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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/10(月) 12:42:13.93ID:uG5vJHuM
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題(板違いのため該当板へ)
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

※前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1636869004/
0401名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/22(土) 22:41:49.66ID:xqDnrs6c
>>282
>>288
このあたりで結論出てるのにずっと息子贔屓娘冷遇の母親なんていない
いたとしても精神異常者だけ!一般じゃないごく少数!って言い張るマジキチがいるの怖い
0405名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/22(土) 22:49:29.77ID:iknF3IMI
>>390
これなんだよなぁ
娘より息子を可愛がる母親あるあるって話をどうしても認めない人はなんなんだ
この社会で普通に生きてたら息子の方を優先する・可愛がるような空気は感じるでしょうよ
それを差別と感じてやめようと働きかけてる人もいるわけで
娘より息子を可愛がる母親の存在を封印したところで娘の待遇の悪さが無かったことになるわけじゃないのに
0421名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/22(土) 23:37:41.11ID:dJ5ML9LA
>>419
そんな攻め攻めしい顔かな?
リーダーが隣にいるからか割と細身な印象が強い
キャスティングの影響もあってかおじさん萌えの人が集まったジャンルだったから
スーツとか普段の一人称が僕で飄々としてるおじさんがマジなシーンだと俺になるとか
そのへん攻めにするにも受けにするにもツボをついてたと思う
0427名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/23(日) 00:05:51.00ID:P6e5GaEX
32歳って桐谷美玲とか多部未華子か
芸能人でなくても今の時代の32歳の女性は見た目若い
自分でおばさんだからって卑下することはあっても周りからおばさん呼ばわりはよっぽど性格悪い人以外はないだろ
0440名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/23(日) 00:24:47.46ID:IUw66QNs
漫画の中のキャラがおじさんおばさんかどうかは実年齢設定より見た目と作中でのポジション、扱いによる
大人キャラがメインの作品の中にいてお子様扱いされてる15歳と
テニヌの3年生が同じ年齢にはとても思えない
それを加味しても少年漫画ジャンルの32歳がおじさん扱いにならない方が稀だと思う
0446名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/23(日) 00:43:02.64ID:hcDpd4bK
>>442
わかる
二次元のキャラでも現実でも人のことおじさんおばさん呼ばわりする人ってひと昔前の人種でもう消滅したと思ってた
年齢いじられて凹むっていうギャグ描写も絶滅したし
0450名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/23(日) 11:07:58.05ID:UYEoyZSq
ムチュコタンラブな男児ママはミソジニーに塗れた男量産するんだろうなぁ
そんで将来息子の妻がSNSで夫はどういう育て方されたんだって愚痴られる結末
0453名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/23(日) 14:12:23.29ID:CZVAjgxK
>>451
分かる
芸能人を基準にしていいなら男も若く見えるイケメン俳優を見て今どきの男性は若いなぁって言っていいのかっていう
芸能人は一般人よりずっと美容に気を遣ってるだろうしそこらの一般人と比較しても意味ないと思う
0456名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 09:41:36.49ID:XNpAcpNc
>>455
女子中高一貫の痛いオタクグループだったから一部貧乳いじりあったよ 漫画のノリを持ち込んでた
(男性の先生の前ではやらないしきちんとした下着屋で計測したら貧ではなかった)
オタク漫画に影響されてなんちゃってレズやったり銀魂ツッコミするような女の厨二病のひとつ
0457名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 10:42:34.07ID:NT9llU4m
女性向け同人性欲の話っていっつも性欲以外ありえないって人がそうじゃない人もいるって意見を潰そうとするよね
あれなんなんだろ?

候補1.性欲で見ている女性が自分を否定されているようで悲しい
候補2.女もエロいということにしたい男がレッテル張りしている
候補3.性別関係なく自分がそうだからという自分視点以外の思考が出来ない人がいる
0460名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 10:50:41.55ID:NT9llU4m
>>459
その話の流れで絡みで「そもそも女は男女漫画ですぐエロいことさせる」的な意見が書かれたから
女はエロいことばっか考えてる生き物みたいに書いてたからそうじゃないよって反論

そもそもの流れからここまでの議論整理すると

R-18作品に関わる動機は性欲か否か

両サイドの意見が出る

絡みで性欲じゃないなんてあり得ない嘘だという意見が出て賛否両論

こんな感じ
0461名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 10:52:47.76ID:NT9llU4m
そしてまた中身のない「必死」とかいう煽り言葉で絡みで続けてるけどレスの内容に対しての反論なら傾聴する余地はあるが
ああいうレスした人間の性格や態度をくさすのは議論としていただけないな
0467名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 11:06:11.31ID:NT9llU4m
>>465
自分は肉体的行為を伴わない性欲由来だと思ってるよ
エロいらねーやって時期が定期的に来てそういう時はR-18見てもエロシーン飛ばして読んだりしてる
でも飛ばしたシーンに伏線があったりすることもあるからキャラ描写やストーリーの伏線として必要だからな性描写ってあるんだろうなとは思ってる
0468名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 11:06:13.48ID:oXdM/JwY
>>463
作るときにはエロい気持ちにはならない
性欲由来じゃないわけではなくて創作しながら欲情する余裕がない
描こうと決意したその瞬間は完全に性欲あるんだけど
0469名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 11:08:19.43ID:NT9llU4m
>>466
無視というか見逃してたからそれはすまないと思う
だけどそろこれ無視して〜指摘してる人はブーメランな自覚ない議論に値しない人物という見解は変わらない
0470名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 11:10:53.42ID:l0miPB3k
性欲否定する人こそ性欲を大仰に捉えすぎてるんだと思う
んっほおおおおおこの受けたまんねええええシコシコシコシコ!!!だけが性欲じゃないよ
セクシーな受けが見たいな、二人の仲睦まじい性描写が見たいな、見れたから満足した終わり
も性欲に変わりないじゃん
あとそもそもがあえてR-18を選ぶ人の話なのにエロいらねーやって的はずれじゃないの
0471名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 11:17:03.02ID:NT9llU4m
>>470
だからグラデーションでどれもあるんでしょ

肉体的快楽伴う性欲
性的興奮を脳内で味わう性欲
性的なものを見るだけでいい性欲
そして性欲ではなく知的好奇心や創作欲求としての性描写

性欲だって言ってる人こそ淡い性欲と性欲と違った欲求の区別がない気がする
エロい描写を書くこと読むこと=性欲じゃなくて個々人のそこへ向かう動機はそれぞれなんだとよ
なんでも性欲で括らなくていいと思う
0473名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 11:19:50.26ID:Eb6LeT+g
アンケにいたけど
性欲じゃないと主張しながら書く分にはまだ自由でも
見る側にもオカズにしてほしくないとかいうのは流石にどうかと思った
0474名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 11:20:27.27ID:NT9llU4m
あとあえてR-18を選ぶ話なのにエロいらねーは的外れってことだが
書く立場としてエロいらねーのにR-18なのは例えば
・お題/イベントレギュレーションがR-18だった
・話の展開的に「エロをカモフラージュに作戦会議をする」みたいなシーンが欲しかった
その他にもいろいろ考えられるし

読む立場としては
・そのカプはなんでも読みたい
・他の部分は好きだがエロの書き方が好みじゃない
みたいなこともある

R-18に関わるすなわち性欲とはやはり言えない
0477名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 11:22:29.72ID:NT9llU4m
>>472
憧憬
恋愛感情
ペット感覚

どれも性欲とは言えないと思うよ

「イケメンにキャーキャー言うだけで性欲」って認識だったらそりゃなんでもかんでも性欲になるわw
すれ違う原因は多分そこ
多くの女性は「イケメンにキャーキャー言うだけ」は性欲と思わないよ
0479名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 11:23:52.43ID:dyccQOcJ
いやイケメンにキャーキャーいうのは性欲由来だよ(そのイケメンに抱かれたい♡とは思わなくても)
そこを否定するんならそりゃ食い違うわなとしか
0483名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 11:26:18.58ID:NT9llU4m
まあここまで色んな意見を見たけど結局性欲でしかないと思ってる人はどんな説明をしても性欲だって思うんだなってのが結論ですね
それは個人がそう納得している限り覆ることはないと思うからそう思ってるのはべつにいいと思う

ただ「性欲じゃない」という人に対して「嘘だ」とか「それは性欲だ」とか相手を頭ごなしに否定しないようにはした方がいい
たとえ脳内で「性欲じゃないと言っててもこいつは性欲なんだな」と思ってても口に出したらただの攻撃だから
0485名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 11:28:03.25ID:NT9llU4m
>>482
かわいいペットにかわいいかわいいとキャーキャーするだろ
それと同じ感覚でキャーキャーしてるんだよ
ペットに子供作らせてあげたくてブリーディングするだろ?
性描写も同じ感覚
0488名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 11:29:55.53ID:IuBMM4Ul
>>485
ブリーディングする様子を作品にしよう!とか思うの?
きっっっっしょ
それで性欲否定とか無理ありすぎんよ
特殊性癖こじらせてるようにしか聞こえない
0489名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 11:30:09.75ID:NT9llU4m
>>484
だからその感覚が性欲と思ってる人と思ってない人で違うんだよ

ペット感覚ってペットと獣姦するのかって完全に自分を中心においた視点だよね
性欲じゃないと思っている人は視点や主点に自分じゃなくてキャラをおいている
0493名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 11:34:16.83ID:NT9llU4m
>>486
そうだね
私は色んな考えのある人はいると思ってるし認めない人もいていいと思ってる
その考えを崩す気はないよ
実際いるしね

だから認めない人と話すのは楽しいよ
なんで認めないんだろうって疑問がこういう風に考えてるからなんだなってよくわかるから

実際、こちらがいった言葉が思いつきもしない言葉で「つまりこう言うことか」って返ってくるのは驚きでしかない

相互理解って難しいなと思うと同時に人間は自分が考えられないことは理解できないのって本当だとしみじみ思う
0494名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 11:34:32.69ID:DO/RUgsE
うちに可愛い可愛いペットがいるけど
ペットを可愛がる一貫で交尾を見たいとは1mmも思わないし
そう言ってる人を見たらドン引きなので
もうその主張やめた方がいいと思う
0496名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 11:37:16.85ID:5WUzH6R3
単なる尊敬や憧憬、ペットのような愛情を性描写に結びつけた挙げ句性欲ありませんって言われても多分誰からも理解を得られないんじゃないかな
0497名無しさん@どーでもいいことだが。
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2022/01/24(月) 11:37:17.12ID:NT9llU4m
>>490
交尾が見たいじゃなくてペットの子供が見たいと思う、その仮定で交尾は必ず存在する、交尾が上手く出来るか心配という視点もあるよ

変態だと思うならそれでもいいけどなんでもかんでも性欲っていうのも人によってはそれが変態だと思う人もいる

ノーマルなのかアブノーマルなのかなんてなにを基準にするかどうかで違うものだからあなたが自分と違うものはアブノーマルだと定義するならそうなんだよ
あなたにとっては
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