話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1636869004/ >>184
だから下が生まれたら上の子により愛情注いであげてってよく言われてるのに実行できない親がいることが悲しい
下の子の方が手がかかるのは事実でもそれは子どもに差をつけていい理由にはならない
成長してから優しくしても遅い でもさ、息子だけが可愛い母親が多いだのそうじゃないだの結論付けたところで結局なんになんの?お前らとは縁のない話じゃん >>190
お前が否定して引っ掻き回したんじゃん
何のために引っ掻き回したの? 専門的な育児相談所で多い相談は娘でもなく息子でもなく「上の子が可愛く思えない」とか「上の子と相性が悪い」って話なんだよね あたしンちはアホなみかんより弟のユズヒコの方が大人びてる優等生で手がかからなさそうだけど
お母さんに可愛がられてるのはユズヒコなんだよね
お父さんはみかんが小さい頃はとても可愛がっていた
そこがちょっとリアル うちは兄私弟の家庭だったけど
私と弟は父にも母にも祖父母にも可愛がられた記憶ばかりだけど
兄はまず祖父からは殴られたりして今思えば虐待だろって感じのことされてて
兄だけ父親からは見放されて仲ギスギスして中学生くらいからはろくに会話もなく今は兄だけ家族とは絶縁状態なんだけど
一歩間違えてたら長男による家族皆殺し事件とかでニュースになっててもおかしくない家庭だとちょっと思ってる >>196
今は兄が自分の人生をなんとか一人で頑張って立て直そうとしてる最中だから犯罪者になるのを我慢してるだけで
兄が人生失敗して失う物なくなったら一家惨殺事件とか無理心中事件とか起きても不思議じゃないな… うちは女男男の三兄弟で父が女の子は分からんと私を放置したから
その分母親は気にかけてくれてたな
多分父が私を可愛がってたら逆だった
弱い立場の子に母性本能働くのはあるんだろうな >>198
>弱い立場の子に母性本能働くのはあるんだろうな
そんなのないよ
うちは強い立場の子が可愛がられてたし 持病や障害持ちの子供がいると家族総出でその子に集中するのはよくある
私は末っ子&心臓が生まれつき弱かったから家族全員から甘やかされた自覚がある
他も生まれつき知的方面や身体方面に何かしらの疾患がある子供は
男も女も関係なく親が守るためにすごい頑張ってるな〜といろいろ見てて思う
あと上の兄や姉は障害児童の世話役させられて大変だなとも思う
兄も姉も両方いるからどちらにも感謝の気持ち半分申し訳ない気持ちもかなりある 自分は途中で病気になったら格下げされて見捨てられたよ
もうこいつに教育費使う意味ないとばかりに 当たり前だけど色んな家庭があるよね
ただやっぱり体感的には親の同性の子、兄弟姉妹がいたら上の子が嫌われてサンドバッグにされることが多いように感じる
病気持ちはよく分からないが
親に可愛がってもらえないのは嫌だけど、そういえば一人っ子政策してた中国では両親祖父母総出で一人息子を甘やかすから半端ないレベルの肥満児童が増えて問題化したと聞いた
あれはあれで嫌だ 中国人の同人女見かけるけど凄い自信家で金持ちで親から甘やかされて育ったんだろうなと思った >>195
あたしんちの家庭は普通設定だけど母親は典型的な息子大好き人間として描かれてるよね
だからやっぱ息子の方が可愛い母親って一般的なイメージなんじゃないのって思う
そんな母親ごく一部!って言いたがる人の方が現実の空気把握できてないような あたしんちとかクソ古い作品を例にされても
いつまで古いジェンダー感で女にネチネチ攻撃してくるんだよってなる >>203
中国人って一人っ子政策以前から凄い自信家のイメージある あーあたしンち苦手なの基本的にユズヒコ贔屓でみかんが不憫な回が多いからだったな
みんなあれ普通に見れるの?違和感感じないの?と思ってた
みんなあのくらい普通でしょって思ってるんだとしたら分かり合えないなたぶん
あれが普通の女の子の扱いなら普通に差別されてると思ってしまう 娘より息子がかわいいってふつうによく聞くけどなぁ
女の子が第一子で第二子妊娠中に男の子が生まれたら絶対に男の子の方がかわいいからって周りから言われる話もよく聞く
男女逆の場合に女の子の方がかわいいからって言われてるのはマジで一度も見たことないからそういうことなんだろーなって察してはいる まあいろいろあるよね
「有害な男らしさ」を生み出す、「男の子の親」の言葉
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76493?imp=0
どうして父親は息子より娘が可愛く見えてしまうのか
https://salty.style/son-daughter/
男親は娘が、女親は息子が可愛いって本当ですか?
結局のところ「男親は娘が、女親は息子が可愛い」とは、親なら誰しもに当てはまるということではなく、子どもとの相性や年齢も大きく関係するようです。子どもの性別に関係なく「いつまでもたってもカワイイ」と思えるように、子どもが大人になったときもいい関係を築いていたいものですね。
https://news.line.me/articles/oa-mamasta/a85d6f3a21c6 全員がそうとは言わないが、一般論として母親は娘より息子を可愛がることが多い
一般論として、先に生まれた上の子より後に生まれた下の子の方が甘やかされることが多い
上の子の方が厳しく躾けられたり禁止されるのに下の子には甘くて自由なことが多い
もちろん例外な家庭もあるが 保育所でバイトしてたことあるが子供の相談は圧倒的に息子だったし
殺したいとか捨てたいみたいに思い詰めてるのも息子が多かった
男女両方いると姉(妹)はできるのに何でこの子はって息子責める母親もいる
親も人間だし十人十色だよね
異性はよく分からないから甘めだが同性だと理想押し付けて厳しくなるのはあるだろうけど >>212
娘に興味ないけど息子には強烈に興味あるってことじゃん >>212
>異性はよく分からないから甘めだが同性だと理想押し付けて厳しくなるのはあるだろうけど
それをまさに差別と言うのでは…
というか母親は娘より息子が可愛い問題で指摘されてるのはその意識では… >>207
自分も違和感というかひどい母親にしか見えなかったわ
あのお母さんはかなりの毒親だと思う あたしンちはまだ続いてるよ
内容が今風になってるから姉弟差別描写も少なくなっていくかもしれないが
みかんが親ガチャハズレと思ってるぽい時点でな… あたしンちのみかんはお母さんに可愛がられてないって
みかん本人の主張と過激なギャグのところが印象に残りやすいからそう見えるけど
よくみるとそんなに扱いに差はないしお母さんがみかんに甘いところも多いと思う よく嫌いスレで大上子供の飴と行きの母親が弟贔屓だって言われてその根拠として嵐の夜に姉放ったらかして弟の方に行ったって点が挙げられてるけど理解できない
弟は人生の大きな別れ目で母親から独り立ちするか否かの大事な局面じゃん
姉は一応学校にいるんだから生命が脅かされる心配はない あたしんちってほぼ見たことないけど親からの扱いだと
サザエさんだとワカメ>カツオ>サザエな印象で
クレしんだとひまわり>しんのすけな印象で
ちびまる子ちゃんだとお姉ちゃん>丸子なイメージ
あとドラえもんてあの当時の作品のわりにメインキャラに一人っ子多いんだな ジャイアン家はジャイ子>ジャイアンだな
全体的に大人しいいい子は贔屓されてやんちゃな子の扱いが悪い
けど全部主にやんちゃ側の主観入ってるから大人しい子側は違うのかも うちは姉が大人しいいい子で弟がワガママヤンチャだけど弟が完全に贔屓されてたよ
学費の額も一千万レベルで違うしお小遣いの額も全然違った
姉が月500円しかもらえなくてコツコツ貯めないと何も買えないのに弟は月数千円もらってた 自分は、まる子はそれほど姉妹間の扱いの格差は感じないかな
まる子の方が叱られまくるけどまる子の場合、叱られるようなことをしてるから叱られてるわけだし >>221
ジャイアンもまる子と同じで叱られて当然のことしてる
大人しくていい子が贔屓されるのは倫理観的に当たり前実際いい子なんだから
元気な方がいい子とされるようになったのは平成に入ってから 最近もやたら兄弟いて上の子が下の子の世話させられて死亡してる事件あったね まる子は母親からの扱いよりはおじいちゃんの方が露骨に違う感じでは >>215
同じ感覚の人いてよかった
自分の中ではあれ見て姉弟が平等だと思っちゃう人はなんか無意識にミソジニー内面化してそうで苦手 狼子供は客観的に見ても態度に差があると思ったが
別にフェミ思想無くても子持ちでも疑問抱く感想結構あったぞ
差がないと主張したいのは現実で息子と娘の対応に差つけてる親だけだろうな >>226
子どもに子どもの世話させる時点で虐待だと思うわ
親が世話し切れないなら産むなよ
子どもは新たに産まれた子どもの面倒見る義務なんかないよ >>218
正気?
あの場面だけじゃなくて作中ずっと母親は弟のことしか頭になくて姉放置だったじゃん
姉はどうでもいい興味ないってのが伝わってくるから少しは気にかけてやれよって指摘入るんだろに なんか母親は息子贔屓なんてしてないって主張がだんだん多少差があっても仕方ない大したことないって方向に行ってるの怖い
アタシん家の蜜柑とかどう見ても冷遇されてんのに大して扱いに差ないだの蜜柑を甘やかすとき「も」あるだの言い訳してるの気持ち悪い
自分が子育てするときもそうやって言い訳して差つけそう
確かに息子を甘やかしてるけど実は娘を特別扱いするときもあるのでノーカンです!みたいな 虐待までは行かなくても息子と比べて娘に興味ない母親いるよね
子供が娘しかいない家庭はまた違うのかもしれないけど
息子と娘がいたら差が露骨にわかる母親いる >>232
あと後付けで適当に理由つけて娘が悪いことにしたりね
毒親ってそういうこと言うよね
ネットで毒親被害者が嘆いてるところに「自己責任!!親のせいにするな!!お前が悪い!!」
って喚いてるキチもあれ毒親本人だろうなっていつも思う ヤングケアラーって言葉自体も一種の親への差別だと感じる
両者障害のある夫婦に子育てができないとでも思ってるんだろうか 子育てができてる障害持ちの両親の子供はヤングケアラーではないだろ >>232
多少差があっても仕方ないって人と母親は必ずしも息子贔屓じゃないと言ってる人は同じ人じゃないでしょ
息子贔屓の母親に苦しめられたって人は絶対に認めないだろうけど世の中子供を片方贔屓しない親もいれば娘の方を贔屓する母親もいるからね つーか執拗に片方贔屓する親は完全に毒親であるのを普遍的なものみたいに扱おうとするかおかしなことになる >>237
できるだけ公平に扱おうとする親やどっちも好きって親は普通にいるだろうけど
息子なんかより娘ラブ!!な母親ってほとんど聞いたことない
娘なんかより息子ラブ!!な母親はやたらいるけど 絡み妊婦
反出生主義とフェミニズムとミサンドリーは基本的に違うものだし
フェミニズムもツイッターで主流なのはラディカルフェミニズム
ラディカルフェミニズムとミサンドリーと反出生主義は親和性が高いのでごっちゃになりがちだけど
ツイで表現規制派のフェミが多いように見えるのはそのへんがメインだからじゃないかな
アメリカでは表現規制派のフェミと表現規制反対派のフェミの論争もあった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E6%88%A6%E4%BA%89
上野千鶴子のマルクス主義フェミニズムはラディフェミと相容れないものらしいけど
ツイフェミと言われる人たちがフェミニズムについてそこまでちゃんと勉強してるかどうかはわからない
自分はフェミサイドじゃないけどごちゃまぜにしてあーだこーだ言うのは気が引ける
男女カプ好きなオタク女は腐女子じゃないしオリジナル同人は二次創作じゃないのに
オタク女を腐女子と呼んで同人を二次創作と呼ぶ人がいるとイラっとするのと同じ >>239
分かる
わざわざ比較して娘を貶してまで息子褒める親はいるけど逆は全く見たことがない
女の子親に「男の子の方が可愛いよ」って言いに行く人はいても逆は全く見たことがない
全ての親がそうなんて絶対思わないけど、社会の空気として何となく男の子の方が可愛いよねって感じなのは確かだと思う >>239
息子ラブを思いっきり主張する母のがメンタルやばい毒率高いからじゃないかな
育児とかで追い詰められて子供に虐待しちゃう親で見ると虐待で死ぬ子供は男女比ほぼ半々みたいだから
そういうのもなく息子にやたら執着する母親って息子にとっても毒なパターン実はよくある
内村航平なんかは母親が息子溺愛タイプの毒親で結局母親と絶縁してる >>240
つーか海外でも問題のある表現はフェミとか関係なく普通に修正や訂正や規制入ってるし
日本でもすでに規制や修正訂正いくらでもあるのを
エロが絡むとゾーニングしろって言われてるだけのをいちいちフェミだ規制派だと騒いで一纏めにして叩く層がマジ基地にしか見えない
表現の規制反対を掲げてるオタク基本的に男のためのエロ表現を表で自由に垂れ流す権利と
好きなだけ女叩きネタや差別ネタを垂れ流す権利ばかりしか主張してこないじゃん
それで気に入らない表現はボコボコにして潰してばかりいるのに何が表現の自由だよ
敵はみんなフェミ!男嫌い!とか馬鹿じゃないのかと思うわ >>240
なんでもツイフェミだのミサだの気に入らないのを一括にしてるのはアンチフェミオタクの方だよね
フェミじゃなくてもこれはちょっと表現する場所を考えた方がいいのではって言及したらフェミだー表現の規制だーとやってくるから
規制と住み分けの区別ついてないよね 姉がそつなく何でもできるタイプの優等生で弟がヤンチャでとにかく手が掛かる子の場合
放置気味な姉含めて周りからは手の掛かる弟ばかりが贔屓されているように見えたりするけど
当の弟は「自分はいつも叱られているのに姉は贔屓されてズルイ」って思っていることあるから
主観客観含めてなかなかに難しいと思う 男女云々の話
産み分けで女の子を望む母親が圧倒的に多いってのは無視なのかなぁ
絡み延々
単行本売れてるし漫画家としてはトップクラスの収入だと思うのだけど
その割にネットのフェミ・アンチフェミ論争にどっぷり浸かってそうなだけでなく
あろうことかそれを自分の人気商業作品であんな稚拙な形で出してしまって
なんというか逆にメンタルやられてないか?って思ってしまった >>246
そんなこと言ったら男を産まないと立場ない時代が最近まで続いてたじゃん >>247
そういう時代が終わって、女の子がほしい!って人が増えたんでしょ?
女の子愛されてるじゃないかって >>245
うちそういう姉弟だけど弟は全く怒られてなかったよ
むしろ弟が悪いことまで全て姉のせいにされて姉だけ怒られる >>248
まだまだそんな世代は大人になってないよ
それにそれは女の子が愛されてるんじゃなくて、手間がかからなくて楽だからってだけでしょ…
結局実際に男の子生まれたら男の子ラブになるんだよ >>250
まあ男児の跡取りとかを望まれる家庭はまだあるだろうね
でも既に子供がいる人でも、男児より女児を望むらしいよ >>248
奴隷が欲しい!ってのは愛されてるのとは違う
女の子がいいのは大抵は男の子に比べて大人しくて問題起こさないし聞き分けいいし
将来介護要員とか買い物手伝い要員とか話し相手にできるから
全部利用価値があるかどうかでしかない
男の子ラブってのはそういう利用価値もないのに恋愛感情みたいなので愛してるわけで
上でも言われてたでしょ、娘の方が自分のこと心配してくれて聞き分けよくて性格良くても虐めたい、息子が可愛い、って >>243
表現規制賛成派も反対派もやり方がスマートじゃないからどっちも叩かれるんだよ
自分は表現規制には反対でゾーニングには賛成だけどそれは表現そのものを守るためなのに
過激な反対派はゾーニングも表現規制と同じだって攻撃するし
表現規制賛成派はSNSでボコボコにぶん殴ってる一部の人が反感を抱かせる原因
身内の暴言は支持して敵と見なした側の暴言は徹底的に叩くというダブスタも信頼性に欠けて支持できない
どちらにせよSNSで炎上させたもの勝ちってやり方ではなくきちんと議論を重ねたほうがいいと思う
自分がこれだけに持ち込んだのは表現規制の是非についてではなくフェミニズムについてなんだけど
フェミニストを自称する側も叩いてる側もフェミニズムがよくわかってないんじゃないかという話ね
>>244
フェミニストを自称している側もフェミニズムについて勉強しろと言う割に不勉強なのでどっちかだけに非があるわけじゃない
彼女らは自分の立ち位置をもう少し煮詰めないとツイフェミとか似非フェミって評価から抜け出せないと思う
上野がアンチフェミの立場からも一目置かれてるのは彼女なりにフェミニズムに真剣に向き合って発表しているからだと思うし
自分は男オタクにやたら攻撃的な女オタクにも同調できないので中立だけど
リンツチョコや作り置き妊婦の件は気に食わないと思ってもリプや引立で殴ったらそりゃ引かれるよ
主婦の大学院生に絡んでた人なんてモロに女性差別発言してたのにそっちは助けに行かないし
SNSを暴力装置としてしか使えない人がネットで発信できる状況が世も末だなって >>247
男がないと立場がないのは母親が原因じゃないじゃん >>254
意味わからん
男がいないと家を継げないって考えてる人は今でも普通にいるよ うちは長兄がいちばん厳しくされてた気がするなー
女の子には甘かった
愛情度はそんなに差ないと思うけど
なんか、女の子を差別する毒親をスタンダードだと思ってる人いるよね
そういうの一般的じゃないんだけどなあ >>248
女の子がほしいのは女中としての価値があるから
介護要員などの利用価値と大人しくて聞き分けがよくて問題を起こしにくくて育てるのが楽だから
だから楽じゃなかったら許されないし介護しないとかほざいたらいらない
男の子がほしいのは小さな恋人としてだからどんなワガママ言っても許されるし介護もしなくていい
それは女の子にやらせればいい 誤爆すみません
絡み508
正直老若やりたい放題な男オタ除けば女は年配の人のがジェンダー系やフェミ系に噛みつく人多い感じするけどな
つかあらゆる場面で年配同人者の方が配慮足りない人多いとは思う
場所を選ばずにエロ語りなんかがやたらオープンで声でかいエロ厨系も
デジタル販売や二次創作の商業アンソロ参加報告とかやってるの大体アラフォー以上だし
昔のやったもん勝ち何しようが自由な空気引きずってる感じがする >>255
男中心社会だからそういう風にされてきたのを母親個人の考えみたいに言われてもね >>256
結局第一子が一番被害に遭ってるのは認めるんだね
「うちは女の子より男の子へ厳しかった!!」っていうときの男の子って絶対年長の兄だよね
だから男の子でも第一子だと酷い目にあうのに
姉弟の組み合わせの姉がどんな目にあうか想像できない? >>253
少なくとも同人板でフェミ自称しながら書き込んでる人なんて一度もいないのを
自由戦士や男オタクに嫌気が差して愚痴ってたらフェミやミサだと粘着してくるから
いつ誰がフェミを自称したんですかとまず問いたい >>259
母親個人の考えだよ
嫌ならそうじゃない家に嫁げばいいだけじゃん
商家とかなら女系だし
シングルマザーやって娘と水商売みたいな生き方したら? >>259
母親や姑や祖母が「男の子はまだ?跡継ぎは?」って言ってくるんですけど 男の子大好きおばさんが女が可愛い訳ないって発狂してんのか
母親大嫌いすぎて世間の母親は娘が嫌いってことにしたいみじめな人なのか
世間は娘大好きで成人式の着物一緒に選んだり美味しいもの一緒に食べに行く母親の方が多数派だよ
男児は手がかかるけど普通は別枠で娘も大好きだよ
息子大好き娘嫌いって母親は相当な毒で親ガチャハズレです残念でした >>260
女の子には甘いって書いたけど弟には別に甘くもなかったよw >>251
>>248
ソースは?
そもそも生まれる前に利用価値で望んだのと
実際に男の子と女の子が生まれてからどっちを贔屓するかは別でしょ >>261
作り置き妊婦の話はツイの話なのでツイでフェミニストを自称している人の話だけど
あなたがどうかは知らないけどツイの話題を同人板に持ち込む人ならツイの状況も見てるわけでしょ? >>264
お前いつも「親ガチャや毒親なんて存在しない!親のせいにするな!子供のお前が悪い!どうせ嫌われることしたんだろ!」って自己責任にするじゃん
なんでいきなり意見変えてるの? うちは一番上の姉ちゃんが教育も服も金もかかってたし両親も甘かったな
親戚からの進学とかの祝金も姉ちゃんの時だけあって期待してたら貰えなかったり
結婚したら家も出産の病院も親が手配したり
こっちはワンルーム賃貸で生活カツカツカツですよ >>264
だから「息子を差別しまくって娘をえこひいきする母親」なんて聞いたことないでしょ?
逆はよく聞くけど アナ雪と東京トガリが流行った時は長女(長子)がびっくりするくらいエルサとトガリに同情していた
これは同性きょうだいだからかな
自分も長子で損してるなとは感じてたけど比較にならないくらい
あんなに長子である事に重い感情抱えてる人が大勢いるとは思わなかったな >>270
そりゃあなたの家は姉妹でしょ?
それなら上が優先されるのは普通にあるよ
そのケースはつまり「本当は女の子一人男の子一人が欲しかった」けど
「男の子が欲しくて第二子産んだけどまた女の子でガッカリ」だから
あなたはいらない子なんだよ
女の子二人もいらないの
姉妹弟の組み合わせだと真ん中の妹は大体いらない子だからね >>253
リンツチョコや置き妊婦の人に絡んでた層はフェミのこともよく叩いてる人らも多い反出生界隈だし
主婦の大学院生バカにした男に絡んでたのはフェミ界隈の人が多かったみたいだけど色々ごっちゃになってない?
あとフェミならみんな同じ考えになると考えるのもおかしな話で
フェミだのツイフェミだの分けて正しい正しくないみたいな区別つけたがる時点でちょとと違うんじゃない
大体フェミの人の意見に同調することがある=フェミでもないから >>262
は?
>>263
男社会が跡継ぎの男児を産まないといけないという家父長制通してきたことの弊害だね >>275
別に男社会じゃないでしょ?
さっきも言ったけど商家なら女が跡継ぎで婿養子システムだよ >>275
あなたはもうその時代は終わったと言ってるけどまだ言われるんだけど >>260
姉弟だけど出来のいい姉は若干放置気味で手の掛かる弟はしょっちゅう怒られていた
姉弟仲も親子仲も良いけど幼少期はお互いにお互いが贔屓されていたと思っていたよ
姉だからって全然酷い目になってあってないね
そこは個々違うから姉だから兄だから弟だから妹だからって一概には言えないよ >>268
フェミじゃないと断言してる人らがその話題に食いついてて
フェミ名乗ってる垢から叩かれたりバトったりしてたんだけど >>278
だからあんたのところは親がまともに気を遣ってくれただけでしょ?
元のレスでも親が気を使うタイプなら表向きは公平にするって言ってる
でも内心は別
それに理性が効かない親だとストレートに差別してくる
うちそういう姉弟だけど弟は全く怒られてなかったよ
むしろ弟が悪いことまで全て姉のせいにされて姉だけ怒られる >>280
だから各家庭で違うから全部の母親はこう!決めつけるなって言っているんだけど
自分の家が普通と思いたいんだろうけどハズレの毒親なだけだよ >>270
姉弟←大体弟が優先される
兄妹←男の子に甘いか末っ子に甘いかどっちが優先されるかによる
姉妹←男の子がほしくて妹を産んだ場合は姉優先、末っ子に甘いが強い場合は妹優先
兄弟←長男教と末っ子甘やかしとどっち優先されるかによる >>273
勝手に姉妹って決めつけられても困るんですけど >>281
それやってるのはあんたじゃん
自分のこと客観視できないの?
統計的に息子に甘くて娘差別する母親が多いってだけのことだよ
娘も息子も公平に扱おうとする親は普通にいるけど、逆に息子差別して娘依怙贔屓する母親は全然聞かない 家庭によるの一言で片付けられることをよくもまぁこう長々とやってるもんだ暇人どもめ >>281
息子も娘も公平に扱おうとする親←普通にいる
息子も娘もどっちも好きな母親←普通にいる
息子たんラブ!!で娘差別する母親←割といる
娘たんラブ!!で息子差別する母親←聞いたことない全然いない >>287
そんな女口調の男とかキモいよ
オカマなの?
女の子の服おねだりしたからキモがられたんじゃない? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています