【ゲスト】合同誌にまつわる話91【アンソロ】
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合同誌・ゲスト本・アンソロにまつわる、困った話やよかった話を当事者（主催・共催・執筆者等）が語るスレです。
複数執筆者がいる本ではとかく起こりがちなトラブル。
その愚痴や、回避方法などを語って下さい。
失敗話も成功話も他山の石。ﾏﾀｰﾘ聞いて、自分の本に活かして下さい。
※次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
※参加者へのお礼(金/物)はジャンルや状況によるため過去ログ熟読のこと
※釣り師は華麗にスルーしてください
※晒し・ヲチ行為・外野のゲスパー禁止
※憶測の混じった書き込みは控え、サークルや発行物を特定できるものはフェイクを入れるなどの配慮を
レスする場合もそれを踏まえ万一分かったとしてもそのアンソロ知ってる等とは言わず別件として扱いましょう
※辞退した、途中で抜けた場合は当事者に該当します
※その他テンプレは>>2
※前スレ
【ゲスト】合同誌にまつわる話90【アンソロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1624072285/ 印象いいかどうかでいうとあんまりよくはない
ちょっと時期ずらしてくれたら気にしない >>121
印象悪いとかじゃなく
アンソロも個人誌も手に取って同じようなネタだったならネタ切れかなと残念に思う
だったらしっかりと個人誌としてまとめてほしいかな
個人的にはアンソロはアンソロ用のネタの方が読むときも書くときも楽しい 横からなんだけどアンソロ用のネタってどんなのがいいのかな
寄稿頼まれて一応ラブラブよりの話で考えてるんだけど参考までに聞きたい >>125
普段の作品を見てそれを望まれて声かけてくれてるはずだから自分はいつも通りのノリで描くことを意識するなあ
アンソロのテーマから外れてなくて変に奇をてらったものじゃなければなんでも良いんじゃないかな
ラブラブ系は安定でよいと思う 121です。
ご意見ありがとうございます。
違うネタで出そうと思います。 >>125
自分はチーム内のドタバタギャグからのカプイチャイチャっていう話ばかり描いてるので依頼された時もそれを描くけど
ギャグとラブラブ描く都合上ページ数が増えがちだから執筆者がすごく多いアンソロに参加した時はコンセプトと空気読んでラブラブのみにしたりギャグのみにしたり調整してるよ
最近は原稿集まってから執筆者公開するアンソロも多くて何度か読み間違えて失敗したりもしたw
ジャンルで初めての参加で界隈の空気が読めない場合は素直に主催に聞いたよ
大抵何でも嬉しいですって返ってくるけど 新規参入が多いジャンルなんだけど完売して三ヶ月くらいのアンソロにめちゃくちゃ再販希望が来る
再販するつもりなかったけどあまりに希望が多いので迷ってる
期間開けてからの再販て執筆者に嫌がられるかな？ >>125
すれ違い（フェイクあり）がテーマのアンソロに参加したことあるけどネタかぶりを避けたのかテーマを重くとらえすぎたのか
普段ラブコメや甘めの作風の人達が重めシリアスだったりそんな勘違いある？みたいな奇抜な作品を出してて読むのに疲れるアンソロになってた
普段の作風を大事にして推しカプが幸せな話だといいんじゃないかな >>129
色々考えてはみたけど数が圧倒的に足りなくて
完売即再版なら不快感は無いけど
3ヶ月後に再版なら微妙にモヤるかなあ >>129
元の販売期間によるなあ
1ヶ月で完売したのか半年売ってたのか1年持たせたのかで変わってくる
1ヶ月で売り切れたアンソロなら3ヶ月で再販は別にやってくれていい
1年はちょっと困る
まあどちらにせよ参加者に確認取った方がいいとは思うけど >>129 自分は完売までにかかった期間よりは再録解禁期間をどう設定してたか次第と思うかな
完売からどれぐらい経ったら再録OKかだったら気にするし、再録について決めてなくても再録のお伺いをしてもいいか困るからちょっと気になる
逆に発行からどれぐらいっていう決め方なら気にしない 自分も相談
以前アンソロ主催やったときに自分と参加者のひとりの原稿で物凄いネタ被り起きた反省を生かして、今回主催するアンソロでは執筆前にネタ提出をお願いすることにしたんだけど、ネタの提出期間ってどれぐらい設けたらいいと思いますか？
原稿期間は2ヶ月設けてるので最初の半月ぐらいで大丈夫かな？ と思ってはいるのですが、自分が参加側のときは締切半月前ぐらいに提出しているタイプのためあまり自分の基準が信用できません ・ネタ被りが発生したら再提出してもらうのか？
・その場合ネタの優先度はどう決めるのか？
・どちらもそのネタで描きたいと言い出した場合どうするのか？
このあたりクリアしないともめそう（裏でグチグチ言われるのを含む） わたしは決まった人から参加者にテーマ提出してもらって参加者内で全体公開してた 前に参加したのはネタ提出した人がいたらすぐに共有されてた
参加者同士は早いもの勝ちみたいな感じで
主催は最後にバランス考えたネタにしてた
提出期間は締め切りが三カ月後で半月後ぐらいだった ネタは早いもの勝ちでしょ
でもこれじゃないと嫌だって人は見たことないな
オッケー貰ってプロットまで進んでからの変更とかなら怒るけど
例えば浮気アンソロとか人選ぶ内容だと最初の話し合いは主催が頑張ってくれないと中々やりにくいね
あんまり期待出来ない主催だと知ってる参加者に声掛けてどこまでやるか相談したりする スプレッドシートとかgoogleドライブとかで誰がなにを描くか決まったら都度更新して情報共有出来るようにするといいかも
誰かがやっててなるほどな〜と思ったんだよね 134です
意見ありがとう、確かに共有しての早い者勝ち形式ならネタの提出期限も気にしないでいいし揉め事の可能性も最小限にできそう
助かりました 今ちょうど食事アンソロ（フェイク）に誘われてて
どの食事をどんなシチュで食べるか（フェイク）
かぶりがないように聞かせてください
発行は一年後です
ての受けててじゃあこんなネタでと提出はしたけど
当然まだまだ原稿書く気はない
そのネタに締め切り三か月くらいにも萌えがあったらいいなーって自分で思う 早い者勝ちだともめる可能性最小限かなぁ？
かぶってあなたが後なのでネタ再提出して下さい、ってなったら
じゃあいいですって降りる人続出しそう
アンソロって無難なネタで参加する人多いし 自分もネタ被りで再提出とか正直うざいしめんどくさいから即降りるな
アンソロでネタ被りなんかよくあるし何度もネタ考える時間取られたくないわ >>143
一番最初に声かけたときにその条件も話してれば(テーマは早いもの勝ちでだれかに提出されたらすぐ全体に共有します)問題ないよ
条件あとだしで共有にタイムラグがあったりするとキツイかもね あとそもそもアンソロのテーマ的に被っても問題ないやつならとらなくていいし スプシとかで随時共有って前提だから後発は被ってるネタを提出しないから再提出もないって仕組みだと思うよ
早い者勝ちでやりにくい人はそこそこ居る気はするけどネタ被り期にする執筆者も多いみたいだから良し悪しは人によるだろうな 自分が公募アンソロ主催したときは専用のホームページ作って、募集要項や原稿テンプレ、参加メンバーの進捗具合を共有できるようにしてた
同人未経験者ばっかりだったから提出状況とかも全部オープンにして共有。ネタが決まった人は予定ページ数と内容教えて貰って、募集段階から誰でも全部見れるようにしたよ
これが結構ウケ良くて、参加者もネタのバランス調整してくれたり、このネタないなら参加したいって人もいたり、完全手動更新だけど自分も管理しやすかった
ジャンルによってはオープンなの嫌がる人も多いと思うから一つの参考までに。 依頼した時点で「ネタ被り厳禁・早い者勝ち」がわかってれば問題なし
後だしされたらその時点で面倒だから辞退するし 参加者の半分が同じネタになるってことは早々ないだろうし万が一同じネタが来てしまってもページが近くならないようにして対処しちゃうな 前参加したアンソロは逆に、ネタ被りはしょうがないので気にせず！むしろ人によって同じネタでも違う解釈表現が見れるんだから2度美味しいです！っていうのが最初に提示された条件だったから、気楽に参加できたよ
蓋を開けたら実際被りはほとんどなくて、似たネタの人どうしは私たちめっちゃ気が合うねーみたいな笑いになってたし
全員と進捗共有とかネタ出し先着とかすごいなとは思うけど、被るのは悪みたいなプレッシャーを感じちゃって気遣うなー
やっぱ思いついて筆が乗るネタで描きたいし、被っちゃってもいいじゃんスタンスの方が個人的にはラク こないだ誘われたアンソロは現在こんなネタで予定されてる方がいますご参考に〜
ってざっくり箇条書きが載ってるけどどれも自分では書かないし思い付かないなあってのばかりだから意外と被りにくいものだなとは思ったよ
けど偶然でもネタ被りするとなんとなく気恥ずかしいから先だししてくれて有難い 童話パロとかでネタ被り歓迎！何度でもみたい！って主催に言われた時は頭抱えた
しかも参加者全員ネタ被りたくないから調整してって頼んでこの返答
参加者同士連絡取って調整したら副主催に出しゃばりすぎだって怒られたけど
その後副主催はお手伝い程度のつもりだったのに主催に副主催に仕立て上げられて不快だったと告発して炎上
ちなみに自分は副主催に誘われている
何から何まで意味不明で降りれば良かった 確かに童話パロは嫌だな
話の流れも一緒になるし普通のアンソロでネタ被りするのとはわけが違うね
割り振ってくれた方がいいレベル 童話で白雪姫×3とか続いても萎えるもんね…
そういう明らかに被るとやばいテーマのアンソロは、被り防止施策講じて欲しいね 後出しだけどR18必須だったんだよね
だからギャグとか幼児化とかに逃げられなくてテーマ被るとほぼ同じになるの確定してたから色んな人のって言われても困った
あと単純に比べられたくないし
主催はそういう時はちょっと頑張って欲しいよね 旬過ぎたら途端に本売れなくなるけど、例えば同じ人誘って去年は謝礼3000円だったけど
今年は謝礼1000円でも特に問題ないかな？
さらに来年は献上本のみになったりとか
自ジャンルがわかりやすく順調に（？）ジャンル斜陽になってきてて…
参加者側としてなにか思ったりすることってある？ 売上に関係なく描く労力は同じなのになって微妙に思うけど、まあ理解はできるかな >>157
旬過ぎたなら同じ人もジャンル移動してなくても受けてくれるとは限らないし… >>157
依頼の時に書いといてくれたら別に気にならない
ただそんな毎年アンソロに参加したいとは思わないかもしれない 依頼の時に謝礼って書いてあるもの？
今まで謝礼もらったアンソロどれも要項で謝礼ありとは書いてなかったから女性向けの暗黙の了解と思っていたけど
そして要項にないものは無いと思うようにしてるのでもらえた時の額が減っても「減ったな斜陽だもんな」くらいにしか思わないかな
でも常連参加しててゼロになる時は一声かけてほしいような気がする 2回目で下がるのは何も思わないど回を重ねる毎に下がるのは
もうアンソロ出さなくて良くない？って自分なら思うわ
売れない謝礼も出せない斜陽なら身内だけ集めて合同誌でいいんじゃないの 謝礼も出せないのに人の原稿で本作るんだ……とは思う
赤字になっても謝礼は出すもんだと思って今までそうしてきたから
原稿料じゃなくお礼だよね謝礼って
売り上げに比例して出すもんなの？ 謝礼無しが嫌なら断ればいいだけなんだから他人のやり方にどうこう言う必要は無い でも>>157みたいなケースだと断りにくそうだよね
誘われた人に同情してしまう 斜陽まっしぐらなジャンルならアンソロが卒業文集になりそうだから企画しないほうがいい気もする… 卒業文集化あるあるだな…
活性化になればと企画したものが
ちょうどいい卒業のきっかけになってしまうという悲しみ 斜陽のアンソロで尚且つ荒れた時は2/3の卒業者を出した時があったな…
自分は参加者で今後もまだまだ居るつもりだったんだけど少しTwitter閉じただけでもういいかと思ってしまった
執筆者が少なくなっていくほどダメージデカい
仲良い人達と惰性でやってる部分もあるからアンソロ外にも連鎖したわ アンソロに誘われたが主催がとにかくあれこれやりたいと手を出しては飽きて放置を繰り返す人なのを知っていたから断った
案の定アンソロも飽きたようで流石に放置はしていないもののあからさまに面倒くさそうにし始めて参加者が不安がってて気の毒 同人誌もまともに出したことないらしい人が主催で何もかも見切り発車、統率力も影響力ないのにみんなの意見をまとめていい落とし所を見つけたい！と言ってグダグダな上に聞いておいて参加者の意見を聞かない
辞退しようかな めんどくさくなってきた >>170
見えてる地雷になんで参加してしまったんだ… >>171
絡んだこともないから知らなかったんだよ…参加して連絡取って初めて知った >>172
印刷代請求してきそうな主催だな…
辞退するなら早いほうがいいよ
乙 >>173
印刷代とか諸経費について触れてなかったからありそうw
辞退してくるわ 絡んだこともなくて本を出したことがあるかも知らない人の依頼受けるの信じられない 知人の本にゲストで呼ばれた
原稿送って1年以上経ってるのにまだ本が発行されなくてずっともやってる
他の本の発行を優先されたり、印刷費がどうこう言う割に散財している様子が見て取れて
その度に怒りたくなるが、コロナ禍で知人の生活にもかなりの変化があったようで言うに言えない
もうこの人には寄稿しない >>177
自分も友人との合同誌が相手の生活の変化で一年くらい延び延びになってた
自分はとっくに脱稿してるのに友人は何もしてなくて、その間に自分の原稿はどんどん古くなるし
言いづらかったけど「この日までに発行出来なかったら出すのやめるか全部描き直すかしたい」て言ったらやっと進めてくれて、なんとか発行できそうだよ 気にしすぎなんだと思うけど
背表紙にデカデカと主催の個人サークル名が書かれてるのが自分の原稿を主催の物にされたような感じがして不快
奥付に書くんなら良いけどさ ツイッターの道人女の漫画でアンソロの後書きに私の人徳があり過ぎて云々とか書いてある落ちで
こんな後書き書く主催見たことなかったからびっくりした
同人とかアンソロ知らない人に誤解されそうでもやった
スレチごめん >>181
スレチだと分かってて書き込みするのもそうだし晒しスレじゃないのに特定の名前上げてるのもやばい
二度と来ないでくれ あれはやばいのはわかるが漫画板に専スレあるからそっち行ってくれ 表1に主催のサークル名箔押しされたことある
誰も何も言ってなかったから自分が気にしすぎと思ってたけど
いやな人もいるの分かってなんか安心した 気付けば自分以外は右Bの書き手ばかりが集められたABアンソロ、今更断ることもできず
脱稿までどうやってモチベーション保とうと思っていたところ
同日に固定民がアンソロ並みの人数集まって合同誌発行するって情報がRTで回ってきて無事にモチベーションは死んだ ガチガチの固定ならなんで受けてしまったんだ…
主催もB受けだっただろうに なんで主催も他がそのメンツなのに固定誘ったんだろうね
依頼を受けたってことは主催は少なくとも生産は固定だったのかな
蓋を開けるまで分からないのは災難だな 主催が自分サークル史上一番売れた！
こんなに印刷したのにすごい！ってはしゃぎ回ってたのキツかったなぁ
そりゃジャンルの上澄みが何人もいりゃそうなるだろ
というかお前の実力じゃなさすぎる それはキツすぎる
そのサークル味しめてゴロになりそう 執筆者のみなさんのおかげでたくさん売れたよって言いたかったのかもしれないけど
あんまりはしゃぎまわってるとなんか引くなw 今アンソロ三冊目作ってる主宰が自分では本一度も出したことないって言っててびっくりした
なのに次やるアンソロの話しててまたびっくり
でもジャンル内では嬉しい！の声が多くて理解不能…
みんな主宰を誰かにやってもらいたいもんなのかなー(自分はその主宰の絵が好きじゃないから買わないけど >>192
>>1
当事者（主催・共催・執筆者等）が語るスレです。 みんな喜んでいるのならそれでいいのでは
このスレに毒されすぎだ 昔オンリーで100近くサークルが集まる規模なのになぜかアンソロが企画されなったカプABにいて、ABの◯◯アンソロ出したいとか◯◯アンソロ誰か企画してくれませんかね？原稿ならいくるでも描きますから〜みたいなツイで溢れていた
自分は前ジャンルでアンソロ主催したことがあったから、仲良くしていた人達にアンソロ主催やらないの？と遠回しに言われたけど、当時は私生活が忙しかったのでお茶を濁していた
そんな中、カプを盛り上げたいと公募アンソロを企画する人が現れて、AB者がこぞって参加表明したんだけど、その主催は別ジャンルのアンソロ主催も掛け持ちしてた挙句、どちらのアンソロも途中で投げ出して中止となった
主催はコピー本の個人誌は発行実績があったけど、過去にアンソロを完成させた実績はなかったし、申し訳ないけど私生活のツイを見たら資金力に不安もあったんだけど、皆アンソロに飢えすぎてこぞって参加表明したんだよね
AB以外のジャンルの主要カプでどんどんアンソロ企画決まってた時期で、対抗心燃やしてた人もいたし
見えてる地雷でも飛び込んじゃうケースって案外あると思う 半年以上発行が延期になってるアンソロに参加してるんだけど未だに主催から感想貰えてない
向こうは献本と一緒って考えてるんだろうけどそんな前に提出した作品の感想今更貰っても正直冷めるわ 献本と一緒に感想を送るって考えの主催に当たった事あるけど
原稿出した時が1番感想欲しいし本完成した後に貰っても今更感あるよね
自分の時は受け取った報告のみで礼も感想も寄越さなかったから
「先に原稿を読めるのは主催の特権！」って主催がTwitterではしゃいでた時イラっときた 当たり前だけど主催としてまともな対応してないくせにツイではしゃいでるの見るとイラつく
アンソロ自体が嫌な思い出になることもあるし最低限の対応はしてほしいもんだなあ
自分が主催やった時は感想は送って当たり前だと思ってやってたけど今まで参加したものは半分くらいもらえなかったしあんまり一般的じゃないのかな… アンソロ垢でブーストありがとうございます干し芋リストはこちらです萎える
すっかりカプの顔気取りで次のアンソロの計画まで立ててるけど
この人謝礼の献本どころか感想の一つもよこさなかったんだよ
言いたいけど黙ってカプ撤退した 数年前にアンソロ主催に「今度ABアンソロ出すんで参加しませんか？詳細決まったらまた声かけます」とイベント会場で言われて是非！と返事をした
それから一向に連絡がなく「まあ主催本人にも都合あるしな」ぐらいに思っていたらイベント間近になって他相互のrtでABアンソロが出る事を知った
主催にアンソロ完成してたんですかとDMで連絡したら「そうなんです〜参加して欲しかったけどごめんなさい〜！いい本なんで買って下さい〜！」と絵文字付きで言われた
口約束は駄目だなと勉強になったわ >>201
最初は誘うつもりでいたけど思ったよりも絵馬字馬が集まったから誘われなかった
最初から201の作品を載せたいのではなく穴埋めに誘うつもりで口約束したんだと思う
しかしそんな相手に買ってくださいって言える主催も凄いな >>201
ＦＦ外だったん？
それとも主催からの片道？ 他人の心に無用な傷を残すから
社交辞令や軽口でお誘いとかするもんじゃないよな
事前の根回しは必要だとは思うけど
先に誘うのは絶対確実に誘うメンツに絞るほうがいいんだろうね >>203
相互だったよ
ただ向こうも原稿中で低浮上だったし自分は当時あまりTLに張り付いてなかったからアンソロ情報を見逃してたのかもしれないけどいきなりアンソロ出ます！が流れてきたから本当にびっくりした
多分202が言うように穴埋めで誘われたんだと思う
せめて今回は定員オーバーでしたぐらいは言って欲しかったな
まあ今はもうジャンルも違うしいい勉強になったよ 星座とか干支みたいな数の固定されたお題設定したアンソロで、それに合わせて執筆者数集めたけど途中で辞退者が出た場合ってどうすればいいんだろうか
主催が穴埋めするのが一番いいよなあ、新しい人に明らかに穴埋め依頼するのも申し訳ないし >>206
主催穴埋めが一番だと思う
あとは仲良しの身内に馬がいたらピンチヒッターを頼むとかだけどガチで仲良くないと後で揉める >>206
別ジャンルに絵馬友達がいたらネームとか
下描き渡してお願いするというのも…
まあ主催が代打か参加者内で有志を募るのもアリかな 206ですありがとう
やっぱり主催が穴埋めするのが一番穏便だよなあ
穴埋め頼める距離感の絵馬の知人が全然いないんだ…参加者の有志募集もちょっと検討してみるよ AB書きに手あたり次第アンソロ原稿の依頼を出しましたとわざわざ公言していた
全く面識が無かった主催からは感想なんて来なかった
女性向だから謝礼はアンソロとノベルティだけでも納得したうえで参加したけれども
仲良しな人やお気に入り作家や大手にはしっかり感想送ってるんだろうな そろそろ原稿提出から1か月経つけど受理するのかどうかも連絡ない
こっちから連絡しても優先度が〜体調が〜でラチがあかない
ついでに発行まで1か月切ったけど告知垢もない
主催本人はTLで楽しそうだがどうなってんだ？
他の参加者も無言を貫いてて疑問に思っているのが自分だけなのかも分からない
参加しなきゃよかった >>211
発行一ヶ月前なのに告知垢がないって不自然だよね
主催の垢ではアンソロ発表済みなの？
他の執筆者がわかってるなら、主催からアンソロについめ連絡きてないかこっそり聞いてみたらどうだろう >>211
ＤＭじゃなく
遊んでるツイに「私の原稿どうなってる？」て誰にでも見えるようにリプで尋ねてみる
そうすると他の参加者も
あなたにDMで「実は私も」とか連絡きたりするかもしれない
「ウチの原稿は即受け取り連絡きましたよ」かもしれないけど ありがとう
自分の垢ではたまに出しますと息巻いてるけど執筆者も分からないアンソロを本気にしてる人がどれだけいるのか
他の執筆者は何となくと分かるけど何となくだから連絡しづらい
後だしだけどリプは送った
でも私を悪者にして楽しいですか？みたいな反応でその後はお友達に吉牛で終了
あれ見て誰も何も言って来ないならもう無駄なんだろうなって愚痴 どういうリプで「私を悪者にして楽しいですか？」なのか
それによってこちらから対応も変わるな >>216
シンプルにDMに返事がないからリプで連絡しますだよ
それに対してみんな見てる所で返事が遅いって指摘するなんてひどい！私も一生懸命やってるのに！
そこから主催ちゃんは頑張ってるよの吉牛祭が開催された
愚痴しか言えなくて解決策のない状況だからこれで終わり
付き合ってくれてありがとう
自分の疑問が普通って分かって楽になったわ >>217
それこそ受理連絡すらせず私を悪者にして楽しいですか？って送りたくなるな
その主催は今後217に誠実な態度とること絶対ないから見切りつけて引き上げてもいいと思う
自分も不誠実な主催から一回渡した寄稿取り下げたことあるよ 211が原稿引き上げたら211の辞退のせいでアンソロ出せないと言い出す可能性もあるので、主催とのやりとりのスクショは保険でとっておいた方がいいと思う どうしよう主催の人間性が嫌だ
誤解招くような連絡→執筆者から問い合わせ行く
→馬鹿丁寧な謝罪した後プラベ垢であてこする
のを繰り返しててうわあ…となる
例えば
主催「右始め左始めどちらにするか決めたいので
どちら希望か教えてください」
↓
主催「左始め希望の人が多かったので左に統一しますね」
執筆者「えっ個々の希望の話じゃなかったんですか」
みたいなことが起こった後、長文謝罪からの
プラベ垢で『若者の読解力低下』みたいな専門家のツイートRTからの
「誰に読ませても誤解されないような完璧な文章書くのが理想だけど
相手の読解力によってはそもそもそれも不可能なんだよね」と呟く…とか
とにかく何かあるたびに「でも相手も悪いんですよ」って主張したがるのが嫌
「現時点で既に疲弊しているがリムブロモチベに頑張る」
とか呟いてるのもなんかじめっとした攻撃性感じて怖い
馬鹿丁寧な長文謝罪もそういうの滲み出てるせいで
逆切れ感ある棘まみれの文面になってるしなんなんだこの人……感が否めない
少なくとも4年くらい前まではこんな人じゃなかったんだが
自分がジャンル離れてた間に何があったんだ一体
理由あってなるべく辞退したくない(無事に発行されてほしい)アンソロなんだがなんかもう辛い >>220
ミュートして見ないようにすれば？
正直そこまでひどいと事情があれど即行辞退してリムブロレベルだけど
苦行を背負いたいならミュートしかないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
