話題が変わってもこれだけはいいたいスレ139
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1635149300/ そういう結論にしたいだけじゃないの？
考えることくらいしたっていいでしょ別に >>678
ちゃんと現代のジェンダーを理解して家事育児してくれるいい夫なんだけどね
ナルトのサスサクにしてもそうだけど
主人公と結婚しなかった女キャラの結婚後の生活が現代の価値観を反映してて
主人公夫婦が前時代的な夫婦像なのはなんか共通点があるな >>681
壱流木信者って基本的に自分達の二次創作設定＞作者だからね
運命共同体だの背中合わせで戦うだのソウルメイトだの恋愛より上の絆だの漫画に一切ない設定をあるかのように語って
それが壱流木になる要素だとかマジで言ってるから怖い >>678
相手が主人公であることに拘る人は多いから
主人公じゃない男キャラの場合はほぼW主人公状態か作品一番人気レベルじゃないと難癖付けられるよ
ルキアみたいに本人が準主人公の位置付けで公式カプ相手よりキャラ序列が上だと尚更
普通の脇カプですら女キャラが一定以上の人気だと最初から2人セットで出てきた男じゃないと文句言われたりする >>685
>>687
ちゃんと良い旦那さんしてるんだよね
連治って本人が倒せなかった敵を主人公が倒すってパターンが原作でもアニオリでも多かったせいか
噛ませ犬扱いされてた時期があったからどうしても主人公の二番手なイメージが定着してたと思う
もちろん主人公とくっつかない時点で難癖は付けられるというのは理解出来る >>686
そのラインナップ非公式ノマあるあるの気がする
湖南の湖愛
鰤の壱瑠樹
新劇の主歴
木目津の義湯篠
公式カプになぜか捏造設定でマウント取ってくるやつ 鰤は今まで読んだことなかったけど絡み39見て無料で試し読みできる最初の3話だけ読んだ
1話で主人公が初めて出会った死神が流輝亜で、流輝亜が主人公を死神にしたのか
その後2話で折り媛が出てくるけどこの時点だとキャラとしての魅力は正直イマイチだな
（この後折り媛もちゃんと活躍するんだったらごめん）
主人公と流輝亜に恋愛感情がないのはわかるけど恋愛に発展するのを期待した人が多いのも理解できる
作者は最初から主人公と折り媛をくっ付けるつもりだったのなら
せめて折り媛→主人公を流輝亜登場前に描いておけばここまで荒れなかったかもしれないと思った あれ地味にボーイミーツガールじゃなくて裏を知ると大人たちの都合と因縁の集大成でしかないのがな 裏で仕組まれてたとしてもボーイミーツガールはボーイミーツガールなのでは
ただ性別が男女なだけでラブコメ的な要素はないけど
>>690
メインキャラではあるからちゃんと活躍するよ >>678
ラブコメならともかくバトル漫画だし作者も当初そこまで考えなかったんだろうね
媛→主先に書いとけばって理屈は分かるけど1話の中で流れ関係なく出たとこで何漫画だってなるし、先にヒロイン登場してても湖愛みたいに難癖つけるファンはつける
というか主な問題はその後の展開をもってしても位置瑠姫が公式だと思い込み続けたことだと思う 冒頭で出会った男女がくっつくと思い込む人やボーイミーツガールカプに拘る人も多いし
非日常から来た女キャラと普通の女子高生だとキャラの掴みは圧倒的に前者だし
これらと主人公×自分の推し女キャラな価値観の合わせ技で声が大きくなったんだろうね
それでも連載中にあれだけの公式主張と織姫叩きしてた人達は異常だと思うけど 本スレがアンチスレ状態じゃなかったっけ
あの頃の飛翔作品の女キャラ叩きは鰤以外もすごかったなあ…折姫が特に酷かった印象だったけど
全然関係ないジャンルでも知ってるくらい酷かった >>690
そもそも読み切りが主折でそこから派生してるのに
荒れた理由を妄想した側じゃなく作者のせいにするのは如何なものかと…
折→主先に出してたってそいつらはそう主張してるだろうしさ 見たことないけど本スレのテンプレに降り姫アンチスレを兼ねてますみたいな文が長いこと入ってたんだっけ？
基地外すぎる >>696
鰤と庭球とD灰のヒロイン叩きエグかったよね
あれなんなんだったんだろねほんと
まぁ、叩かれてた時点で折媛の事を無意識にヒロインって認めてたんだろうけど >>698
自分が初めて本スレ行った時は頑張ってるゴミ箱通称ガン箱とか名前呼びたくないから ＝空白＝檻媛とか書いてたと思う
そっ閉じしてそれ以降鰤スレは見ていない 再生の京子や具の櫻もキチガイじみたアンチよく見たなぁ
流浪券の香なんかもとっくに完結してるのにいろんなスレでアンチが発狂してた >>699
嫌い同盟とかあったよね
今で言うヘイト系二次が普通にあったし 蓮次って漢気って意味ではカッコいいけど性格ガサツでデリカシーないし人気出るタイプではないよね
関係ないかもしれんが声の癖もすごいし
いっそ一期と大して関わりもない正反対の優男とでもくっついてくれたらまだマシだったんじゃないか
一定数蓮次好きじゃない層もいたと思う つまり苺と一緒に流記亜を助けに行った憑嶋さんENDが良かったと(すっとぼけ) >>702
好かれる“ヒロイン”にちゃっかり瑠木亜入れてるのなw 世間一般的には活躍する作品の顔的な女キャラは「ヒロイン」っていうからな 優男ってそれこそ嫌いな人の多いキャラ属性なイメージだけどな 優男じゃなくても他のハイスペック男だったら多少はマシだったんじゃない
蓮司単体ってぶっちゃけ人気出る要素ないし わかった
第九十刃生存ifで結婚させればいいんだな ろくなのいなくて草
ぽっと出のイケメンキャラでいいよw 蓮司の代わり候補が月嶋さん、愛然、兄様、偽開園とかやっぱ蓮司一択じゃないか 丸腰の女に斬りかかったり処刑されろって軽口でも言わない男なら誰でもいいです >>697
690だけどそうなんだ、読み切りは見てないから知らなかった
>>695
>冒頭で出会った男女がくっつくと思い込む人やボーイミーツガールカプに拘る人も多いし
>非日常から来た女キャラと普通の女子高生だとキャラの掴みは圧倒的に前者だし
3話だけ読んだ限りだと自分もそう感じた
その後主人公と折り媛、流輝亜と蓮司で恋愛展開が描かれたのなら
勘違いした読者が悪いと言えばそうなんだけどね（読み切りでも主折だったそうだし） 勘違いも何もそのボーイミーツガール自体が仕組まれた事だったと作中ではっきり説明されている
とりあえずここ見る前に全部読んだ方が早い >>719
全部って70巻以上も！？
あくまで外野が冒頭部分を読んだ感想を言っただけだから勘弁してほしい
第一印象は強烈だし後から何を説明されても納得できない人はできないと思うよ >>719
仕組まれてようが出会ったことにはかわりないわけで
仕組まれてるかどうかってそんなに重要？
位置瑠樹って苦言を呈する側も無茶苦茶なんだな >>720
720の言うように第一印象が強烈だっていうのもそっちのカプのが好みっていうのは理解できる
思っただけとか好きなだけなら別に問題はないしね
ついでに言うと仕組まれてたと分かるのはそんなに後の方の巻ではないよ
要はその冒頭3話ぽっち程度の明示もされていないただの個人の印象を根拠に
70巻以上もの間を折と蓮司をボコボコに叩きまくってたのを位置瑠姫厨は突っ込まれてる
作者からも位置瑠姫はそういうのじゃないとそこだけはきっぱり言われてたのに
拘るのはいいけど明らかに叩き方の勢いがおかしかったな そもそも鰤はボーイミーツガールではないんだが
勝手に捏造妄想した側が一方的に悪いでOKだよ
作中で一切恋愛感情も描かれてなければ作者がそんな風に語ったこともない(むしろ恋愛は否定していた)
普通に腐妄想と同じなんだから男同士キャラつかまえて「なんでこの二人が結ばれなかったの！？おかしい！」って言ってる勢と同じ
作中ではしっかり苺が連子を応援する場面もあるし流木亜は常に折媛＞＞苺で行動してるし折媛を応援する場面も描いてる
男女だからデカい顔してたけど腐妄想勢と同じレベルだよ 嫌信者815もだけど
普通に壱折信者って原画展行ってPV見て楽しんでるよ
自分も行ったけど作者による壱折や連瑠樹語りもあるからね
同人板にいるのはあなたみたいな場違いな場(ヒロインスレ)で瑠樹亜がヒロインだなんだ主張したり折媛アンチで気持ち悪い憎悪語ったりするのに突っ込み入れられてるだけじゃない？
自分は主人公周り一切関係ない腐だけど作者信者だし原作原理主義者だから
作者叩き原作叩きアニメageして作者に凸った挙げ句ブチ切れさせて
元々は壱瑠樹も読んでたけど自キャラを壱瑠樹の折媛と蓮司ヘイトに使われてたのもあってそこから壱瑠樹信者が大嫌いだよ
妄想は妄想で終わらないのが壱瑠樹信者が害悪である所以だなと思う
なんで自分達の妄想設定(運命共同体やソウルメイトや魂で繋がってるや恋愛以上の絆や唯一無二)を作者が描いてたみたいに言うの？
作中で瑠樹亜自身が苺にちゃんと「仲間」「友」って言ってるじゃん
第三者にも蓮司と纏めて「友」って言わせてるじゃん
なんであんたらは自分達の妄想＞作者なんだよ
苺と瑠樹亜は鰤という作品の顔であって主人公と準主人公なんだよ
だから当たり前だけど宣伝とかは苺と瑠樹亜がくる
二人が並んでるものに対して「ほら、なんで壱瑠樹じゃなかったの！今さら媚びるなよ！」とかクソみたいな事言うのも気持ち悪いんだよ
長文で吐き出しすまん 最終巻の表紙でも言ってたな…今更媚びるなって
作者は位置琉希に負けたとか言ってるのいて？？？？？ってなった
男女だから勘違いする人間多いんだろうけど他作品でいう男同士のライバルや親友同士と同じ枠だよね 苺と流記亜の組み合わせに最初に萌えること自体はわかるんだよね、自分も萌えたことあるし
序盤は特にその二人の絆の構築に尺が割かれて流記亜が囚われの姫になるのに対して
檻媛も蓮司も苺と流記亜とは本編始まる前に絆を既に築いてる人たちで初期の人間関係の印象が弱いから
個人の感想として苺と檻媛の関係、流記亜と蓮司の関係に萌えないとかは否定する気ないし
その中には檻媛や蓮司自体がキャラクターとしてあまり好きじゃないって人もいると思うけど
最後まで読んだ感想が苺と流記亜が結婚することこそ正しい終わり方だと思う人はマジで分かり合えない そもそも人気投票は上位かもしれないけど苺と流木亜ってグッズ人気そんなでもないよね
苺と流木亜コンビグッズに至っては個別より人気下だし
だから壱流木厨の媚びる主張はイマイチよく分からないな
主受は同人人気あるけどグッズ人気イマイチってのは今の作品でも多いよね
木目津儒述卍とか
グッズ人気も上位なの広垢の木偶くらい？ つうか流記亜にとって恋愛じゃないけど特別な絆がある異性って寧ろ苺の従兄の海塩の方では 壱琉貴アンチ話なっげーしずっと同じこと言ってて飽きないのか >>720
無理して読む必要ないよ
>>721
いやほんとそれ
何がなんでも説き伏せたいんだろうけどさ >>730
同人板にはないみたいだね
きめおば並にしつこいし隔離してほしい ムチャクチャなのはどう見ても壱流木信者だよね
話が長引くからそろこれでやってんのにこの程度でジャンルスレ云々って話になるのか 50レス以上消費してずーっとやっててこの程度って
鰤オタって図々しいな 該当スレがない場合の長すぎ等の指摘は荒らしと同じだよ 必要なら鰤同人なんでも雑談スレとか立てるけど
絡みから移動してるんだからジャンル話長すぎ指摘云々だけならこのスレにはそぐわないよ まだ話してたいならどうぞお好きにだけど
壱瑠希アンチが異常ってことはよく分かった これだけスレなんだから長引いてもいいでしょ
他の話題が来てるわけでもないし 懐古BBAしかいないから話が長引くのは仕方ないよ
生温かく見守ってやれ >>737
異常なのはあんただよ
ここはそういうスレ >>737
こういう壱瑠樹信者がそういう方向に持っていきたくてID変えて連投するのはいいんだけど
確かに壱瑠樹信者が邪魔しないで鰤同人雑談スレはあってもいいかも
アニメで増えるか増えないかはわからないけど需要があるなら立てるよ >>743
おつおつ
自分も吐き出したいからそっち移動する 何がなんでも論破したくて仕方ないんだな
端からみたらだいぶおかしいんだけど自分じゃ気づけないものなんだな ここ最近はなんでも位置瑠樹厨認定してる方も目に余るよ
今でも位置瑠樹厨の暴れぶりは異様だけど同じレベルに落ちないでまず落ち着いて欲しい 同じレベルというか暴れてる厨より暴れてるアンチのほうが目立つから完全に悪いイメージ逆転した 暴れてるのはどう見ても>>749みたいに第三者装ってる厨だけどね >>678
ミカサが馬面と結婚するようなものじゃないの 絵恋三笠と一語瑠希亜は前者両思いだからなぁってのは置いといて
馬は片思いキャラでも頭良いし切れ者な感じだけど
蓮二はどうしても一語の二番煎じに思える >>753
＞蓮二はどうしても一語の二番煎じに思える
どの辺りがそう思うのか聞きたい
エピソードも全然違うから自分にはそういった印象ない 蜂の巣レスされるの分かっててアンチの巣窟にわざわざ飛び込むわけない
信者って決めつけたいならお好きにどうぞ 位置る気って粘着荒らしがいるって見たことあったけどほんとだったんだな 絡み249
>普通は当人同士に恋愛感情があるかどうかが判断基準じゃないの？
そうなんだけど男女の友情や仲間意識を読者に理解してもらうのは意外と難しいんだろうね
（まして鰤連載開始くらいの時代なら）
図ー戸ピアの肉樹ディはお互い恋愛相手が描かれてない男女バディだけど
結局二次ではカプ妄想してた人が多かったし、もし続編とかで別に恋愛相手が来たら荒れそうだなと思う >>761
フィクションでの男女の友情が意外と理解されづらいのは同意なんだけど
ZOOトピアは英語音声だと恋愛関係だとも聞くからなんとも言えない >>761
友情は恋愛に劣るって考えの人が一定数いるのかも
アニメ化してない若干マイナーな漫画で男主人公とヒロインの友情が描かれた作品があるんだけど
それの感想で｢友人と言ったらヒロインが可哀想｣と述べてる人がいた
ヒロインが主人公に恋愛感情抱いている場面は一切無いから疑問だったんだけど
この考えが前提にあったらそういう感想も出るのかなと 非恋愛の深い関係を書きたかったけど男女にすると恋愛と受け取られてしまうから男と男にしました
ってアニメも昔あったと聞くし親しい男女は自然に恋愛と繋げて受け取られてしまうんだろうね
まあ上記アニメも公式BLと受け取る腐女子は大量発生したみたいだけど 公式に恋愛を否定されても粘着した位置流輝信者は勿論やばいんだけど
鰤作者はイキリ発言が酷くて鰤作者信者にしても作者を全肯定するやばい人多すぎだし
作者は何も悪くないのにかわいそう！とは思えないのがなあ
作者としてはあの出会いシーンでも恋愛にならないことはわかってもらえると思って描いたんだろうが
実際にはそうじゃなかったんだから、読者の反応を読み違えたんだよ
じゃないと他にヒロイン的存在が二人いても荒れてない作品もたくさんある説明がつかない 別に作者可哀想とは思わんけど失敗してるとも思わんなあ
アニメ見た後に原作読んだらあれこの2人全然フラグなかったんだって自然と納得できたし >>765
個人的には恋愛は友情と違って不安定感があるから友情に勝るとは思わんわ
だから原作で友情のあるキャラ同士は恋愛関係にするのが申し訳なくて萌えられない >>765は男女の場合の話だから男同士ではまた事情が変わってくるよね
男同士だと恋愛は想像がつかないとか恋愛より友情の方が尊いと思ってても
男女だと友情より恋愛の方が上だと思ってるって人はまだまだ多そうだし
あと男同士の友情が原作で恋愛になる可能性はBL作品じゃない限りほぼゼロだけど
男女だと最初は友情でもその後原作で恋愛に発展することもあり得なくはないから、
公式カプになることを期待する人の数が非公式BLカプ<<<非公式NLカプになるんだと思う 二次創作BLで活動してる人らが必ずしも原作でくっつかないと認識して活動してるとは限らないと思うけどね
ノマ爆なんて言葉が出るくらいだし
ヘテロって明言されてないからこのキャラはゲイかもしれないみたいなこともほざかないでしょ
普通は同性愛者って明言がないなら異性愛者である(少なくとも一般的な作品内では)って認識になると思うんだけど創作にまでジェンダー論持ち出す人が増えた >>775
確かにそういう人も増えてるけど、やっぱり男女の場合とは数が比べ物にならないと思うよ
男女だと二次創作しない一般人ですら「この二人は何でくっつかなかったの？」
「付き合えば良かったのに」とか言う人がいるから >>775
その手の人らも本気で原作でくっつく可能性があると思ってるわけでも意識が高いわけでもなく
単に自分の腐妄想に都合がいいから持ち出してるだけだと思うよ >>759
鰤読んだことなくて何であちこちで鰤の話題禁止になるほど荒れてるのか分からなかったけど、
今回の流れで琉希亜が一話、檻媛が二話で出てきたって知ってやっと腑に落ちたよ
男主人公と最初に出てきた女キャラが恋すると思い込む読者・バトル漫画で恋愛を重視する読者がそんなにいるとは
作者も考えてなかったんだろうし不幸な事故だとは思うけど、やっぱ一話って重要なんだな
それでファン同士で15年も争ってたらそりゃ蠱毒化するわ >>778
加えて留起亜は主人公が死神になるキッカケかつ一蓮托生な感じで主人公と同居するようになるキャラで
折姫は主人公に片思いするクラスメイトなポジションだったから
義明日の魔女と留起亜、斜里と折姫を重ねて語る流れもよくあったんだよね 言うて飛翔って龍玉がそうであるように、元々1話目ヒロインが主人公と恋愛するイメージないけどな
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