話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1636869004/ >>629
つまりゲイには存在しない受け攻め概念を勝手に作って性的マイノリティを自分の萌えのためにこねくり回してるクズが腐女子ってことだね了解 意味合いが完全一致していないという話であって存在はしてるだろ
煽りにしても雑すぎ >>629
BLとゲイが違うならBL苦手な人にそれはホモフォビアって同性愛差別盾にして攻撃すんのやめろよ
ゲイへの偏見は無いけどBLは嫌いな人がいて当たり前、なぜならゲイとBLは違うからって共通認識ができてるならいいけど実際は結構な腐女子がBLが嫌われるのはおかしい嫌いな人は差別って騒ぐから迷惑なんだよな >>629
BLとゲイが違うならBL苦手な人にそれはホモフォビアって同性愛差別盾にして攻撃すんのやめろよ
ゲイへの偏見は無いけどBLは嫌いな人がいて当たり前、なぜならゲイとBLは違うからって共通認識ができてるならいいけど実際は結構な腐女子がBLが嫌われるのはおかしい嫌いな人は差別って騒ぐから迷惑なんだよな BLとゲイが違うのは意識高い系腐ェミ以外は理解してる
腐ェミは腐女子からも嫌われてる >>632
なんか興奮のあまり連投してるけどやめろも何も私はそんなことしたことないので >>631
じゃあ百合もビアンも形は違えど受け攻めは存在するだろ >>636
ビアンはあるよ
そこは私は否定してないからこっちに安価つけられても困る
百合は知らない、界隈の人に聞いて そうそう百合にも受け攻めはあるよね
百合好きな人たちがあるって言ってんのに外野の腐女子がナイナイ言ってるのきしょいわ 小学生のときからずっと百合好きで左右固定派だから百合には左右は存在しないとか言われるとマジで百合知らない人にしか見えない
あとは鞠見て打て名世羅無んぐらいしか知らない人とか
普通に左右固定派いるわ…BLよりはリバ多めかもしれないけど左右は存在しないとかごく少数とかデマ流すのやめてほしい 百合の左右ってなに？に未だ明確な回答がない時点でね
一人一人違う脳内当てクソゲーそら他人は付き合ってられませんわ
百合の固定が生きづらいのは当たり前としか言えん 男女BL百合それぞれで固定やリバがあろうとなかろうと
畑ごとにその定義や表記のルールが違うってだけでしょ
♂の向き関係ない百合好きがBLで精神的には攻だけど〜とか
BL者がおねショタじゃなくショタおねなんです！とか
ごっちゃにして騒がずそこのルールに従ってれば問題なくない 百合に左右はない思考の腐女子が百合の例として鞠見て出してた時点でもう察した
鞠見てって何年前の作品だよ…今人気の百合作品すら把握できてないのになんで百合に口出せると思った？
百合も好きですアピールしてる腐女子が例に出すのって鞠見てか打て名か世良夢ンのどれかしかないからすぐ分かるわ
それ以外に知識ないんかってなる >>627
アップデートしたら変わるってもんでもないのでは？
むしろなんで変わると思ってるの？ この流れ見てるとやっぱ女の敵は女なんだなって思う
気に入らない概念は無かったことにしようとしてる女とそれに抵抗する女って感じ 受け攻めに固執してる腐女子はキモいし
百合にも受け攻めはある
リバが多いから固定派はちょっとつらい
これで終わりだろ >>644
気に入らない概念をなかったことにする云々と女であることはなんの関係もないだろ
男女の争いでも起こることなんだから 受け攻めは物理的な挿入の方向によってのみ決まるっていうならそれはただの体位の違いでしかないんだから「逆カプは地雷・解釈違い」って発想がそもそも無いはずなんだよな
でも実際にはいつも逆カプ戦争してるし逆になったらそれはもう同じキャラじゃないとまで言ってる人が多い
つまり腐女子の表向きの主張とは違って界隈では受け攻めは単なる体位以上の意味を持ってるんだよね
それが何かって言ったらジェンダーとしか答えようがない
だから受け攻め固定過激派逆カプ絶許腐女子はジェンダーに囚われてると言われても仕方ない部分はある
でも受け攻めにこだわってる腐女子はそれがもう信仰みたいになってるからちょっとでも否定されると発狂するので変えるのは無理ゲーだと思う
だからこそ腐女子が受け攻めを保持したままBLは価値観がアップデートされてると主張したりゲイを支援してると訴えても何の意味もないから聞く必要はないよ >>628
1行目その通りなんだけど…
思いっきり性的な要素含んでるのにまさか往来でしていい話だと今まで思ってたのか？
だから原作イベントの待機列だとかイベ会場周辺のファミレスとかで
一般人に聞こえかねないのに腐話してるやつは非常識なヤバいやつで
自分の家か腐オフ会したいならせめて個室居酒屋とか使えって話が定期的に出てくるわけで >>647
対位の違いは大きいんだよ
キャラによってみたい対位と見たくない対位があるんだ 男女だったら体位の違いってだけなんだろうけどBLは入るところが違うし
百合だったら入れるものがないわけだからジェンダーどうこうっていうより
その向きを決めるところからキャラ解釈になるんでは 体位や入れ方の解釈違いで戦争って
アナルセックスとヴァギナセックスで解釈違いと騒ぐようなもんなんだろうか
他にも指か舌かとか >>650
いや見たくない体位って何？としか
例えばものすごいアクロバティックな体位だと集中できないからあんま好みじゃないとかはあると思うけどBLの逆カプって挿入が逆なだけじゃん
それだけで目の敵にするぐらい憎しみを持つのってマジで異常だと思うし単純な体位の違いと認識してないでしょ
明らかにジェンダー的なもの含んでるじゃん
キャラの組み合わせが違うならまだしも同じなのにさ >>651
入るところが違うから何？それだけでカップルの関係性が丸ごと変わってキャラが別人になるわけないよね
結局受け攻め固定の人は「受けあるいは攻めならセックス以外の場面でもこう行動する」って考えてて逆になるとそこも変わると思ってるから全然違うって言ってるわけでそれがジェンダーじゃなくて何なのって思う 説明を求めると挿入される側かする側かそれだけ！って言うくせに実際には挿入と関係ない場面でも挿入を基準に行動を規定してるからジェンダーだねってだけの話なのにそれ言うと頑なに拒否する意味がわからない
自分がジェンダーに囚われてることを認めたくないのか知らんけど実際そうなんだから仕方ないじゃん >>649
リアルの往来はもちろんだけどTwitterとかで鍵なしで平然と垂れ流してんのも割とおかしいと思うわ
受けが〜攻めが〜ってのが普通にトレンドに載ったりするし まあジェンダーなのは事実では
そう思ってやってるし否定する腐女子はよく分からない
なんか意識高い活動してると矛盾するから肯定しにくいとかなのかな >>656
めっちゃわかる
青鳥で普通にトレンド入ったりするの恥ずかしいし気持ち悪いと思う
攻め受けってカジュアルに使われすぎだよね
エロ用語なら未成年が見れる場所ではあんまり使わない方がいいはずだけど使いまくってるし
その影響か小中学生腐女子も普通に使ってるしモラルが崩壊気味 まあなんだかんだ言っても
受け攻め＝単純なペニスをアナルに挿入される側する側じゃなくて
受け攻め＝類型的なジェンダーを当てはめた擬似女性と男性だと思ってる腐女子が大半だから
気軽に鍵なし垢で受け攻めを話題にしたり
逆カプやリバが実質性転換に見えて拒絶反応起こしたりするんだよね
その女っぽさ男っぽさが個人の感覚頼りであやふやだから
争いを回避するために便宜上受け攻めは挿入方向で決まってるんだよってことにしてるだけで 結局百合の左右って何で決められてるの？
無いことないもん有るもんって切れてるしあるんでしょ？
それともふんわり概念しかない脳内当てクソゲーなの？ 男同士ならどっちが挿入しようが関係性は変わらないと言う考えそのものがすでに嗜好で
そうじゃない人もいるから同じ考えの人同士で集まって棲み分けようで済む話なのに挿入方向で揉めるなんておかしいとか引っ掻き回そうとする人必ず現れるよね >>661
引っ掻き回そうとしてるんじゃなくて挿入の方向が違えば関係性も全く違うって思想はジェンダーを含んでるよねって指摘されてるだけでは
なのに受け攻めは挿入方向だけでそれ以外の意味は無いみたいに主張する腐女子がいるから荒れるだけで 絡みでそろこれされた百クBBAが来たらまた荒れそうだな 百ク界隈の人っていつも同じこと主張して同じ画像貼り付けて飽きないのかな
初見の人を騙すのが狙いなのか？でも普通に何言ってんだお前扱いされてるし騒げば騒ぐほど逆効果では 腐女子だけど百クはやばいって印象しかない
言っちゃ悪いけど新興宗教みたい 挿入方向で関係性が変わるって男女でもありえることなんだけど男が女に挿入するのと女が男に挿入するのじゃ同一人物同士でも関係性はまるで変わる
男同士と女同士なら挿入方向がどっちでも変わらないと言いたいのかな普通に変わるでしょ >>662
そりゃ個人単位なら挿入方向以外にも意味は色々あるよ
でもそれは人によってバラバラで統一されてないから
受け攻めには挿入方向以外の意味はないってことになってるんだよ
挿入方向以外の意味は一人一人違うから >>639
雑な決めつけ
百合好きに固定は「少ない」ってだけで存在しないなんて話してないのに
非固定の百合好きを腐扱いするのは不自然すぎる
そうやって他人の解釈を勝手に断罪するから嫌われるんだよ
役割分担する方が上でリバ層は意識ゆるい下、みたいな序列つけてんの吐き気がする >>667
いや男女は男はちんこあって女は無いっていう身体の違いがあるから事情が別でしょ
男女の場合は道具も何も使わなければ男→女への挿入が一番簡単かつ自然だからそれが男女カプの基本になる
女が男の尻に挿入する場合は必ず外付けの道具使わなきゃいけない上に女側はほぼ気持ち良くないからよっぽどお互いの強い希望がない限りやらない
でも男同士女同士は身体のつくりが同じだから男女よりリバが容易で対等なのは確かだよ
身体の違いは現実にあるものだからそこ同列に語っても仕方ない >>669
ほんとBLも受け攻めが決まってる方が上って意識の固定過激派多くて困るわ
リバぐらい受け入れろよ差別主義者って思う >>668
えっじゃあなんで挿入方向以外の意味はないものに対して逆カプはもはや違うキャラ！地雷絶対目に入れたくないって嫌悪感露わにしてんの？
挿入方向以外の意味はないならそこまでこだわる必要ないよね
同じカプだもんね >>668
挿入方向以外の意味は一人一人バラバラで違うって言っちゃうと逆カプ戦争の理由が解釈違いって言われることと整合性取れなくなっちゃわない…？
挿入方向が同じでもそれ以外の意味がバラバラなら解釈合うと思えないしむしろ挿入方向が逆でもそれ以外の意味が一致してたら読めるかもしれないし受け攻めを表示する意味すら無くなりそう
受け攻めを表示することがある程度解釈の一致を引き起こせるのは挿入方向だけじゃなくてジェンダーの捉え方も込みで受け攻め言ってるからでしょ
本人は挿入方向だけって言ってても受けはこういうもの攻めはこういうものっていう圧力は絶対あるよ
それを否定する意味もないし普通にジェンダーも含まれてるよねで終わる話だと思う >>667
逆になんで変わると思うの？女が攻めになるのは女王様的なジャンルじゃない限りあり得ないと思ってる人？
なんで性行為時の挿入方向が普段の関係性にも影響すんだよおかしいだろ
エロ脳なのか知らないけどベッドの中のことを日常生活に引きずりすぎでしょwどんだけエロに支配されてんの 腐女子は自分の差別意識に突っ込まれると逆ギレするからな
他人のことはすぐ差別認定するけどな BLみたいに確固たる基準もないのにまるで統合性があるかのように左右に拘る百合を遠回しに攻撃するのはもうやめたれ 挿入方向が同じでもおねショタとショタおねは喧嘩してるぞ 逆カプ戦争の理由は解釈違いのカプが存在することに対する不寛容じゃないの
こっちのほうが正しいカプで逆は間違えてるって逆カプを攻撃しなきゃ戦争にはならないでしょ つまりBL界隈ではみんな解釈違いに不寛容だから精神面を基準に受け攻めを設定する人のことを許容出来ず攻撃しまくって潰して物理的な挿入方向だけが基準ってことに仕立てあげた
でもそれでも解釈違いに不寛容なのは変わりないから逆カプ戦争とかくだらないことで争ってる
まさに女の敵は女 >>677
マジそれな
挿入方向だけじゃないんだよね受け攻めって
腐女子はそれが理解できないらしいが おねショタのお姉さんに挿入するものはないけどカプ論争は起こる 挿入方向が同一のおねショタにも受け攻め逆って概念があるんだから百合でもなんでも受け攻めは存在するでFA
挿入方向だけって主張してるあたおか腐はほっとけ >>679
ググれば出てくるよ
あたおかツイフェミの集団
百合好きだけど左右を意識したことはないな
カプ名は語感で呼んでるわ 気に食わないのなんでもツイフェミに括るのも充分あたおかだよ
百ク界隈とフェミって全然層が違うわ ミサでも反出生でもフェミ界隈嫌っててそこと大喧嘩したような人でも
とりあえず男に厳しいこと言う界隈はツイフェミ扱いするからね >>674
なんで変わると思うのかと言うと男女と女男でしっかりジャンル分け棲み分けされてるからだよ個人に主観で言ってるんじゃないよ 挿入方向がtnkの有り無しで全て決まると思ってるのがきもいな
道具とか手とか色々攻めれるものは誰でもあるだろ
女はtnk無いから攻めにはなれない主張する奴いるけど
そんなこといったら女どころか男でもロボや人外の攻めもこの世に存在しないことになる 絡みブスとチー牛
自分だって人の顔面値踏みしてんのに人からブス認定された経験だけ恨みがましく話されても何だかなって思うけど
その手の人に言ってもチー牛擁護みたいに受け取られて終わるんだな ロボや人外がこの世に存在している前提で話す姿勢は嫌いではない それをいうなら創作の世界なんて全て妄想で現実離れしたものなんだからそれこそ何でも有りにならない？
何でカプの時だけ現実に当てはめて女は攻めになれないから百合の攻め受け固定はおかしいとか言うんだ？
とにかく百合の固定がやたら憎い人がいることはわかったわ いい加減オタクはたとえ話や例を挙げるのが下手くそであるという自覚を持った方がいいと思う
余計なことを挟むから話が横道に逸れてわけわからなくなるんだよ >>695
同意
てか今までの流れで別にちんこ無くても攻めになれるんだから百合にも受け攻めあるだろって結論でまとまってるのに今だにかき回そうとしてんのは普通に百合憎しの荒らしだと思うよ まあ百合好きの人が受け攻めあるって言ってんならそれでいいんじゃねぐらいの話題だよね
わざわざ否定するほどのことじゃないというか >>697
そうだよな
レズビアンの意見なんかどうでもいいよな レズビアンこそタチネコあるの把握してるだろ
つーか女が好きってことは女体を消費してる男オタと変わらないって腐女子からわけわからん罵倒されたことあるから百合否定したがる腐女子が一番苦手 お前の経験とか世界で一番どうでもいいんだけど自分語りしないと死ぬの？ >>701
それ百クだろ
女を好きな人間はいない男はみんなゲイでレズビアンは存在しない百合好きは全部偽装って思想のあたおか腐女子軍団 絡み678
うちの父ちゃんは仕事一本で家庭にも子育てにも無関心なタイプだったな
母親も共働きだったのに加え仕事で忙しいから仕方ないよねと色々放置気味でその結果両親揃って(特に父親)子供の細かな趣味ほとんど把握してないという
一応平成だが世の親なんてこれがデフォだと思ってたよ チラシ529
作中でどういう扱いかは知らんが少なくともツイッターとかで否定的なレビューに噛み付いてる人たちはそう言ってる
批判が起こること自体がその証左なんだとさ >>705
私の家庭もそんな感じだったけど
母も忙しかったけど母の方はフルで働きながらも毎日お弁当作ってくれたり色々気にかけてくれてたし父親については高圧的なのもありあんま好きじゃなかった
それを思春期の娘は近親相姦を避けるために本能的に父親を嫌うようになるものというのをネットで見てねえわ気持ち悪となった
後になってから父親を嫌うのはちゃんと理由があり本能でもなんでもないってのを知った 毒親や家庭不和の自分語りしがちなのってオタクだけ？
SNS普及前のオタク向け投稿雑誌でも見かけた >>708
ネット上での毒親語りなんて何も珍しくないからオタクに限らないけど毒家庭は子供がオタクになりやすいみたいな研究論文は見たことがある 毒から逃れるために家の情報シャットアウトとかそっち方向いくのかもね
自分はオタ趣味に加えて家の中でイヤホンして音楽聴きまくってたし交友関係ヤンキー寄りだった弟は家に寄り付く時間極力減らして自分以上に家族と会話してなかったし >>710
グレて外に発散するか
オタ趣味や創作で発散するかどっちかになるのか
家庭環境の悪さを作風にうまく落とし込む作家いるよね 異性愛者だからホモにすんな！→異性愛者とは書かれてないだろ！
これのなにが屁理屈なんだか
異性愛者と書かれてないという事実言っただけ
俺が異性愛者とだと思ってるキャラでホモすんな！→知るかボケ！
自分の立場からの意見なのでまだこれの方がわかる
言うこと聞く義理もないが
ようはあれだな、『原作はこうなんだから俺に正当性がある』ということにしたいだけ
そんで「原作に異性愛者と書かれていないを言い訳なにしたら書かれた時苦しくなるだろ」ってのが意味不明
原作で性的指向が示されたら解釈変わるだけだろ
異性愛者と書かれてないからホモやってる、じゃなくてお前が糞みたいないちゃもん付けてくるから事実で反論してるだけなのに苦しくなるもなにも
そんで公式相手が現れたらその相手とのカプに萌えるor萌えなくなるって多いと思うよ今の時代
親鸞はくっついてないから公式カプじゃない！！！ レベルのキチガイはそうそう生まれない
親鸞が公式とわかりつつ幻覚見てた捏造男女や腐も多かった
原作の書かれてることはある程度尊重しつつ二次やるのが腐に限らずオタクの基本姿勢だよね >>712
公式カプできたらそのカプ地雷ですって言って自カプ続行の人間も多いと思う
正直公式カプ成立の時の愚痴の数はすごいよ…
これはBLも男女も関係ないけど >>713
可能性を追うのは自由
ただしそれは真実でも事実でもないから他人を殴る理由にはならない
「このキャラはロリコンなんだから成人と付き合わせるな！」と言い出したらあたおか >>712
明言されてなくても作者が異性愛者として描いてるのはわかるだろ
明言されないなら何も読み取れませーんはただ耳を塞いでるだけ >>712
湾ピの三次は女好きキャラとして有名で
作中でもしょっちゅう色んな美女に興奮してるけど
作中で「異性愛者であり同性に恋愛感情を抱くことはない」と明言されてはいないよね
だから異性愛者キャラではないと認識しているの？ >>717
サンジって男はキモいとかオカマ拒否とかしてたから異性愛者明言側じゃねーの >>716
書かれてるだろ→お前の補完
それを理由にお前に正当性は与えられない 作中で異性に対して興奮したりどぎまぎしたりしている、
好みのタイプの異性について語っている、
恋心を抱いている異性キャラがいる
こういうキャラについて「このキャラは異性愛者と明言されていないから同性愛者かも！」っていうのと
親鸞について「今後別れるかも！」っていうのって
ぶっちゃけ大差ないよな どうしても公式っていう盾が欲しいんだな
そもそも気にくわないからって他人の二次創作を叩くなっていう話なんだが 叩かれてんのは「作者が明言してないから可能性あるの！同性愛者じゃないとは言い切れない！」とゴネまくるからだよ >>720
ていうか逆にそんだけの描写があるのに異性愛者とは限らないとか言える神経がすごいなと思う
都合の悪い部分は無視してるのか何なのか 腐妄想なんか有り得ないんだから普通に「妄想です」で終わればいいのに
「明言されてないから同性愛者かもしれない」みたいに公式にねじ込んでこようとするのがおかしいしヤベェって言われてんじゃないの？
なんで現実のLGBTだのなんだのに絡めてくるのかがわからん
妄想は妄想ですで終わっとけよ そもそもの話「異性愛者だからホモにするな」と突っ込まれるキャラが「異性愛者とは書かれてない」という前提がどこから来てるんだろ
どう書かれたら異性愛者だと書かれているということになるんだろ
例えば好みの異性が設定されてるキャラに対して将来作者の気持ちが変わるかもしれないとか
本人も気づいてない隠れた性的指向の可能性等はまだ「書かれてない」から存在しないとした上で
このキャラは異性愛だと書かれてると定義するのかそれでもしないのか 直々にこの作品に同性愛者はいないって明言した或戦原作者をLGBT盾に袋叩きにした前例があるから明言されなければ〜と言ってる方が信用ならない
ていうか腐はこれまで「男Aはノンケだけど男Bだけは特別で何故か惹かれてしまう」みたいな異性愛者前提のシチュエーション量産してた癖に今さら異性愛者じゃない可能性とか言い出すの草
分かってやってたんじゃないのかっていう 公式で明言されてないなら二次は自由にすればいいじゃん
しかし公式で明言されてなければ異性愛者だと思うほうが一般的だし一般的な感覚に喧嘩売りたがる腐女子は同じ腐女子でも理解できない
公式のお墨付きがないと二次ができないなら公式BL作品だけ見てればいいしそうでないなら一般的な感覚に喧嘩売ってたら嫌われるよ
そんで公式で彼女ができたって二次は自由だけど公式彼女アンチになる腐女子は見苦しい
よほど性格悪い女でなければ推しカプに公式で彼女が出来たら普通は幸せになれよって祝福するものだろ 妄想にリアルを持ち込んで盾にしようとするからおかしくなるんだよね
推しカプがいつかそれぞれ知らん女と結婚して子供作る日が来るかもしれないけどそれは今じゃないの精神で平和に妄想しよ…
異性愛者だってたまたま同じ職場でよく話すだけの立場の異性と「付き合っちゃえばいいのに！」とか
やたらくっつけようとしてくるリアルのおばちゃんには当惑するわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
