話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1636869004/ >>566
いやだからマスコットでも性欲で見る人はいる(普通の人物のキャラクターと同様の扱いをする人がいる)んだから
マスコットを持ち出すのは的はずれだって例外扱いするのは違うって言ってるんだけど…
何に反論してるのか分からん 好きな異性キャラでも例えば幼児とかに性欲沸くかっつったら全然無理だけどな
エロなんて見たら吐き気を催すレベル
それを性欲があるから推すんだろと言われても 性欲ありきで好きなキャラと性欲ぜんぜん絡まないけど好きなキャラとある
エロ二次読むのが好きなキャラとエロ見ると嫌な気持ちになって原作しか読めないキャラといる てか元々はエロ書く読むのは性欲ありきか否かって話だったのに
エロでもないケースまで持ち出して性欲でしょとか言い始めた>>566こそが一番の的外れだからもう黙っていいよ 男女BLGL問わず推しキャラでカップリング(ブロマンス含む)してる→完全に性欲
単体萌え→恋愛対象として見るときのような魅力を語ってたら性欲
それ以外→性欲じゃないかも 絡み百合とチラシ899
ほんと固定過激派は毎回被害者アピうざいな
ガバなんじゃなくて「絶対に左右決めたくない」派がいることも憶えろ
そもそも自分が見てきたジャンルは相手違いの方が圧倒的にバチバチ揉めるから
左右にこだわる＝リバ敵視は雑食腐って風潮になるのもさもありなん
前に受け攻め表記統一しろって我が物顔で荒らしたのも郡道とかいう腐れVだったし
男も固定いる事くらい知ってるけど百合の中ではマジでドマイナーだし偉そうに声でかくしないでほしい 百合の場合そもそも左右っていう概念自体があんまり共有されてないよね そりゃもともとの百合文化にはなくてBL文化からの持ち込みで
しかも挿入方向って明確な基準がない以上
「精神的受け攻め」という個人の感覚でしかないんだから
そんなの共有なんかされようがないでしょ うん
だから固定は生きづらいって言われてもそりゃそうだろと思う >>566
たまに見る2次元の初恋みたいなのの大喜利がガチだったらほとんどの幼稚園女児が最初に認識する異性が野原慎之介になる 百合でも道具とか挿入する側が攻めでされる側が受けでいいんじゃないの？
BLでも道具攻めとか年下ショタ攻めとかでぶつの挿入無しの話（でもカプは固定されてる）とか普通にたくさんあるじゃん
とにかく百合は左右基準ないから〜ってしたがる人がいるようにしか見えん
男女（女男）でも百合でもBLでも何らかを挿入する側が攻めでされる側が受けでいいと思うんだけどな だからその「エロシーンには道具などのものを挿入する行為が基本的にあり、
さらにリバと明記されていない限りは挿入する側は挿入されることはなく、挿入される側は挿入しない」というのが
女性向けBLでしか通用してない左右概念なんだって… >>577
百合でエロってレアものだから
どうセックスするかなんて考えてない人が大半だと思う
50サークル程度のオンリーだとエロが0とか1冊とか珍しくない >>577
百合だと挿入エロシチュを考えない人の方が多いと思う 百合はともかく現実のレズは昔からタチとネコがいたと思うんだけど
BLじゃなくてそっちの影響を受けてるって可能性はないの？ タチネコを何故攻め受けと呼ぶようになったのか、ならBLの影響しかないんじゃない 絡み左右
刺す作みたいに女の愛が大きくて成立後の社会的な地位も女の方が上でカプ成就した実例ができたからか
それって一昔前のBL百合界隈ならむしろリバが主流だったのでは？
って思うようなカプがジャンルの覇権を取るケースが目につく
攻めとして受けに愛されたいのか受けとして攻めを愛してあげたいのかはわからない 現実のレズビアンの場合何かを挿入するとは限らないとか何とか >>584
でも片方が寝てるだけ？でもう片方が割とペロペロ舐めたり指で愛撫したりまではあるじゃん
この場合寝てるだけの方が受けで積極的に愛撫してる方が攻めにならん？ 別に攻めって「行為に積極的な方」という意味ではないので そもそも行為時になんで片方は寝てるだけ前提なのか分からん
同時に舐めあってたり女同士なら道具で同時にぶち込むことも可能なわけで
なんかエロは一方的orターン制みたいに考える人多いね >>585
寝てるだけの方がずっとずっと寝てるだけとも限らんのでは？
よっしゃ交代てなるかもしれんし >>588
そりゃそういうのもあるけど一方的な場合もあるでしょ
>>589
まあそういうのもあるだろね
その日の気分によるとか 一方的な場合があったところでそれ攻め受け関係なくない？としか
何を一生懸命食いついてるの なんとなく男性作家だと組んずほぐれつか交代交代が多くて
女性作家だと片方が寝てて片方が一方的なのが多いイメージ
ふたなりは除く BLの受け攻めもいらないよね
拘ってるのジェンダーに囚われた昭和脳しかいないし
まともな人間関係なら交代可能でしょ ジェンダーや多様性にこだわるのならそれこそタチやネコしかやりたくない人のことも認めるべきでは
現実にいるんだし ゲイにもビアンにもタチネコ(ウケ)って概念があるんだからBLとGLの受け攻めもそれに準じたものってだけじゃないの？
GLには受け攻めは存在しない！って意見は極端すぎるわ
じゃあビアンのタチネコも実は存在しないってビアン当事者らに言えるのかと >>596
これだわ
受け攻めをBL特有のものにしたい過激派腐女子多すぎ
タチネコと似たようなもんでいいじゃん
挿入するされるがないから〜精神的なものは含まれないから〜ってBLのノリを百合に持ち込むの図々しい 百合でエロシチュは考えない人が多いとか50サークルだとエロは0が1とか百合の事情知らなさそうな人が自信満々にデマ流してて引く
百合作品ではないマイナージャンルでもエロ百合書いてる人普通にいたけど…本当に百合好きなのか >>597
BL特有のものにしたいんじゃなくてBL特有の概念を無理矢理百合にも当てはめるから支障が出てるんですけど
BLならガチ肉体基準なのにビアンの一般には定義を理解されてないタチネコを当てはめるのがおかしい
ゲイならタチネコみたいなもんって言われたら大抵の人がそうだねって答えると思うよ
ここでもビアンにもタチネコがあるけど定義は知らんって状態じゃん BLのちん○の方向を示すためだけの表記を精神的には〜とかの表記詐欺したりGLに持ち出しだりする腐女子がイタいだけ >>598
百合オンリーとか楽器オンリーとか毬見てオンリーとか何回言ったことある？ >>599
何言ってんの？ビアンでタチネコが使われてるってことは共通認識ができてるってことじゃん
私はビアンではないけどタチネコって言われたら普通に考えて主導権握ってる方がタチで握られてる方がネコなんだなぐらいのイメージはつくよ
それすら理解できない定義できてないって言われたら最初から理解する気が無いだけだと思うけど >>602
実際にビアンがそういう意味でタチネコを使ってると説明してるのを聞いたのでなければそれはあなたの妄想にすぎないのでは タチネコが定義できないと思ってる人はそれビアンの人に直接言えるのか…
あなたたちはタチネコって単語使ってますけどちんこ無いんだから厳密なタチネコなんてないですよねwどうやって区別してるんですか？え？指の愛撫とか主導権とか精神的な優位性とかですか？そんなフワッとしたもので定義されても〜一般には理解されないですよ〜
って言ったらビアン当事者からもそれ以外からも猛烈に非難されると思うけど まあゲイもレズビアンもタチネコはあるんでしょ
流石にそれに文句を言うつもりはない
ただ受け攻め概念はBLっぽいなってだけで
百合界隈ではタチネコの意味で受け攻め使ってるなら理解できる タチネコが定義できないとは言わないけど
ビアンを盾にしておきながら実際のビアンのタチネコの定義を知らない(想像しただけ)人間が鬼の首とったような態度になるのは違うと思いました >>605
同意
「百合の受け攻めはビアンと一緒」だとすんなり頭に入る
ゲイのタチウケとBLの受け攻めが同じかと言われると悩むからアレなんだけども
でも意味合い的には近いんだよね？たぶん なんか煽るようなこと言ってる人は腐女子の信用無くすだけだからやめた方が
こっちも現実のゲイのこと考えながら妄想してるかって言ったら違うしさ なんでBLはアナルセックスばっかりなんだ？
と突っ込んでたゲイいたね ネコはネコで積極的になったりするのでゲイに比べたら曖昧なんだよね
ちなみにだけど現実のゲイのタチネコとBLにおける攻め受けは同一じゃないので
ビアンで攻め受けがあるからGLにだってあるんだと断言はできないかと 現実のレズビアンやゲイのタチネコは本人の自認の問題で
二次創作の百合やBLの受け攻めはキャラ本人がなんとも言ってないのに
検索の利便性や自分の創作の好みのために勝手にカテゴライズしてるものだから全然違うでしょ
その受け攻めだって自分の各作品の中でキャラAは受け固定だと決めてるだけなら問題起こらないけど
チラシの人みたいに自分の中でしか通用しない基準で他の人の創作に文句言ってるからここまで話題になってるんだよ >>609
それ自分も見たことある
そもそも排泄器官の尻に挿入することに生理的に抵抗ある人が結構いて挿入なしも少なくないとか
そんでタチとかウケとか自称しててもリバ可の人も多いしタチ同士ウケ同士で付き合ってお互い交代し合ってたりとかそこら辺は臨機応変に対応してると
そりゃそうだよなって思った
と同時に腐女子が頑なに受け攻めに拘ってるのってやっぱりゲイとはかけ離れた概念なんだよなぁって >>611
その理屈でいくとBLの受け攻め固定派も他の人の創作に文句言うのはおかしいってことになるね
精神面も含めて受け攻め考えてる人もいるだろうし基準は一律ではないので ゲイには明確な受け攻めがあると思ってる人間、ゲイのこと何も理解してなさそう >>613
その通りじゃない？今の時代自分が書くものは固定ですならともかく他人の創作物が逆に見えるとかリバに見えるからって理由で地雷地雷騒ぐ人間は価値観アップデートできてない古臭い婆だけだよ
組み合わせが同じなのに性行為の役割が逆なだけで発狂する腐はそのキャラのこと好きじゃないんだよ もうモメサが騒ぐだけで建設的な議論なんか無理だし終わりでいいのでは ゲイは確かに男が好きな男だけど別にケツの穴が魅力的に見えてるわけじゃないんだよな
ケツの穴はケツの穴でしかないし単に男には女性みたいな穴が無いから仕方なくケツに入れてるだけで
使うときの洗浄とかめんどいし慣れるのも時間かかるし慣れても気持ちいいとは限らないし痔や病気の原因にもなるし使わなくていいなら使いたくない代物
BLの絶対に何が何でもケツに挿れるぞって執念はすごいけどなんか笑っちゃう
まあファンタジーなのは分かってるからいいけど 腐を叩きたいあまりに百合に攻め受けなんてねーんだよ！攻め受けあると思ってるのは腐だけ！って馬鹿が暴れてるようにしか見えない
とばっちりで固定の百合者も現実のタチ専の方も馬鹿にしている 自分と相反する意見に「！」とか付けて表現するような人の言うことは信用できない Wikipediaにゲイ用語の項目があったけど
攻め・受け・タチ・ネコの説明でアナルセックスをするとは限らないとわざわざ注釈書いてあった BLの攻め受けとリアルのゲイの攻め受けが違うのだから
ビアンに攻め受けがあるから百合にもあるは通らないので
例として引き合いに出されても的外れ、で終了
百合に攻め受けがあるかどうかが全てで、文化的に存在しない(あるいは共通認識が形成されていない)のなら「ない」が答えになると思う 拘ってる人は拘ってるの少ない・わずかを
少数でも存在する
少数だから無視して存在しないものとする
とどちらで言うかの問題なだけだと思う
BLにだってこの二人はカップルだけどアナルセックスは絶対にしない想定もしない
と言う少数派がカップルだけどカプ表記できない
都市だと受けを書けないので書類不備で落とされる
と言う悩みを持ってるわけだし 話がずれてる
(挿入を伴わない場合の特殊なカプ表記方が)なくて困ってるのは分かるけど、ないもんはないってのも正しいんだから
今話してるのは後者であって前者ではない >>623
前者に限ってでも1000人や10000人に1人ある場合
それはあるのかないのかって話
0じゃないんだから 固定で逆に拒絶反応示すまでの人もいるのは少数派だけど
左右区別するのはそんな珍しい話でもない
が共通認識だと思ってたけど
大ジャンル何年かやってるなら区別してるのを目しないなんてことないし
ほむまどとまどほむとか、なのフェイとフェイなのとか
ラ！も渋百科にカップリング表が載ってるし むしろ腐女子の中からセックス基準でカプ表記すんのやめようって流れが出てこないのが不思議
やっぱみんなジェンダー観はアップデートできないからかな 腐が受け攻めは挿入方向って騒いでると往来の場で受けが〜攻めが〜って言ってる奴全員性的な話を誰でも見れる場所で隠さずに言ってるヤバい人ってことになるけどそれでいいのか？って思う
受け攻めが挿入前提の性的な言葉なら気軽に受けがナントカで攻めがナントカでって言わないでほしいキモい いやゲイとBLは違うしアップデートも何もない
むしろそこを結びつけて騒いでる人たちが異端 >>629
つまりゲイには存在しない受け攻め概念を勝手に作って性的マイノリティを自分の萌えのためにこねくり回してるクズが腐女子ってことだね了解 意味合いが完全一致していないという話であって存在はしてるだろ
煽りにしても雑すぎ >>629
BLとゲイが違うならBL苦手な人にそれはホモフォビアって同性愛差別盾にして攻撃すんのやめろよ
ゲイへの偏見は無いけどBLは嫌いな人がいて当たり前、なぜならゲイとBLは違うからって共通認識ができてるならいいけど実際は結構な腐女子がBLが嫌われるのはおかしい嫌いな人は差別って騒ぐから迷惑なんだよな >>629
BLとゲイが違うならBL苦手な人にそれはホモフォビアって同性愛差別盾にして攻撃すんのやめろよ
ゲイへの偏見は無いけどBLは嫌いな人がいて当たり前、なぜならゲイとBLは違うからって共通認識ができてるならいいけど実際は結構な腐女子がBLが嫌われるのはおかしい嫌いな人は差別って騒ぐから迷惑なんだよな BLとゲイが違うのは意識高い系腐ェミ以外は理解してる
腐ェミは腐女子からも嫌われてる >>632
なんか興奮のあまり連投してるけどやめろも何も私はそんなことしたことないので >>631
じゃあ百合もビアンも形は違えど受け攻めは存在するだろ >>636
ビアンはあるよ
そこは私は否定してないからこっちに安価つけられても困る
百合は知らない、界隈の人に聞いて そうそう百合にも受け攻めはあるよね
百合好きな人たちがあるって言ってんのに外野の腐女子がナイナイ言ってるのきしょいわ 小学生のときからずっと百合好きで左右固定派だから百合には左右は存在しないとか言われるとマジで百合知らない人にしか見えない
あとは鞠見て打て名世羅無んぐらいしか知らない人とか
普通に左右固定派いるわ…BLよりはリバ多めかもしれないけど左右は存在しないとかごく少数とかデマ流すのやめてほしい 百合の左右ってなに？に未だ明確な回答がない時点でね
一人一人違う脳内当てクソゲーそら他人は付き合ってられませんわ
百合の固定が生きづらいのは当たり前としか言えん 男女BL百合それぞれで固定やリバがあろうとなかろうと
畑ごとにその定義や表記のルールが違うってだけでしょ
♂の向き関係ない百合好きがBLで精神的には攻だけど〜とか
BL者がおねショタじゃなくショタおねなんです！とか
ごっちゃにして騒がずそこのルールに従ってれば問題なくない 百合に左右はない思考の腐女子が百合の例として鞠見て出してた時点でもう察した
鞠見てって何年前の作品だよ…今人気の百合作品すら把握できてないのになんで百合に口出せると思った？
百合も好きですアピールしてる腐女子が例に出すのって鞠見てか打て名か世良夢ンのどれかしかないからすぐ分かるわ
それ以外に知識ないんかってなる >>627
アップデートしたら変わるってもんでもないのでは？
むしろなんで変わると思ってるの？ この流れ見てるとやっぱ女の敵は女なんだなって思う
気に入らない概念は無かったことにしようとしてる女とそれに抵抗する女って感じ 受け攻めに固執してる腐女子はキモいし
百合にも受け攻めはある
リバが多いから固定派はちょっとつらい
これで終わりだろ >>644
気に入らない概念をなかったことにする云々と女であることはなんの関係もないだろ
男女の争いでも起こることなんだから 受け攻めは物理的な挿入の方向によってのみ決まるっていうならそれはただの体位の違いでしかないんだから「逆カプは地雷・解釈違い」って発想がそもそも無いはずなんだよな
でも実際にはいつも逆カプ戦争してるし逆になったらそれはもう同じキャラじゃないとまで言ってる人が多い
つまり腐女子の表向きの主張とは違って界隈では受け攻めは単なる体位以上の意味を持ってるんだよね
それが何かって言ったらジェンダーとしか答えようがない
だから受け攻め固定過激派逆カプ絶許腐女子はジェンダーに囚われてると言われても仕方ない部分はある
でも受け攻めにこだわってる腐女子はそれがもう信仰みたいになってるからちょっとでも否定されると発狂するので変えるのは無理ゲーだと思う
だからこそ腐女子が受け攻めを保持したままBLは価値観がアップデートされてると主張したりゲイを支援してると訴えても何の意味もないから聞く必要はないよ >>628
1行目その通りなんだけど…
思いっきり性的な要素含んでるのにまさか往来でしていい話だと今まで思ってたのか？
だから原作イベントの待機列だとかイベ会場周辺のファミレスとかで
一般人に聞こえかねないのに腐話してるやつは非常識なヤバいやつで
自分の家か腐オフ会したいならせめて個室居酒屋とか使えって話が定期的に出てくるわけで >>647
対位の違いは大きいんだよ
キャラによってみたい対位と見たくない対位があるんだ 男女だったら体位の違いってだけなんだろうけどBLは入るところが違うし
百合だったら入れるものがないわけだからジェンダーどうこうっていうより
その向きを決めるところからキャラ解釈になるんでは 体位や入れ方の解釈違いで戦争って
アナルセックスとヴァギナセックスで解釈違いと騒ぐようなもんなんだろうか
他にも指か舌かとか >>650
いや見たくない体位って何？としか
例えばものすごいアクロバティックな体位だと集中できないからあんま好みじゃないとかはあると思うけどBLの逆カプって挿入が逆なだけじゃん
それだけで目の敵にするぐらい憎しみを持つのってマジで異常だと思うし単純な体位の違いと認識してないでしょ
明らかにジェンダー的なもの含んでるじゃん
キャラの組み合わせが違うならまだしも同じなのにさ >>651
入るところが違うから何？それだけでカップルの関係性が丸ごと変わってキャラが別人になるわけないよね
結局受け攻め固定の人は「受けあるいは攻めならセックス以外の場面でもこう行動する」って考えてて逆になるとそこも変わると思ってるから全然違うって言ってるわけでそれがジェンダーじゃなくて何なのって思う 説明を求めると挿入される側かする側かそれだけ！って言うくせに実際には挿入と関係ない場面でも挿入を基準に行動を規定してるからジェンダーだねってだけの話なのにそれ言うと頑なに拒否する意味がわからない
自分がジェンダーに囚われてることを認めたくないのか知らんけど実際そうなんだから仕方ないじゃん >>649
リアルの往来はもちろんだけどTwitterとかで鍵なしで平然と垂れ流してんのも割とおかしいと思うわ
受けが〜攻めが〜ってのが普通にトレンドに載ったりするし まあジェンダーなのは事実では
そう思ってやってるし否定する腐女子はよく分からない
なんか意識高い活動してると矛盾するから肯定しにくいとかなのかな >>656
めっちゃわかる
青鳥で普通にトレンド入ったりするの恥ずかしいし気持ち悪いと思う
攻め受けってカジュアルに使われすぎだよね
エロ用語なら未成年が見れる場所ではあんまり使わない方がいいはずだけど使いまくってるし
その影響か小中学生腐女子も普通に使ってるしモラルが崩壊気味 まあなんだかんだ言っても
受け攻め＝単純なペニスをアナルに挿入される側する側じゃなくて
受け攻め＝類型的なジェンダーを当てはめた擬似女性と男性だと思ってる腐女子が大半だから
気軽に鍵なし垢で受け攻めを話題にしたり
逆カプやリバが実質性転換に見えて拒絶反応起こしたりするんだよね
その女っぽさ男っぽさが個人の感覚頼りであやふやだから
争いを回避するために便宜上受け攻めは挿入方向で決まってるんだよってことにしてるだけで 結局百合の左右って何で決められてるの？
無いことないもん有るもんって切れてるしあるんでしょ？
それともふんわり概念しかない脳内当てクソゲーなの？ 男同士ならどっちが挿入しようが関係性は変わらないと言う考えそのものがすでに嗜好で
そうじゃない人もいるから同じ考えの人同士で集まって棲み分けようで済む話なのに挿入方向で揉めるなんておかしいとか引っ掻き回そうとする人必ず現れるよね >>661
引っ掻き回そうとしてるんじゃなくて挿入の方向が違えば関係性も全く違うって思想はジェンダーを含んでるよねって指摘されてるだけでは
なのに受け攻めは挿入方向だけでそれ以外の意味は無いみたいに主張する腐女子がいるから荒れるだけで 絡みでそろこれされた百クBBAが来たらまた荒れそうだな 百ク界隈の人っていつも同じこと主張して同じ画像貼り付けて飽きないのかな
初見の人を騙すのが狙いなのか？でも普通に何言ってんだお前扱いされてるし騒げば騒ぐほど逆効果では 腐女子だけど百クはやばいって印象しかない
言っちゃ悪いけど新興宗教みたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
