52:27.23ID:hT8rRAV5
>>176
そういう面もだけど
肉食反対運動や和歌山のイルカ漁の反対運動とかの反応見ていると
動物の事に無関心な日本人多いなって思うよ
外国だと何年も前から辞めるように訴えてきてドキュメンタリー作ってもいたから余計に日本人の無関心さが恥ずかしくなる
0245名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 17:57:30.65ID:Jyd9diNt
絡みBLの話
妻がいてもバイの可能性は確かにあるけどどう足掻いても男が浮気クソ野郎になるよなぁ
いいのそれで?と思う
別れた設定にでもしてるのかもしれないが
0246名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 17:59:26.83ID:NVJfs3Gt
>>206
いや公式で彼女や妻がいるのにバイセクシャルの可能性があるから違う男キャラとBLカプにしますって普通にキャラへの侮辱では
そこまでいくともはや公式アンチっぽい
0247名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 18:05:02.35ID:NVJfs3Gt
というか異性愛者と明言されても妄想するんだったら結局ゲイやバイの可能性を根拠にBL妄想してもいいって主張自体が崩れるし
ゲイやバイを引き合いに出すんじゃなくて単純にキャラ本人の性的指向がどうでも萌えるからBL妄想してるんだって言った方が潔いと思うけど
0248名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 18:08:58.03ID:MKKlMz1W
>>244
イルカ漁に反対なのって聖書に書いてあるからって知ってる?
明治までほとんど牛を食べなかった民族に何言ってんだとしか思わん
こっちだって仏陀の教え通りに牧畜らしい牧畜もせず4つ足動物ほとんど殺さずに近代まで来てんのに
薄いのは向こうの国の歴史だろ
0249名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 18:13:25.04ID:2aHf8gtP
絡みBL
「異性愛者のキャラを同性愛者に改変するな」に対して「別に二次創作なんだから自由だろ」は反論になってると思うが「異性愛者と明言されてないから自由だろ」は「じゃあ明言されたり公式で異性とくっついたら妄想やめるの?」って話になるからやめた方がよくないか
確かに異性愛者とは明言されてなくても作者は異性愛者として描いてるんだろうな、公式で恋愛するとしたら異性なんだろうなってキャラが大半なのは事実だから「異性愛者じゃないかも」を根拠にすると後々自爆しそう
0250名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 18:17:47.18ID:FRQWw2Fc
絡みBL
ファンブで好みの異性のタイプ項目がある漫画とかあるからなぁ
ワ◯トリとか
でもBL人気だしゲイとかバイとかそういう可能性を基準に萌えてるわけじゃないのでは
BLに現実のLGBT持ち込むとややこしくならない?
0251名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 18:28:15.30ID:Y7FDgE0M
「異性愛者と作中で明言されたわけじゃない」を錦の御旗にしてる腐女子って
少し前には結構いたよね
この板でも絡みスレでそんな論調で「このキャラが異性愛者だと言い切れるのは作者だけだから!」とか騒ぐ人よく見かけた
でも>>247>>249みたいなツッコミが入るようになって最近はちょっとトーンダウンしてる感じ
0253名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 18:35:58.46ID:hWspub1t
>>249
現実異性愛者だったらというより公式カプ相手が出来たら無理って腐女子多いよ
相手の男女関係なくね
「異性愛者を同性愛者に改変するな」っていうより「2次書くな改変するな」という方が批判として正しくない?

公式相手がいないキャラが異性と恋愛する二次は批判しないの?
「その相手が好きじゃないキャラを改変するな」と同じ事でしょ
どちらも『原作でそうだと言われていない』んだから

これを腐女子の屁理屈扱いするのは異性愛カプがやりたいオタクだけだよ

異性愛も同性愛も原作で書かれていないなら同等だから

「原作で書かれていない感情を書くな」と批判して二次創作の是非を問うなら一貫した主張なので思想・言論の自由だから好きにしてくれ
同意はしないけど
0254名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 18:39:44.28ID:MzB6r296
チラシ366
使用済の血のついたナプキンを人目につくとこに置かせろ!と騒いでるフェミがいる世界に住んでるのか、この人は…
フェミでもないけどこういう無茶苦茶な主張多すぎるせいでフェミアンチのあたおか具合ばかり印象に残る
0257名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 18:45:46.73ID:To6bUNJC
チラシ244
また百ク野郎で草
男はBLが好き!男はみんなゲイ!百合好きの女はいない!レズビアンもいない!みんな男は好きだけど女は好きじゃない!
病院いけ
0259名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 18:47:43.66ID:SU5hgVBQ
チラシ366
生理を汚いもの扱いするなって話にフェミ云々関係ないし
生理を不浄扱いで女人禁制とかやってきた風習とか
未使用ナプキンをこそこそ隠さなきゃいけなかったり
女性が生理のよる不調などを打ち明けにくい空気感とかの話題なら見たことあるけど
下着や使用後のナプキンを見える所に置かせろやなんて話してる人達見たことないわ
フェミ批判するわりには内容が妄想の中のフェミで現実と乖離してるのって延々作者かよ
0261名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 18:55:08.37ID:U6reNOG+
>>259
そんなフェミいるか?って思ったけどやっぱりいないよな
生理を穢れ・タブー視する事で生理にまつわる様々な負担が軽んじられたり
女性の健康について話せない事が問題なのであって汚物を開陳させろなんて言ってる人おらんわ

それにしても延々作者がすっかり罵倒語になってて元ファンとして草だわ
0262名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 18:57:19.00ID:5So8te+b
チラシ276
わかる
欲しい本買えないとわかった瞬間ほんと凹む
でもそれだけ何度も完売した本ならきっとまんだらけや駿河屋に入ると思うんだ
いま気落ちしてるかも知れないけどまだ希望はあるよー
0263名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 19:04:21.78ID:3S7n0kNw
>>261
延々はあのすけべられキャラ除いたら元々は好きだったけど
この前話題になってた描写がきっかけで作者がああいう人だと分かって気持ちがすっと萎えたw
0264名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 19:04:38.98ID:Gp0n2O4j
絡みBL
なんか二次BL妄想を正当化したいがためにわざと読解力を無くしてるような人が多いのが気になる
そりゃ「私は異性愛者です」って言ってるキャラは少ないだろうけど
上でも言われてるように好みのタイプで女性前提の回答をしたり作中で女子にモテたいと言ってたり恋バナが異性前提だったり同性は意識しないけど異性といるときは意識するような描写があったら普通の読解力があれば異性愛者と受け取るのは自然だよね
あと>>250みたいにそもそも恋愛相手として異性しか想定されてない感じの設定が出たら作者は異性愛者として描いてると判断されて当たり前だと思う

「私は異性愛者です」って言われない限り異性愛者ではないみたいな理論?は全く納得できないな
0265名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 19:07:34.70ID:x67oqYMD
>>253
いや「同等」ではなくない?
異性愛のみである確率は高め それ以外である確率は低めなケースが多い
作者の根底にある意識が元になるんだから
時代性を加味しても今はまだ同等といえる状態にはなってないかと
「可能性がある」と「同等」ではかなり話が変わってくる

あと説明されないことがそもそも異性愛者である可能性を高めるというか
今はまだ異性愛が「当たり前」で説明をするという発想自体が作者にないという段階だと思う
それでも説明されてないなら可能性はゼロじゃないと言えるし
一方的に異性愛者なのにという言い方でイチャモンつけてくるやつがいればそう反論すればいいと思うけど
0266名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 19:08:48.18ID:ObXLiw75
>>264
男キャラA「私は男キャラBが好きです」って言ったらBL認めるの?言う可能性はないってどうして言いきれるの?作者でもないのに?
二次は異性愛同性愛関わらず全部幻だよ
異性愛は可能性あるけど同性愛は可能性ないという思考からの「異性愛者を同性愛者にするな」という批判は批判ですらなくただのいちゃもん
0267名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 19:10:26.22ID:0Bgko8Wq
>>265
同等だよ
作者が書くか書かないかの2択

すでに恋愛感情を書いている場合を除いてこれからどうなるかという可能性は等しくある

異性には可能性あると思ってる捏造男女カプはそこを理解してないからなぜか「異性愛者を同性愛者にするな」という批判をしがち
0270名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 19:20:14.54ID:x67oqYMD
>>267
書いてないことでも作品が続くにつけある程度の推測が付いてくる
性的指向以外のことでも
例えば次回登場人物が全員死亡する確率が高いか低いかとか
性的指向もそれと同じで書かれていなくても推測がついてしまう事柄なんだよ
それが良いことだとは言わないけど常に五分といえる事柄じゃない

「異性には可能性がある」じゃなくて「異性の可能性は高いと呼べるケースが多い」
この違いは大事
0271名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 19:21:04.52ID:nvhotWK4
>>264
個人的にはBLもノマも公式以外は捏造カプだし公式カプでも二次創作の内容自体は捏造だし
だけどまあ二次創作はなんでも個人の自由だな(でもエロ系はノマもBLも公式も非公式も住み分けしろよ)って思う立ち位置なんだけど
捏造は捏造なんだから解釈と言わずに皆自分はこういう妄想で楽しんでるんだ!で通せばいいのにと思う
0273名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 19:25:58.95ID:FMPI1TBn
好かれ嫌い538・540
一般向けゲームプレイして女キャラにケチつけるロリコンキモすぎ
一生ロリコン向けゲームだけやってろよ
お前ら好みの女キャラこそ幼さ以外に取り柄のないゴミなんだわ
0274名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 19:26:13.55ID:ObXLiw75
>>271
二次に対して原作はそうじゃないってアホみたいな批判するからアホみたいな反論が来るんだよ
二次は全部同じ

男女だったら可能性あるとか高いとか思ってるやつも「異性愛者とは言っていない」っていう腐と同類
0276名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 19:27:59.73ID:iQp3iv6i
チラシ366
>生理は毎月不可抗力で来るけど夢精やシコる行為はオスが性欲で自発的に行ってる事だから違うとか言うのか?
これってその通りじゃないの?
古くなった精子は体内に吸収されるから精子が溜まって射精せざるをえないなんて状況はまずない
女性の月経は意思とは無関係の生理現象だから仕事中だろうと問答無用で来るけど、男の射精は自分の意思でコントロールできるしだから仕事中に図らずも射精してしまうなんてことはない
それに射精は単なる快感だけど生理は頭痛、腹痛、腰痛、吐き気、貧血等様々な体の不調に見舞われる
むしろこれだけ違うものをどう列に並べられる思考が理解できない
0278名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 19:29:33.53ID:RsZzAklV
好かれ嫌い537
絡まれても仕方ないような叩きばかりだからだろ
過大評価と言われているけどむしろそっちが合わないから過小評価しているだけ
駆け引きがーって言っているけどむしろそういうのなしの分かりやすいバトルだからこそ小さな子供まで夢中になれたんじゃないの?
大正時代なんだし骨格が大体同じになるのはむしろリアルじゃん
アニメで数週前に妹が本能抑えきれずに暴走して人食べかけてたのは忘れたのか
妹には鬼の才能と精神力があって抑えられているけどふとしたタイミングで本能に負けるリスクを背負っているんですが
それと妹は自力で元に戻ってない、伏線しっかり回収して珠夜様の薬で戻ってるよ
下手な絵、迫力がないバトルと思うのはあなたの感性だし
作画良ければシナリオ滅茶苦茶にされて批判するなと言いたいのか
そしてスレのルール無視ならアンチもしてたのにそっちはスルーなの?
0281名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 19:35:17.08ID:ObXLiw75
>>277
異性愛者を〜って批判にもなってない批判するからでしょ
書いてない部分を妄想で埋めるのが二次

異性愛者っていう書かれてない妄想で他人を殴るから殴り返されるんだよ

「異性愛者と書かれてないなんて反論するな好きだからホモにしてるって言え」なんてアホみたいな叩きするなら
「ホモにするな気持ち悪い俺が同性愛嫌いだから俺の好きなキャラでホモ止めろ」って素直に言った方がまだまし
0282名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 19:35:35.17ID:H0EcR9Ll
>>259
チラシ366だけど妄想じゃなくて実際に言ってる人を見たから言ってるんだけどな
その人は結婚してて生理の日はわざとパートナーの目に付く所に使用済みを放置してるって
チラシの内容だけだと言葉足らずでごめんだけど私が言いたかったのは未使用ナプキンをコソコソ隠し持たなきゃいけないとか
生理が理由で不調な事を周りに言い出せないとかそういうレベルじゃなくて
↑のフェミの人が言ってるみたいにマナーレベルで控えなきゃいけない事を平気でやる・異性にアピールする
そういうのって女である事や生理云々以前に非常識なのでは?って話
あと私がうわっと思うのは攻撃的な発言をしたり一方的に自分の主張をする一部の過激なフェミであって
普通にまともな意見を発信してるだけのフェミに対してはなるほどなって思うこともある
0283名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 19:35:44.56ID:Gp0n2O4j
>>266
「好みのタイプで女性前提の回答をしたり作中で女子にモテたいと言ってたり恋バナが異性前提だったり同性は意識しないけど異性といるときは意識するような描写」があっても後にそのキャラがゲイだと明言することがあると思うならそれこそ作者を馬鹿にしてるようにしか見えないんだけど
「異性愛者です」という言い方はしなくても作中の描写で普通の読解力があれば異性愛者だと受け取れることが多いのは事実でしょ
それすら否定してBLになる可能性だってあるもん!と繰り返すのはこじつけの領域に入ってると思う
0286名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 19:38:33.85ID:QAMeQBHa
>>186
BLはむしろ当事者よりもヘテロな男が強烈に嫌がってる場面目にする
腐の成りすましでもない顔出しゲイ垢でBL好きですと言ってるの普通によく見る
ただ一次創作のBLは好きだけど少年漫画の二次創作BLは苦手と言ってる人も見たことある
だからなんだって話じゃないけど当事者が嫌がるから〜ではなく性的な物はどの界隈も表に出さないようにしようなって思ってる

>>279
親鸞は長年思いっきり両片想いで描かれて来てたから
あれを正式にはくっついてないから榛原に惚れる可能性があるとかゲイになる可能性になるみたいなのは
願望と考察や解釈をごっちゃにしすぎだろ…と思ってた
親鸞ファンでもないけど公式にはあの二人が別の相手と纏まるはずねえだろと思ってた
0287名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 19:41:54.62ID:x67oqYMD
>>274
公式に対して同等って言ってるのに対して公式では同等ではないと思うと言ったのみで
そこには二次の異性カプは関係ない
二次が一切絡まないという条件で公式についての予想だったらすべての可能性が同等とは言えないと思うけど
0288名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 19:41:56.55ID:L1VO2EGP
>>281
はいはい「異性愛者です、同性は愛せません」とはっきり言われない限りはそうとは認めませんってやつね
>>264に書いてあるわざと読解力なくしてる腐の典型
「これのどこが性的なの?ただの女の子の絵だよ?」とか白々しく言うキモヲタに本当にそっくりね
0289名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 19:43:28.17ID:ieDcO1cb
>>282
そんな人見たことないけどもしいたならかなり特殊な人だしそれをフェミの主張として纏めるのは無理ない?
賛同者多くてバズってたとかなら話題になってると思うけどグーグルやツイ検索しても全然引っかからない
0291名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 19:46:44.46ID:Gp0n2O4j
>>270
同意
キャラが口に出して言わない限り異性愛者ではないは無理があるしただ読解力が無いだけだろと思う
性的指向は口に出されなければ全くわからないのではなくキャラの言動や行動で伝わるところがあるから
普通の読解力を持って読んだときに異性愛者として描かれてるキャラがほとんどってのは事実だよねってだけの話
だから異性愛者じゃない可能性もあるから!を理由にBLを正当化されても説得力がない
普通に読んだら異性愛者だけど、でも自分はBLが萌えるからBLにしてるって言えばいいのに
0292名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 19:47:01.64ID:IzemTEaU
原作で書かれてない部分ではなく原作で見れない物を妄想で書くのが同人では
その理屈だと原作で相手いるときっちり書かれてたら公式カプ以外書けないし
0293名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 19:48:25.67ID:YaViF5j+
>>288
そこまではっきり言っても「世間の目が怖くて本当のことが言えないだけ」
「本人が気づいてないだけで実はホモセクシャルの可能性がある」って言えば常に公式で可能性があることにできるからなあ
作者が設定として明言したらホモフォビアだ差別だでゴネて変えさせたりとか
0294名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 19:52:33.09ID:Gp0n2O4j
>>288
自分もそれと似た印象受けた
本当は分かってるのにわざと分かりませんムーブしてる感じがいやらしいなぁと思う
異性愛者として描かれてるとは思うけど二次は自由だから捏造してもいいでしょならわかるけどゲイやバイの可能性を主張されても流石に無理筋としか言えない
0296名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 19:57:06.89ID:U0hvXYdC
>>282
誰か知らんけどそれを本当の話として、その人個人がそうしているって話と
フェミが使用済ナプキンをそこらに放置させろと訴えてるってのは全然違くない? 
大体フェミアンチ系の人や表現の自由戦士みたいなのが一纏めに語られてるのは
いつでもどこでも俺ら好みのエロを自由に置かせろと煩いのが多数派な状況だからであって
個人レベルのめったに聞かない謎の主張を切り取った話ではないよ
0297名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 20:03:48.85ID:3d49htVx
>>292
もすこし言うと原作キャラで自分がこうであって欲しい姿を妄想だな

明言うんぬんは自分のところのAはこう、でいいじゃんとしか
よそんとこのAは所詮オリジナルとも自分とこのとも別キャラだし性癖が合う人のだけ楽しめばいいのにね
0298名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 20:09:57.19ID:JTOMpslV
チラシ392
乳揺れ話題で思うのはいろんなものを簡略化して鼻なんかは米粒になったりするのも当たり前のアニメやゲームで
乳だけは実際に揺れるから!と言いながら揺らすのに拘る層が日本にばかりやたら多いのが何でだろうってささやかな疑問
0299名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/31(月) 20:12:27.63ID:ISlROQDX
少女漫画で主人公(女)に気がある感じの脇キャラ(男)が後年に発表された続編で男と付き合ってる描写があってすごく非難囂々だった記憶あるなあ
男男でも男女でも女女でも自分の萌は妄想だって自覚してしかるべき場所でだけ萌えてりゃいいと思うけどな
0300名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 20:17:02.51ID:hKldDa9C
チラシ392
宇崎ちゃんくらい乳が大きい子は実在するけどTシャツとか着ている時の谷間に沿った縦皺の描写なんか違和感あったなー

それと小学生みたいなロリ顔に爆乳くっつけたがる日本あるあるオタク性癖がキモイって話と
リアルに近い子がいるってのはまた別の話だからな
宇崎ちゃん絡みが荒れた時にそれに反論してる人の意見のいくつかに違和感持ったのは
腐の描いたBLをキモいと言った人にゲイは実在するもんと返す人みたいな論点がずれてる部分だった
0302名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 20:19:51.95ID:Ip7l86/M
>>279
親鸞レベルでお互いにお互いが大好きです描写されてるものを否定する層と
恋愛矢印が曖昧で誰のこともはっきり恋愛的に好きとは描かれてないキャラで妄想解釈する層はまた別物だと思う
妄想BLを公式みたいに言う人達を擁護するわけじゃないけど
さすがに親鸞はオタ以外から見ても昔から鉄板すぎるから話題に出すとややこしい
0305名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 20:27:26.86ID:lYFDMNN+
チラシ393
BL興味ないけど百合作品や百合妄想は商業も個人も自由に垂れ流し放題なのに
BLは配慮するのが普通みたいなのは昔から少し違和感ある
腐も声のでかい人達嫌いだけど百合はどれだけ自由でも特に叩かれないから声でかくする必要ないってのもあるように思う
0307名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 20:33:43.68ID:3919gHk9
>>306
可能性厨のあほなところはそれなんだよね
作者が書くか書かないかだから絶対は作者すら言えない(気が変わることもある)から可能性だけなら『ある』んだよ
例え0.000000001%でもね
だけどそんなこと言ってたらなんでもありだから現状そういう感情が書かれてないなら『ない』
今現在そこにないならないですねーなんだよ
0313名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/01/31(月) 21:00:02.34ID:J9d5x797
チラシ380
百合にはって最初のチラシがBLに対してだったからBL話になっただけだろ
BLの話するときは必ず百合にも言及しなきゃいけないルールなんてあったっけ
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