話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1636869004/ 17歳や20前半でもババア扱いされる女キャラいるもんな
ああいうノリ嫌い >>440
血界は少年漫画なのか？
掲載誌は少年誌とも青年誌とも括れないが
主要キャラは若干名を除いて20オーバーだけど >>429
友達が家に来るのが嬉しくてはしゃいじゃう >>442
わかる
二次元のキャラでも現実でも人のことおじさんおばさん呼ばわりする人ってひと昔前の人種でもう消滅したと思ってた
年齢いじられて凹むっていうギャグ描写も絶滅したし >>445
結局騙されて裏切られてしょんぼりしちゃう >>447
でも返り討ちにするシーンが死ぬほど格好いい >>433
まず良識的な人間は人のことおばさん扱いしないから ムチュコタンラブな男児ママはミソジニーに塗れた男量産するんだろうなぁ
そんで将来息子の妻がSNSで夫はどういう育て方されたんだって愚痴られる結末 >>427
芸能人の32歳は一般人の32歳とだいぶ違うよ
一般人の32歳は芸能人の42歳くらいの見た目って感じがする 芸能人見て35歳でもいけるっていう人いたりするけど
この人見た目23歳くらいに見えるから比較にならないだろうって思う >>451
分かる
芸能人を基準にしていいなら男も若く見えるイケメン俳優を見て今どきの男性は若いなぁって言っていいのかっていう
芸能人は一般人よりずっと美容に気を遣ってるだろうしそこらの一般人と比較しても意味ないと思う >>446
年齢いじりは消滅しても貧乳いじりはなかなか消滅しないね
現実には女同士で貧乳を揶揄するなんて無いのに >>455
女子中高一貫の痛いオタクグループだったから一部貧乳いじりあったよ 漫画のノリを持ち込んでた
(男性の先生の前ではやらないしきちんとした下着屋で計測したら貧ではなかった)
オタク漫画に影響されてなんちゃってレズやったり銀魂ツッコミするような女の厨二病のひとつ 女性向け同人性欲の話っていっつも性欲以外ありえないって人がそうじゃない人もいるって意見を潰そうとするよね
あれなんなんだろ？
候補1.性欲で見ている女性が自分を否定されているようで悲しい
候補2.女もエロいということにしたい男がレッテル張りしている
候補3.性別関係なく自分がそうだからという自分視点以外の思考が出来ない人がいる ついでに男女恋愛ものすぐエロいことするとか言ってるけど世の中の少女マンガの8割は健全だろうに エロい作品に性欲関係あるか無しかの話だったんじゃ？
なんで急に普通の漫画の方が多いとかいう話になってるの >>459
その話の流れで絡みで「そもそも女は男女漫画ですぐエロいことさせる」的な意見が書かれたから
女はエロいことばっか考えてる生き物みたいに書いてたからそうじゃないよって反論
そもそもの流れからここまでの議論整理すると
R-18作品に関わる動機は性欲か否か
↓
両サイドの意見が出る
↓
絡みで性欲じゃないなんてあり得ない嘘だという意見が出て賛否両論
こんな感じ そしてまた中身のない「必死」とかいう煽り言葉で絡みで続けてるけどレスの内容に対しての反論なら傾聴する余地はあるが
ああいうレスした人間の性格や態度をくさすのは議論としていただけないな >>460
あれは腐の性欲オス並みにすごいに対してのあれじゃね 実際のところがっつりしたR18を全くエロい気持ちにならずに作成する人って存在するのかな
テンプレ通りの駄作になりそう いることはいるんじゃない？
駄作かどうかは根拠ない憶測でしかないけど >>464
自分はどうなの？
R18創作してるんだよね？ >>461
そろこれ無視したのは事実だろうにその尊大な態度はどうかと思う >>465
自分は肉体的行為を伴わない性欲由来だと思ってるよ
エロいらねーやって時期が定期的に来てそういう時はR-18見てもエロシーン飛ばして読んだりしてる
でも飛ばしたシーンに伏線があったりすることもあるからキャラ描写やストーリーの伏線として必要だからな性描写ってあるんだろうなとは思ってる >>463
作るときにはエロい気持ちにはならない
性欲由来じゃないわけではなくて創作しながら欲情する余裕がない
描こうと決意したその瞬間は完全に性欲あるんだけど >>466
無視というか見逃してたからそれはすまないと思う
だけどそろこれ無視して〜指摘してる人はブーメランな自覚ない議論に値しない人物という見解は変わらない 性欲否定する人こそ性欲を大仰に捉えすぎてるんだと思う
んっほおおおおおこの受けたまんねええええシコシコシコシコ！！！だけが性欲じゃないよ
セクシーな受けが見たいな、二人の仲睦まじい性描写が見たいな、見れたから満足した終わり
も性欲に変わりないじゃん
あとそもそもがあえてR-18を選ぶ人の話なのにエロいらねーやって的はずれじゃないの >>470
だからグラデーションでどれもあるんでしょ
肉体的快楽伴う性欲
性的興奮を脳内で味わう性欲
性的なものを見るだけでいい性欲
そして性欲ではなく知的好奇心や創作欲求としての性描写
性欲だって言ってる人こそ淡い性欲と性欲と違った欲求の区別がない気がする
エロい描写を書くこと読むこと=性欲じゃなくて個々人のそこへ向かう動機はそれぞれなんだとよ
なんでも性欲で括らなくていいと思う 直接エロ妄想しなくても、イケメンやイケメンキャラにキャーってなるだけでも性欲だよね アンケにいたけど
性欲じゃないと主張しながら書く分にはまだ自由でも
見る側にもオカズにしてほしくないとかいうのは流石にどうかと思った あとあえてR-18を選ぶ話なのにエロいらねーは的外れってことだが
書く立場としてエロいらねーのにR-18なのは例えば
・お題/イベントレギュレーションがR-18だった
・話の展開的に「エロをカモフラージュに作戦会議をする」みたいなシーンが欲しかった
その他にもいろいろ考えられるし
読む立場としては
・そのカプはなんでも読みたい
・他の部分は好きだがエロの書き方が好みじゃない
みたいなこともある
R-18に関わるすなわち性欲とはやはり言えない >>471
知的好奇心や創作欲求「のみ」って難しいと思う
本人が無自覚なだけかと >>474
イベントレギュレーションが〜ってそもそも参加すんなと思います
読む立場の方は完全に論点ずれててお話にならない >>472
憧憬
恋愛感情
ペット感覚
どれも性欲とは言えないと思うよ
「イケメンにキャーキャー言うだけで性欲」って認識だったらそりゃなんでもかんでも性欲になるわw
すれ違う原因は多分そこ
多くの女性は「イケメンにキャーキャー言うだけ」は性欲と思わないよ いやイケメンにキャーキャーいうのは性欲由来だよ(そのイケメンに抱かれたい♡とは思わなくても)
そこを否定するんならそりゃ食い違うわなとしか >>477
ペット感覚のキャラにエロさせた本描いて性欲じゃないってあたおか >>477
憧憬対象とペット感覚をエロで表現するの？意味不明
それこそ性欲じゃねえかとしか思わない イケメンにペット感覚でキャーキャーってそれこそ意味分からん
無理あり過ぎ まあここまで色んな意見を見たけど結局性欲でしかないと思ってる人はどんな説明をしても性欲だって思うんだなってのが結論ですね
それは個人がそう納得している限り覆ることはないと思うからそう思ってるのはべつにいいと思う
ただ「性欲じゃない」という人に対して「嘘だ」とか「それは性欲だ」とか相手を頭ごなしに否定しないようにはした方がいい
たとえ脳内で「性欲じゃないと言っててもこいつは性欲なんだな」と思ってても口に出したらただの攻撃だから ペットと獣姦して汚れなき愛情表現ですとか思うのだろうか >>482
かわいいペットにかわいいかわいいとキャーキャーするだろ
それと同じ感覚でキャーキャーしてるんだよ
ペットに子供作らせてあげたくてブリーディングするだろ？
性描写も同じ感覚 >>483
何か他人に向かってあなたたち頑なね(呆れ)って態度を崩してないけどあなたも相当だと思うよ >>485
ペットが性欲剥き出しにして勃起したらドン引きしたり気まずくなって去勢する家庭がほとんどだぞ >>485
ブリーディングする様子を作品にしよう！とか思うの？
きっっっっしょ
それで性欲否定とか無理ありすぎんよ
特殊性癖こじらせてるようにしか聞こえない >>484
だからその感覚が性欲と思ってる人と思ってない人で違うんだよ
ペット感覚ってペットと獣姦するのかって完全に自分を中心においた視点だよね
性欲じゃないと思っている人は視点や主点に自分じゃなくてキャラをおいている >>489
じゃあ第三者、それこそ別の同種のペットでも
交尾してる様を見つめたいとは思わないのが普通だと思います 例えを聞けば聞くほどむしろよっぽど変態にしか聞こえなくて草も枯れ果てる >>486
そうだね
私は色んな考えのある人はいると思ってるし認めない人もいていいと思ってる
その考えを崩す気はないよ
実際いるしね
だから認めない人と話すのは楽しいよ
なんで認めないんだろうって疑問がこういう風に考えてるからなんだなってよくわかるから
実際、こちらがいった言葉が思いつきもしない言葉で「つまりこう言うことか」って返ってくるのは驚きでしかない
相互理解って難しいなと思うと同時に人間は自分が考えられないことは理解できないのって本当だとしみじみ思う うちに可愛い可愛いペットがいるけど
ペットを可愛がる一貫で交尾を見たいとは1mmも思わないし
そう言ってる人を見たらドン引きなので
もうその主張やめた方がいいと思う 攻めよりゴツイ受けが趣味だからそんな変態になったん？ 単なる尊敬や憧憬、ペットのような愛情を性描写に結びつけた挙げ句性欲ありませんって言われても多分誰からも理解を得られないんじゃないかな >>490
交尾が見たいじゃなくてペットの子供が見たいと思う、その仮定で交尾は必ず存在する、交尾が上手く出来るか心配という視点もあるよ
変態だと思うならそれでもいいけどなんでもかんでも性欲っていうのも人によってはそれが変態だと思う人もいる
ノーマルなのかアブノーマルなのかなんてなにを基準にするかどうかで違うものだからあなたが自分と違うものはアブノーマルだと定義するならそうなんだよ
あなたにとっては あなたはーとか言ってるけど一般的感覚から相当ずれてる自覚はした方がいいかと 食いつきやすい例え話がきたから嬉々として食いついてるけど
つまりみんな性欲じゃない変態的視点でR-18に関わってる人もいることは認めるんだなw
そういう人がいる/いないが議論の出発点だったから変態だろうがなんだろうがいるということは共通認識になったわけだ >>497
それをあえて自ら観察しようって人は研究者や専門医くらいだと思うの
上手くできるか心配だったら専門家に任せると思うの
受精までの過程まで見守りたいと願う飼い主は決して多数派じゃない
というかキモいからマジでやめてくれ引き合いに出すな死ね >>499
どこに認めてるレスがあるんだよ頭おかしいのか >>498
自分こそ一般とだれもが思うものだよ
あなたのいう一般とは？客観的数値を示せるものか？
私の経験では、私の周りでは、は結局自分基準の一般しか語れないよね
それこそ女性はR-18に対して性欲でもって関わるのかに対して一般的には性欲じゃないというのが多い（私の中では）だしね 延々長文であたしは性欲じゃないもんと言いながら変態文垂れ流してると思ったら単なる認定厨の煽りカスじゃん馬鹿馬鹿しい >>500
つまり専門家や研究職はそういう視点でみていると
そういう視点が存在することを認めるわけだね >>485
ペットが交尾してる漫画が売れ売れとかないやん
そんなのかなりマニアックなズーフィリアとかいう変態だし 別に獣医師はあえて交尾補助を選ぶわけではないじゃん仕事で依頼されたからじゃん
エロ二次は書くにしろ読むにしろ自分で選んでるじゃん
なんで関係ない事柄を一生懸命繋げようとするんだろ
そのせいで変態になってるのに R-18に関わるのは性欲だけしかないと認定している人に認定厨呼ばわりされるのはまた面白いな
どうして自分と違う目線で見ている人もいる、という事実を認めるのが嫌なんだろう
まあここまでレスを重ねたら「こいつの言ってること理解できない」という認識はしてもらえて
「自分と同じ思考回路の人間ばかりではない」というkとはよく理解してもらえたと思う >>506
つまり仕事が動機でR-18に関わる=自身の性欲は介在しない
という視点はあり得るって理解してるってことだね >>477
この性欲否定しまくってる人って
この間「息子贔屓娘差別する母親なんていない！！」って暴れてた人と同じ人でしょ >>508
そもそもそういうのはアンケの対象になってないんじゃないの
それこそ完全に出版社の仕事や裁判官や検事としてエロ関わる証拠品を見るのを性欲だ！とか言わないよ
でもこれエロ二次の話でしょ？論点ずらさないの >>510
エロ二次でも頼まれたから書いた
流行ってるから書いた
そういう視点もあるよって言ってるだけなのに >>509
思った
いつもなんでもかんでもその場の意見の逆張りして対立煽り荒らししてる奴
きめおばって奴 >>511
自分が興奮しなかろうが他人の性欲にくみするか達でかいてるんだから性欲由来じゃんとしか 誤字だけど正確になに書こうとしたか忘れた
とにかく他人が性的興奮するであろうことを踏まえて書いたならそれは性欲由来だろうと >>509
残念ながらその話は存じ上げない
そうやって自分が得たい結論に合わせて他人を認定することをおかしいと思わないから自分が思わない思考が存在するってことを理解できないのんじゃないかな？
ちなみに息子贔屓娘差別する母親はいるよね
もちろ娘贔屓息子差別する母親もいるし子供はみんな大嫌いな母親も子供はみんな大好きな母親もいる この人理解を得られないのは自分のせいでもあると一瞬でも疑ったことはないのだろうか まあどんなに一生懸命言い訳してもコイツが性欲ありありだけどどうしても否定したいだけの変態だって事実は私の中で揺るがぬものになったからもういいや
口で必死に言い訳して自分に言い聞かせつつ他人からは一生影でキモがられてればいいんじゃないか >>516
あるよ
伝え方が上手くないんだなってのは日々実感する
ただ100%自分のせいなんて自虐もしない
相手も理解する（主張を一旦受け入れる）姿勢で聞いてほしいなと思うことはあるけどしょせん5ちゃんだし自分の意見上等なレスバでもそれもまた面白い ピカチュウとか可愛いマスコットキャラに可愛い！好き！って言うのと同じで
ペットに可愛い言うのと同じ感覚のように
男キャラにも可愛い！好き！って言ってるけど
世の中みんなそういう感覚だって思ってたけどやっぱこれ少数派なのか
結局みんな男キャラに対して夢思考で受けに自己投影してて性欲なんかな >>517
上で言ってるけど自分は性欲でもってR-18書いてるし読んでるよ
そうじゃない人の存在を疑わないってだけ
だからあなたの「コイツが性欲ありあり」は正解
ただしそれ以降はなにも理解してないね >>519
少数派ではないと思うよ
5ちゃんは傾向が片寄るから『ここでは』少数派って意味ならそうだろうね >>515
ほらやっぱりこないだ息子贔屓の話で大暴れしてたきめおばじゃん >>509
↓の人だね
IDコロコロ対立煽り荒らしの「きめおば」の行動パターン
・基本的に相手の意見の反対側に延々とつくだけ
それで対立煽り荒らしを延々とする
それが正しいかどうかは関係ない
とにかく結論を決めて後付けで理由を捻り出す
それどころか捏造・デマ・嘘まで平気でやる
・特に、自分を上の立場になりすまして、相手を下の立場にして叩くことが多い
・レッテル貼り、論点逸らし、藁人形論法が異様に多い
論理的に反論できなくなるとすぐにこれで誤魔化す
・基本的に構ってちゃんなので、構ってもらえるスレに居つく
こいつがあるスレで暴れていると他のスレが平和 受けを都合のいいペット扱いとか失礼だな
人間である事を認められないのか
ああすぐ死にそうな某吸血鬼？ 議論はいいけど相手そのものを中傷するのは議論で優位に立つわけでもなしに無駄だからやめた方がいいよ
中傷（相手を傷つけようという意図でもってする発言）と相手の意見に対する反論は別だからね >>519
それでエロ読まないなら分かる
それでエロも読むなら理解できない 本当にフラットな人は「食いつきやすいから嬉々として食いついてくる〜」って表現はしないんですよ？
普通に自分も人身攻撃してるくせに他人には一丁前に説教とは大したもんだなあ >>519
ピカチュウが可愛いからってピカチュウのエロ本とか買わないし読まないでしょ
むしろキモいでしょ
でもイケメン男キャラのエロ本は買って読むわけでしょ うーん
反論出来なくなると都合のいいアバターを与えてそれを叩く方向に仕向けるのは議論の質が低い
叩いてもいいアバターにしてしまえばそれ以降意見に反論出来なくても「こいつはおかしいから意見を聞く意味はない」としてしまえるからね
最初に立ち戻ると「推しカプのR-18を書く/読むのに性欲は介在するか」という質問だけれども
ここまでの話で
・個々人の想定する『R-18』の密度が違う
・個々人の想定する『性欲』の定義が違う
という基準のブレが議論を長引かせている原因だね
でもそこを揃えるのもまた難しそうだ >>531
その想定しているエロの程度によってはかわいいピカチュウのかわいいエッチ本を買う可能性もあるのでは 自分だって人身攻撃したくせにって指摘はガン無視して他人の批判に終始する姿勢素敵ー！！ あとなんか妙に単発が増えてきたのでワッチョイ出す？ >>536
やっぱりワッチョイ強制導入荒らし＝きめおば＝逆張り対立煽り荒らし じゃん 入れるってどういう意味だろ
別スレ立てるなり移動するなりってこと？
面倒くさいからついていかないので勝手にﾜｯﾁｮｲ晒しながらピカチュウのエロについて話してればいいんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
