話題が変わってもこれだけはいいたいスレ139
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1635149300/ これだけスレなんだから長引いてもいいでしょ
他の話題が来てるわけでもないし 懐古BBAしかいないから話が長引くのは仕方ないよ
生温かく見守ってやれ >>737
異常なのはあんただよ
ここはそういうスレ >>737
こういう壱瑠樹信者がそういう方向に持っていきたくてID変えて連投するのはいいんだけど
確かに壱瑠樹信者が邪魔しないで鰤同人雑談スレはあってもいいかも
アニメで増えるか増えないかはわからないけど需要があるなら立てるよ >>743
おつおつ
自分も吐き出したいからそっち移動する 何がなんでも論破したくて仕方ないんだな
端からみたらだいぶおかしいんだけど自分じゃ気づけないものなんだな ここ最近はなんでも位置瑠樹厨認定してる方も目に余るよ
今でも位置瑠樹厨の暴れぶりは異様だけど同じレベルに落ちないでまず落ち着いて欲しい 同じレベルというか暴れてる厨より暴れてるアンチのほうが目立つから完全に悪いイメージ逆転した 暴れてるのはどう見ても>>749みたいに第三者装ってる厨だけどね >>678
ミカサが馬面と結婚するようなものじゃないの 絵恋三笠と一語瑠希亜は前者両思いだからなぁってのは置いといて
馬は片思いキャラでも頭良いし切れ者な感じだけど
蓮二はどうしても一語の二番煎じに思える >>753
＞蓮二はどうしても一語の二番煎じに思える
どの辺りがそう思うのか聞きたい
エピソードも全然違うから自分にはそういった印象ない 蜂の巣レスされるの分かっててアンチの巣窟にわざわざ飛び込むわけない
信者って決めつけたいならお好きにどうぞ 位置る気って粘着荒らしがいるって見たことあったけどほんとだったんだな 絡み249
>普通は当人同士に恋愛感情があるかどうかが判断基準じゃないの？
そうなんだけど男女の友情や仲間意識を読者に理解してもらうのは意外と難しいんだろうね
（まして鰤連載開始くらいの時代なら）
図ー戸ピアの肉樹ディはお互い恋愛相手が描かれてない男女バディだけど
結局二次ではカプ妄想してた人が多かったし、もし続編とかで別に恋愛相手が来たら荒れそうだなと思う >>761
フィクションでの男女の友情が意外と理解されづらいのは同意なんだけど
ZOOトピアは英語音声だと恋愛関係だとも聞くからなんとも言えない >>761
友情は恋愛に劣るって考えの人が一定数いるのかも
アニメ化してない若干マイナーな漫画で男主人公とヒロインの友情が描かれた作品があるんだけど
それの感想で｢友人と言ったらヒロインが可哀想｣と述べてる人がいた
ヒロインが主人公に恋愛感情抱いている場面は一切無いから疑問だったんだけど
この考えが前提にあったらそういう感想も出るのかなと 非恋愛の深い関係を書きたかったけど男女にすると恋愛と受け取られてしまうから男と男にしました
ってアニメも昔あったと聞くし親しい男女は自然に恋愛と繋げて受け取られてしまうんだろうね
まあ上記アニメも公式BLと受け取る腐女子は大量発生したみたいだけど 公式に恋愛を否定されても粘着した位置流輝信者は勿論やばいんだけど
鰤作者はイキリ発言が酷くて鰤作者信者にしても作者を全肯定するやばい人多すぎだし
作者は何も悪くないのにかわいそう！とは思えないのがなあ
作者としてはあの出会いシーンでも恋愛にならないことはわかってもらえると思って描いたんだろうが
実際にはそうじゃなかったんだから、読者の反応を読み違えたんだよ
じゃないと他にヒロイン的存在が二人いても荒れてない作品もたくさんある説明がつかない 別に作者可哀想とは思わんけど失敗してるとも思わんなあ
アニメ見た後に原作読んだらあれこの2人全然フラグなかったんだって自然と納得できたし >>765
個人的には恋愛は友情と違って不安定感があるから友情に勝るとは思わんわ
だから原作で友情のあるキャラ同士は恋愛関係にするのが申し訳なくて萌えられない >>765は男女の場合の話だから男同士ではまた事情が変わってくるよね
男同士だと恋愛は想像がつかないとか恋愛より友情の方が尊いと思ってても
男女だと友情より恋愛の方が上だと思ってるって人はまだまだ多そうだし
あと男同士の友情が原作で恋愛になる可能性はBL作品じゃない限りほぼゼロだけど
男女だと最初は友情でもその後原作で恋愛に発展することもあり得なくはないから、
公式カプになることを期待する人の数が非公式BLカプ<<<非公式NLカプになるんだと思う 二次創作BLで活動してる人らが必ずしも原作でくっつかないと認識して活動してるとは限らないと思うけどね
ノマ爆なんて言葉が出るくらいだし
ヘテロって明言されてないからこのキャラはゲイかもしれないみたいなこともほざかないでしょ
普通は同性愛者って明言がないなら異性愛者である(少なくとも一般的な作品内では)って認識になると思うんだけど創作にまでジェンダー論持ち出す人が増えた >>775
確かにそういう人も増えてるけど、やっぱり男女の場合とは数が比べ物にならないと思うよ
男女だと二次創作しない一般人ですら「この二人は何でくっつかなかったの？」
「付き合えば良かったのに」とか言う人がいるから >>775
その手の人らも本気で原作でくっつく可能性があると思ってるわけでも意識が高いわけでもなく
単に自分の腐妄想に都合がいいから持ち出してるだけだと思うよ >>759
鰤読んだことなくて何であちこちで鰤の話題禁止になるほど荒れてるのか分からなかったけど、
今回の流れで琉希亜が一話、檻媛が二話で出てきたって知ってやっと腑に落ちたよ
男主人公と最初に出てきた女キャラが恋すると思い込む読者・バトル漫画で恋愛を重視する読者がそんなにいるとは
作者も考えてなかったんだろうし不幸な事故だとは思うけど、やっぱ一話って重要なんだな
それでファン同士で15年も争ってたらそりゃ蠱毒化するわ >>778
加えて留起亜は主人公が死神になるキッカケかつ一蓮托生な感じで主人公と同居するようになるキャラで
折姫は主人公に片思いするクラスメイトなポジションだったから
義明日の魔女と留起亜、斜里と折姫を重ねて語る流れもよくあったんだよね 言うて飛翔って龍玉がそうであるように、元々1話目ヒロインが主人公と恋愛するイメージないけどな
具も結局そうだった >>781
マジで！？知らんかった
いやでもさっさと飲茶とくっついてたから考えてたとして相当初期だけなんじゃ >>781
違うよ
龍玉は作者はそんな気一切なかったけど増利戸がくっつけろってうるさかっただけ
作者はくっつけるつもりなんか一切なかったから飲茶とか出した 龍玉は編集が主人公と体操着に恋愛させたがってたけど
作者は恋愛描写は苦手だからと取り下げたんじゃなかったっけ？ あの2人だと編集の構想のほうが上位じゃあと思ってた >>785
割と無視してダメだしされた部分もそのままギリギリで出して押し通したりしてたよ
作者が自分で語ってた 絡み活動家
殆どの人が活動家の行動には無関心で引いた
無理やり依頼した被害者がここまでバッシング受けてて平気でいられるの怖い
叩かれやすいって言っているけどそれだけで何の落ち度もない人が叩かれるのかよ 絡み616
5ch全体でそこそこ書き込みある板とは言え
この板で広めるべきってのもなぁ
広がらないのならその内容に問題あるんじゃね？とも >>788
女性問題だし女性は知っておくべき内容かと
女性が自分の正義に乗っ取って戦ったら理不尽に叩かれる日本の闇っていう
他の板だと男多いからアーアー聞こえないだろうし >>788
あれそれこそいつもの極端なこと書いて女性側叩かせようとしてる荒らしでは >>788
広めるべきみたいな書き込みは謎だけど
広まらないのは内容に問題あるからも極論じゃないの
世の中必ずしも正しいことだけが広まり間違った事が粛清されていくようにはできてない >>787
活動家の行動に無関心というより憎きフェミの行いだから何が何でも悪として叩くみたいなのがツイ見てると多いなと思う
これ逆にそれなりに地位のある有名フェミが反フェミでそこまで立場のないオタクを
自分のところに呼びつけてあなたの事を疑問視する私達に歩み寄りなさい！とやる流れなら
それこそ間違いなくネット上でブーイングの嵐だったろうなと思う 基本的にフェミをついては否定的なニュアンスで扱うのがスタイルのアベプラで
前々からフェミに否定的なのを全開な著名人がお前の意見聞いてやるから単身で俺のとこで来いというスタンスで
最初の拒絶も聞かずに依頼を続けてそれで中身がお前、俺らに歩み寄る気あんの？じゃ
まあ出演拒否以外に道はねえよなと思った >>790
まぁID変えまくりのいつもの人だろね
そもそも熱士は活動家のホームにも行くと思うよ？
アベプラじゃなく活動家のつべなり配信なりなんなり >>793
そういうのが男ヲタじゃなくて女性にも多いのがゾッとするな
>>794
だよね
それでも理解を期待して歩み寄ろうとしただけすごい良心的な人なのに
体調不良きたしたのを同情する声もなくて引く >>795
依頼する立場側なら
意見を聞きたいので活動家さんのホームで活動家さん数名集まって色々教えてくれませんか？
で良かったと思う
活動家の方から話したいから場を用意して！と言ってきたわけでもないんだし >>797
そもそも活動家の人の言い分知っている？
それでもおかしいんだってば
男が依頼をする時点で間違っているんだよ 厚なら活動家のホームにも行ったと思うよは
あの芸人の一連の振る舞いの擁護にはなってないような
活動家の人達のこと嫌いすぎてフィルターかかった意見多いけど
相手側は元々特に望んでなかったのを自分が相手の意見を聞きたいからとお願いする立場なのに
相手側への配慮が一切なく普段から相手側をバカにしている自分のホームに呼び出しって
これどういう立場の人がやっても相当失礼だよ 個人を集団で一方的な呼び出ししてお前オレらと歩み寄る気あんの？ってヤンキーがよくやるリンチみたい >>800
そもそもあの活動家言葉がきついだけで正義感強い真面目な女性なだけで何一つ悪くないのにね
叩かれて可哀想 淳はテレビで温泉娘の話題出た時のコメントもれなく酷くて断った女性が正しいとしか思えない
他にもナンパ断った子にムカついて髪にガムつけてたとか
女なんて褒めときゃセクハラにならないから大丈夫とか度々酷いコメント目にするから
元々こういった話題を公平に議論できる人間じゃないわな >>802
活動家の人の普段の発言は知らないけど普段どんな主張をしている相手であろうと
芸人のやり方は一方的すぎるし思い上がってるし最低だと思うよ
芸人を賞賛してる人達も自分が逆の立場で同じ事をやられたら絶対キレてるよ >>804
活動家の行動が理不尽に叩かれていることはどうでも良いの？
芸能人の方がおかしいのは当然として
活動家がここまで叩かれているのは理不尽
問題を挿げ替えないでほしい >>805
それも問題あると思うけどそもそも芸人側に非があるのを
活動家嫌いフィルターで見えなくなってる人の多さが拗れの原因だなと思ってる >>806
今まで何一つ落ち度ないのに叩かれるの怖いな
女性が少しでも声を大きくすると叩かれるんだろうな >>804
逆なら別に問題はなくない？
それだけ女性の問題は根深いんだしそれくらいやっても気にならないな あの活動家は一度断った理由で突っかかっている人も多いよね
口は悪いけど言っていることは正論としか思わなかったし
日本人って女性が口悪いのにやたらと過剰反応する頭の悪い人多いんだよね
だから差別はなくならない
靴の人もそんな感じ 明らかに女性と男性、フェミとアンチフェミじゃ前者のが顔出し活動リスクが高いのに
自分は絶対的に安全な立場の人が自分のホームで自分と主義主張が反する人呼び込む構図が
公平な議論ってのは到底不可能だって事をまず1mmも頭にないのが売れっ子男性芸人らしい驕りを感じる >>810
そうやって女性側のバッシングへの不条理さから目を背けないでほしい
むしろあの人は最初から分かった上で戦おうとしていたのに
あまりにも自分の主張を聞いてくれないであろうメンツに体調をきたしてキャンセルしたわけだから
そこを批判するのは活動家に対しての冒涜だよ
最初はそれを承知で戦おうとしていた彼女すら否定する
あくまで彼女へのバッシングのおかしさを批判してほしい
芸人の事はどうでも良いんだよ >>809
すごいテンプレみたいなクソフェミさんだ
自分の意見ってものがなくてかわいそう >>809がクソフェミに見えるのがテンプレ的なミソカスの間違いでは >>812
あの人の意見に賛同したら意見がないって意味が分からない >>812
自分の認めない意見を正しいとする考える女性を
自分の意見がない扱いするお前が典型的ミソだよ 女子高生が男性に向けてえっちな活動したりアンチフェミ活動します！→自分の意見を持ってる素晴らしい！
女子高生が環境問題を考える活動したり男女同権を訴える活動します！→左翼団体に流されたバカオンナw
こう自分に気持ちの良い振る舞いをする女性の主体性しか認めないのがまさに典型的な差別意識なんだけど
それが分かってない人多いよね 自由戦士なんてそれこそ影響力ある戦士に合わせて意見コロコロしててそれこそ流されてるだけの奴多くね >>809
靴の人は今年あたりからは叩く人がいても仕方ないことやっている気がする 靴の人は靴ーの時は応援してたけどLGBT系の意見がとことん合わなすぎて意見追うのやめた
それは別に>>812みたいなのは違うと思う >>809
見てきたけど「男は三歩下がって〜」という発言をしたのが本当なら批判する人もいるよなと思ってしまった
仮に真面目に議論する気があってちゃんとした場所を設置した上で依頼してもそういって断っていたっぽいし >>773
うん
原作で殺し合ってる関係にしか萌えられない まず田村敦が端からフェミ界隈バカにしてる時点でちゃんとした場を設置しようがないと思うんだよね
田村淳はツイで扇動してフェミ界隈を叩かせるのを常習的にしてたし
女の敵は女とファンネルに言わせて女性叩きも増長させてた
そういう姿勢の人から俺達を説得できますか？って態度のオファーが来たら
三歩下がって黙ってろってなるだろうなとしか
女性は散々似たようなこと言われたり強要されてきたんだし >>823
男はなのでどんな男だろうと多分そういう発言していただろうけどね >>823
それでも戦おうとしたのに不信感で体調崩して可哀想だわ
>>824
いや
例え女性に好意的な人だろうと散々男がそうやって来たんだしそれは当然の態度としか思わない
男が議論を持ちかけるのはおかしい
男が持ちかける時点でおかしいのにこれじゃあ普通に訴えられても仕方ないと思う
何も悪くないし男はそれくらい言われて当然だよ
名誉は消えな >>824
本当にフェミニズムについて真剣に考え理解しようとしている人が
誠実な態度で話を持ちかけてきたらそうは言わないと思うけどなぁ…
大体フェミニストをわざわざ読んで議論しよう的な男性陣が明らかにフェミをバカにしてる層に多いから
結果的に対応も刺々しくなるのが分かりやすいと思うけどな 例えば作家等に対しその人のファンが凄い好きな憧れの先生に
その人の作品について色々聞かせてほしいと熱意を持って依頼しに行くとかの場合なら
双方あんな雰囲気には絶対になりえないでしょ
元から嫌いでネットでもメディアでも何度も非難してきた相手に
あなたの意見がちょっと納得できないんで僕のとこに来て色々聞かせてくれない？みたいな態度で臨んで
自身が求めるような心地よい返答が帰ってくるかという話 >>826
あの人は男そのものを軽蔑している面もある人だよ
それだけ追い込まれて攻撃的にもなっている人なんだよ
知らないの？
活動家のこと何も分かってないくせに言わないで 変に煽りレスみたいなのつけてる人いるけど
あの手の議論だ討論だってやつがまず元からフェミをバカにする意図で企画して呼びつけたがるのが多いから
依頼された側が男嫌いとか活動家とか以前の問題に思うわ、どのみち
自分の気に食わない界隈の奴を自分のお仲間達とボコすために呼びつける企画が悪趣味 >>829
それもだけど男が女性に議論を持ちかけること自体がおかしいっていう話でもあるのわからないのかな？
この人は女性を散々馬鹿にしてきた男に対してお前らが歩み寄れ、自分たちの意見は黙って聞け男の意見は聞かないという女性の想いをぶつけた
その悪趣味な企画もおかしいけど
そもそも女性が男に歩みよる必要はない男が歩み寄れというあるべき論を伝えたんだよ
そこをなぜか無視している人多いのに引くしそれを批判するのも怖い まあ散々男尊女卑謳歌してきた層が明らかにウエメセでバカにした態度で議論したるわーとやってるのはなかなかの地獄絵図 >>826
真剣に考えたいならまずこの板でやらないから
真剣に考えてますのポーズにすぎない
ただの基地だって理解して欲しい
いつも自分たちは悪くない、被害者だって出発点だから会話にならないし >>832
そもそもがこの板での話じゃないでしょ
多村とかはこの板で活動家の人に呼びかけて活動家の人もこの板で多村とかの対応したの？
活動家の人と多村とかのやり取りについての話なのを
この板の人の話にすり替えるなよ >>832
いつからこの板での匿名同士のやり取りの話になったんだ
実際ツイなんかだとアンチフェミの中でもかなりあたおかな部類の奴が
フェミをおちょくるために議論持ちかけたりとかしてるんだから
そういう不誠実な輩にフェミ側の対応が厳しくなるのも当然だろうがって話なんだけだね 絡み コミケ
コミケ知らない温泉者にしても同人誌の種類知らなさ過ぎでしょ
あと仮にDL同人で活動してるなら二次創作以外の形態(創作や音声など)を知らないほうがおかしいので
ツイ支部に流れてる二次創作だけ眺めてる層って事なのかな…よくわかんないけど 今のライト層ならそうでしょ
支部やツイだけで結構な数の作品見られるし本なんかいらんわって人たくさんいる それならそれで知りもしないイベントの話に無知丸出しでよく絡めるなって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
