自称馬がまったり語り合うスレ1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
あれ？もしかして自分馬かもしれない
そんな驕りがわいたら気軽に書き込むスレ
自画自賛するもよし、愚痴るもよし、傷を舐め合うもよし、褒め合うもよし、他の描き手に嫉妬するもよし、htrと仲良くするもよし、他山の石とするもよし
評価は貰っていなくても自分で馬と思えば誰でも書込可です
htrにも人権はある！を合言葉にまったり語り合いましょう
次スレは>>980お願いします
【禁止事項】
・ジャンル、作品の特定できる書き込み、自他含む晒し行為
・説教や見下し等あなたたちとは違う話は不要
・5ch初心者への見下し(句読点有無/アンカー/長文/連投等への当てつけ)
痛みを知る人やhtrへも優しい気持ちでいきましょう
※参考スレ
自称htrがまったり語り合うスレ６【自称馬出禁】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1636806535/ 参入当時、別界隈の大手馬が◯◯の二次創作描いてる人を！！初めて見ました！！！って騒いでたな
(元からいたし同人誌もあった) 字馬または両刀馬の人いたら質問させてほしい
絵馬と交流してたら「絵馬さまと仲良くするな」みたいなマロとか届いた経験ありますか？
当方両刀で小説は支部で天井です
絵馬主催の大手ばかりのアンソロ告知されたあとに届きました（自分も絵小説共に参加）
絵馬は「よくあることだから気にするだけ無駄だよ」って言ってました このスレの人ってとりあえず私（の作品や解釈）サイコーと思ってるよね？
あんまり自ジャンルの他人の作品見ないわ 絵にしろ字にしろ信者のいるようなタイプと仲良くしてたらあるんじゃないかな
リプは目立つからDMで交流しなよ
自分の描くものは自分解釈の解像度をあげる行為だから、それが一番楽しくなる
でもこれは私にはかけないなーって作品たちも普通に楽しむ >>585 両刀で字書き天井(絵は並)だけど絵馬とリプライしてたら同じようなこと言われた事ある。絵馬とのリプライはインプレッション桁違いだから見える所で交流すると目立つね。ただの嫉妬だし気にしない方がいいと思う こういう馬にしか聞けこと聞けたりする場所あるのいいね
自分の絵は好きだけど他の人からもたくさん吸収したいし自分の中にない構想を持ってる人の話読んだりするの好きだから二次でも他の人の作品見るよ このスレあって良かった
5ちゃんて馬ばっかりのイメージあったけど他スレで驚くほど話が合わない
絵のこだわり語るとhtr高尚様扱いされるし売上やら数字の実績話しても嘘乙自意識過剰乙されるし
いつからこんなんなったんだろ >>591
何でそう思い込んだかというと
昔作品投下していいスレがあってそこの神のレベルが総じて高かったからだ
当時は2chだったが 絵馬系の馬に聞きたい
練習と創作の時間って分けてる？
がむしゃらに創作続けてたらなんかいい感じになってきたけどもう一段階くらい画力を上げたい
漫画描きだから暇さえあれば漫画描きたいんだけど時間かける一枚絵も挟んだ方がいいのかな 一枚絵と漫画の上手さってちがうよね
一枚絵は構図とか色使いとかだけど
漫画はまず表情、あと誰がどこにいて何をやってるのか一目で見て分かる絵
その上で躍動感とか立体感、らしさ、描き分け
ついでに小物、背景のための透視図法
そのへんに注目して一枚絵でも漫画でもデッサンでも描いたらいいんちゃう
一枚絵うまくても表情やキャラのかき分けができてないと入り込めなくて漫画は読めないよね 漫画でも絵でも、とりあえず人を引き込む魔力みたいなもんが必要
いつまでも心に残っちゃうような、台詞でもシーンでも一枚絵でも「あっコレいいな」って思わせる何か
理詰めで技術磨くのも必要だけど、それより自分が何を伝えたいかを考える方が伸びる
>>593
画力上げたいなら一枚絵をもの凄い時間描けてこれ以上描けないってところまで描写してみるといいって予備校時代の講師が言ってた >>594
あと台詞のインパクトも大事
プロの漫画ってよく語録として使われるくらいキャラを体現してる
おっすオラ悟空とかてめーは俺を怒らせたとか でも絵やセリフのインパクトは結局端緒
漫画は核になる世界観とかキャラの人間性に魅力があるかどうか
絵が絵師ほどうまくなくても、売れる漫画はたくさんあって、そういうところ
近頃は資料もたくさんあるし、ツールも充実してて
絵はうまい、合格点の漫画は掃いて捨てるほどあるけど
面白い漫画は少ない
絵が下手よりはいいけど
だからあんまり絵に執着しない方がいい
わかりやすいからしちゃうけどねｗ ものすごく響くアドバイスばかりでもっと頑張りたくなってきた
改めて漫画が描きたいと思ったから伝えたいことの意識も磨いてみる
どうもありがとう >>594
表情が大事なの分かる
顔の表情もそうだけど何にでも表情があることを意識して描くことが大事
顔以外なら手と髪と服の皺はこだわり甲斐があると個人的には思う
髪と服はそのコマの前後のちょっとした時間がさもアニメーションみたいに感じられていいね
それから筋肉はそのときの力の入り具合を反映させられるのがいいよね アンソロって廃れてくれないかしらね
馬やってると何かと誘われるけど
実質何もメリットない
時間とられるだけ 記念もなにも自分の渋垢にずっと作品のこすから意味ないし
なんならトラブルのネタになってるし
それなのに主催なんか自信満々だしｗ
同人ゴロやってないでお金ほしけりゃ自分で本出してなよって感じ 最後の行はさすがに草
アンソロって二次だろうに二次創作で金欲しけりゃ本出せって何だ
175って結局印税も入らんし一次でファンボやスケブのが稼げるだろ ファンボやスケブって一点数千円～せいぜい1～2万じゃない？
この辺は人によるだろねー
一次ならダウンロード販売がいいでしょ
今話してるのは二次のアンソロの話 とにかく二次アンソロは異常に勘違いしてる主催もいるし廃れてくれ
ものっそ迷惑 話が引っかからずに読めるかとか伝えたいことが明確かとかネームのセルフチェックのコツとかないかな
恥ずかしながらそういうの見せられる友達がいなくて読み手にきちんと伝わってるか不安な時がある >>604
漫画を読むスピードって一枚二秒くらい
ごちゃごちゃしてるとまず読まれない
流し見でパラパラと読んでいて、一瞬「ん？」と手を止めるギミックを仕掛ける
台詞でもキャラの表情でもいいし、ページ飛んでない？みたいな大胆なシーン転換でもいい
とにかくサラーっと全ページ同じテンポで流し見された場合、編集部に拾ってもらえた試しがない 創作者には初見読者の頭をエミュレートできないから
分かりづらかったり意図しない伝わり方をしかねない箇所が認識できない
初見読者を使わずにそういう修正点を拾うには？って話でしょ… >>606
1点2～3万で6～8点とかそんな感じ？
増刷なし（印税なし）の買い切り広告漫画とかと同じくらいかな
直接依頼じゃないと今もっと低いかもだし
増刷されるような漫画描けない＆イラストの仕事がないんならイイ着地点だね え？ファンボってTwitterの撒き餌にちょっとえっちな差分つけて稼ぐもんじゃないの？
撒き餌がてら小銭稼ぐならいい稼ぎでは？ へーそういうやり方あるんだ
ファンボとかそういうの知らんもんで
でも差分を売るなら、DL販売の差分にセリフつけてる同人誌は
売れてるのはレビューで2000とかあるしそっちの方が稼げるんじゃないのかな そのＤＬ販売するためにフォロワー稼ぐ用の撒き餌を使うんだが
ファンボを本にしたら二度美味しいし
実情しらないのに首突っ込む無知は滑稽 ごめんねえプロだからｗｗｗ
一枚売りで売ったのにＤＬ販売に混ぜたら割とクレーム来るんじゃないの？
にしても宣伝大変だねえ
商業はそういう手間を肩代わりしてくれるって意味では
大して売れなくてもメリットなくはないね ファンボってそもそも売ってないからなんも理解してない老害なんだな >>609
いや、自分は連載漫画のセルフ二次創作とか進捗とかネームとか、そういうの載せて稼いでる
毎月決まった日に必ず何かしら更新するんだけど割と支持してくれるよ
プランは500円 新しくハマったジャンルに馬が多くてもしかして自分は馬じゃないかも…って自信なくしてたけど杞憂だった
メジャージャンルだと支部でランキングに入れるんだね
今までマイナーでやってて無縁だったから嬉しい 上手い人って壁打ちが多い気がするけどここの人って交流してる？ >>616
そのやり方よく見るね
私の好きな作家さん方(女性向け)も月2〜4くらいでセルフ二次創作してる >>619
交流してるけどDMとか通話アプリ使ってやってる
リプでやりとりしてると第三者入ってくる時あるから ビックジャンルから入って最初に投降したのからランキング全部入ったし、うち半分はランキング一桁だったし
ランキング普通だと思ってた
ジャンルの勢い落ちたらランキングはいらなくて誤作動してるんじゃないかとおもったくらいだｗｗｗ
ジャンルの力は凄いよね
支部あさっててマイナージャナルで凄くうまい人見つけた時はうれしい ジャンルマイナーな人は創作男女とかの方が載りやすいよ
漫画で健全だと数が少ないから 創作男女で健全って商業で掃いて捨てるほどあるのに渋で漁ろうと思わないなあ
渋じゃドマイナーの極地じゃないの まあコミティアもあるんだし、オリジナルもかきたければかけばいいよね
コミティアで作品だしてるプロ志望の人の絵の方が丁寧で好感はもてる え？コミティアでだしながらpixivも使ってるでしょそりゃ
まじなんの話してんの？ 単純にランキングのりたいんなら一次は別に強みにはならないってこと
実際コミティアでそんな売れてるやついない
いたらデビューしてるから同人はやってないｗ ずっと話ズレてるね
ところでここにいる人って出張編集部行ったことある？
持ってった事ないからここの人の話聞いてみたい >>631
いや載りやすいよ健全漫画だと
ブクマ20くらいでも250位くらいに入る
投稿者少ないからね >>632
今度いく
編集ついてるけど一般誌のだから二次のは見せるの恥ずかしくて意見もらえないから楽しみ オリジナルって補正はいってるからランキングのりやすいのにそんなのも知らないんだな
無知なのに知ったかしてさらに偉そうなの謎だわ
この前のファンボ爺かな >>635
二次創作でも健全漫画だと普通に入りやすい
ただしエロと特殊性癖系は厳しい >>619
プロ神馬数人とだけ微交流してる
リプはしなくてDMかもくりかディスコでやりとり
ヘタから数年かけて今ジャンルで馬側に回ったんだけど誰と接しても塩対応されないから
めっちゃ楽だなと思った
あと神馬と語ると勉強になるし萌え語りですら発想力が凄くて楽しい DMで塩対応する人はプロでもそんないないと思うけど
リプなら取得漏れとか、そもそも返さない人もいるけど DMって連絡手段じゃなくて友達になれるってことでしょ
私も気に入った作品とTwitterのテンションの人狙って友達になりにいったらほぼ成功するから本当馬だと楽 馬だと楽ってのがよくわからないんだけど、ROMやhtrだと露骨に塩対応されるもんなの？
狭いジャンル内だと誰に話しかけても大抵認知されてるし、そんな酷い対応されたことないよ >>640
連絡して塩対応されないのとツイ友達になれるかは全く別の話でしょ 友だちになれるかどうかと作品の出来は関係ないと思うけどな 自分もhtrだったことがないから「楽」って いうのが分からないな（比較できる経験がない）
>>637は作品の良さはきっかけにすぎなくて努力家でポジティブなところと謙虚さが好かれたんじゃないのかなという感想 てかそもそもあんまり話しかけられないけど、好意的な感想くれる人に塩対応なんかしないよ
実力は関係ない
それと友達になるとかはまた別の話だし
私さんに話しかけてもらえるなんて〜とか言う人もたまにいるけど別に嬉しくないし 高校生の時とかあきらか格上〜って人には恐縮しちゃって無理だったからわかるけどなぁ
同レベルになっちゃえばあとは相性だなと思うし 作品が上手いかどうかは関係ないけど好みかどうかは凄く関係しない？ 馬だとそもそもうっすら好意もたれるじゃん世間的には美人の扱いに近い
周りからの扱いの差がわからないならそういう扱いされてないだけだと思うわ
その扱いが自分にとって好ましいかどうかは別にして 私はちやほやされるの大好きだからチヤホヤしてくれるひとも大好き
私も好きな人にはチヤホヤするし あー子供はそうかもなあ
こっちも未成年に対してはいい大人がなあ…って思う時あるし
尊敬する人はいるけど、話しかける時は格上だろうが何だろうが対等のつもりで話しかけるかな スクールカーストの話を思い出した
上位層いわく「うちにはスクールカーストなんてなかったし
容姿で上下や扱いの差なんてない、人気者は性格のいい子」
カーストがあったことが認識できてるのは中～下層だけで
上位は地位相応の扱いを受けてるけど中～下層が見えてないので差があることに気づいてない 仮にそうだとして、一応数字は天井だけどチヤホヤされたことないんだけどどういうこと？ htr期間長い身なのでスクールカーストの話にすごく頷いてる
チヤホヤされる人は話しかけやすい人だと思うなぁ普段のツイートが多いとか言葉遣い柔らかいとか
あとはあまりにも下とかけ離れすぎてると恐れ多い！ってなるんじゃない？
自分もhtrだった時あまりにもフォロワー多い人には話しかけられなかったよ緊張しちゃって… 馬で一度もチヤホヤされないなんてことはない
されてたけど（慣れすぎて）忘れてるだけじゃね 馬って最初から上手くてさらに上手くなっていくタイプと最初めちゃくちゃhtrで短期間でめちゃくちゃ上手くなるタイプがいるからな
なお長くずっと描いてるのに上手くならない人もいる >>647
上手い絵は上手いなと思うだけで普通は好意持ったりしないと思うんだけど ＞＞639の気になった相手にアクション取ってほぼ成功するの同意
個人的主観だけど馬同士だと互いに原稿や商業仕事が多忙でほどよい距離を保てるのがいい
今のところ数年馬側で活動してるけど馬の誰とも揉めたことが無い
自界隈互助会とか中堅とかすごく揉めまくってるけど馬は表では壁打ちや厳選交流系の一匹狼が多い（裏では馬同士繋がっている）
あとどの馬からも人の悪口聞いたことないし自分も言った事が無い
馬＝人格者なんてことないのは分かってるけど自分とこは馬側にいけば人間関係ストレスフリーで創作できる
前ジャンルhtr時代はわけわからん揉め事に巻き込まれてたから今ほんと快適 アクション取って反応されないことなんかあるのか
試しにROMとして話しかけてみようかな 他に垢持っててマイナー二次創作とかでダウニング垢持ってる人いる？
マイナーだと天井100以下の界隈も結構あって「〇〇さんなら旬行けば即バズりますよー」とか裏垢でたまにいわれるけど
いやバズったら困るねん本アカやりづらくなるやんと思うんだけど、そう答えていいか迷う ダウニングとは何ぞやとぐぐったら
一番上に船火事のため溺死ってでた
溺死垢はないんだが…
冗談はさておきやりづらくなるものなんですか
二次なんて一個しかやらない人逆に珍しいし
過去ジャンルの話普通にみんなするし
渋垢が一つならみんな知ってるしで >>657
htr同士でイチャイチャしてるだけの人って
割と同類以外はシカトする場合もある
あと普通にプライド高い馬もいるよね
そういう人が褒めちぎるのは無難系というか個性の薄い、地味目馬な気がする >>659
本垢は商業垢ですねん、支部は二次のみ
ダウニングって一般用語じゃなかったのかすまない
そして二次創作は一個しかやってない 今二次一次いったりきたりって別に珍しくなくないですか？
一次が幼年誌でガチピュア路線で
二次がR18ガンガン変態路線とかならまあ気は使うかもですけど
でもそのうちバレますよ
同一視されたくないなら、あくまでもシラを切りとおすしかないかなｗ >>660
仲良し以外はガン無視なhtrも自分が評価されること以外に全然興味ない馬もいるよね
どっちもプライドが高いのかな
自分が評価されるのは好きだけど他人はガン無視の書き手は同人やってると馬もhtrもときどきいる
見返りを求めて評価したり声をかけるのはおかしいという前提でも
あまりにも自分が評価されることにしか興味ない人ってウエメセに見えてどんな馬でも冷めてしまう 私のジャンルにいるその手のプライド高い？系馬は（選民意識が高いというか）三人いるのに三人とも
段々猟奇ネタとかキャラ絵が崩れたりタグ詐欺で突然リバしたり
ここにきて顰蹙かってます
正直30代40代で二次だけの人は知れてる
それなりに安定した質の人は一次いくからなあ
二次で選民思想なんて勘違いもいい所
醒めてヨシ いきなり脈絡なく二次下げすることに何の意味が…？
上手いけど好きだから描いてるだけの人もいるでしょ 他人に興味ない創作者なんて当たり前では？プライドとか関係ない
変なの避けるためにも有効な利点もあるし悪いことみたいに言うのってちょっと
>>661
で結局ダウニングってどういう行為？
ググっても街とか人名とか固有名詞しか出てこないんだが その「上手い」が知れてるのよ
線は雑だし、遠近人物小物ごちゃごちゃ、パースがクタクタ、同じようなモチーフやネタばっかりとか
まあ同人だからこの程度でいいんだろうねって感じで
一次制作の業界はその10倍は実力ある人が表に出ずうじゃうじゃ仕事してるから
これじゃ仕事は無理だよね程度の人が選民思想もってるとね さっきから何この人？どこから迷い込んだんだ
>>1を全文100回音読してくれ まずなぜ他の人の作品見ずに自分の創作の評価気にする人が選民思想なのか教えてほしい この間からいる2次者にマウントとりたがる人と同じ人じゃない？
変なプライド高いみたいだし2次さげ必死だからどんだけ説明しても無駄だと思うよ >>669
667はアレだが自分も通用せず検索にも出てこない言葉使って2度も意味問われてるんだから教えなよ >>671
そんな言葉がある気がしてたんだが、私の勘違いだったようだ
ごめんね
イメージとしてはダウナーに近くて、（これは鎮静剤っていみがあるんだけど）
要はデカい垢一個持ってるんだけど遊び垢として商業用じゃないやつみたいなのを遊びで持ってるってことで
本アカだと周りが気になって自由にいいねできなかったり話しかけるのも驚かせちゃったりするから普通のちょっと二次創作やってるっぽいオタ垢みたいな小さい垢があるとちょっと気が休まるんですよ いろいろと言葉の定義を間違えすぎてて頭おかしいんだと思うよ 一次あればこその二次なんだから
二次が一段低いのあたりまえじゃん
一次で仕事したことないんだろうけどさ
二次なんかどれだけ設定おかしくても穴があっても非常識でもトレスでもw
子供が落書きSNSのせてるのと同じカテゴリなんだから まともに表に出ると二次は一次に許可もらってお金払わないとそもそも世に出す権利もないんだよ
お馬鹿さんたち 二次を馬鹿にしないでくださいぃ！
て
ほんとゆとりは色々レベル下げてくるなあ
すっこんでろ 二次から一次の仕事なんていくらでもくるし遅れてんね 久々に来たらめっちゃ過疎ってる
馬側の人に聞きたかったんだけどＤＭ貰ったらどれくらいの頻度で返してる？
経験上自分よりhtrな人だとＤＭ返信１日以内、早い人だと１時間以内で返ってくるけど
馬とやりとりしてると２〜３日とかザラな気がする >>680
一週間以内
自分を神扱いしてる人だと長文感想送ってくれて勝手にへんふよにしてくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
