【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ7【共用】
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ここはオタク向けコンテンツの時代による変遷や傾向を語るスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください
前スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ6【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1595908514/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured こないだ別スレであった
ファンタジーといえば剣と魔法の西洋ファンタジーに決まってるだろ
東洋風やローファンタジーは含まない
論争思い出した パンデミックも仮想現実もSFじゃなくて現実に現れたから
SFの定義を考え直すのにいい機会は今かもしれない 鬼滅は違うと思う
メイドインアビスや約束のネバーランドはSFだと思う 未来人が作った江戸文化シミュレーターの中の世界だったとかなら鬼滅もSFになるな 現代劇で、ゾンビだけならオカルトだけど
遺伝子操作で作られたゾンビウイルスによるパンデミックだとSFになるし
要は何かしら科学で原理を説明できるようなのだったらSFになるんじゃね？
テルメア無限回復と細胞異常増殖を促すウィルス感染が鬼とかすれば 無惨が細胞レベルで意識を持ってるのは説明できるの？ ミトコンドリアに意思があるのはSFだし、設定付け足したりしてやろうと思えばやれるんじゃ
逆に地球が意思を持ってるガイア理論なんてのもあるし
西洋中世ファンタジーだと思ったら、実は未来の地球で魔法はナノマシンが制御していたなんてのもあったな リングとかも最終的にSFだよねあれ
>>677
ナノマシン魔法面白そうタイトル知りたい 今だと剣と魔法とナノマシンしか引っかからないな
私、能力は平均値でって言ったよね!なんかはナノマシン
未来の地球はステプリがそうだったが、記憶混ざってたぽい 剣と魔法と機械（いわばFF7）はSFなんだろうか… SFの中でもサイバーパンクとかスチームパンクに分類されるのでは？ スチーム感はあるけどもうちょっとマジカルな印象だからそこに入るんだろうか ドラゴンボールやFF7みたいなごちゃ混ぜ世界観の作品って最近は見かけない気がする NARUTOって割とごちゃ混ぜだぞ
忍者が出て来ると同時に電車も走ってるし無線で連絡取ったりしてるし
ラーメンあるし、和服と洋服混在してるし ブラックキャットも割とごちゃ混ぜだったような
基本洋風だがたまに和風とか日本の女子高生とか相撲取りが出てきたりしてた
あとこの名前は反則かもしれんがハンターハンター
キャラの名前のモチーフがもうなんでもありよ あとブラックキャットは能力の総称が道と書いてタオと読む中華風だったな
これで和洋中コンプリート
かと思えばナノマシンやレールガンなど超科学も忘れてない 吸血鬼と西部劇の組み合わせが多いのはどこ発祥なのか知りたいけど
吸血鬼ハンターDが金字塔すぎてそれ以前がググった範囲ではわからない
知ってる感じボクらの太陽が2003年でDarkwatchが2005年だからどちらも後発になっちゃうんだよな
https://i.imgur.com/5sbZ5QN.jpg
https://i.imgur.com/zddHy0V.jpg
https://i.imgur.com/KPUOXST.jpg ドラゴンボール89年FF7 97年ナルト99年ブラックキャット00年
二十年以上前になるから683の言ってる最近じゃなくね？ ちなみにDarkwatchはHalo+ホラー+シルバラード、ボクらの太陽はメタルギア+悪魔城ドラキュラ+続荒野の用心棒らしいです
流れを意図してたわけじゃないんだが洋洋折衷だなこれ…
https://i.imgur.com/ID2xm5d.jpg
https://i.imgur.com/SmpLjNh.jpg
>>688
チャンポン漫画筆頭銀魂が04年だから分離化が進んだのは15年ほど前からだろうか
https://i.imgur.com/MKxfibY.jpg ブラックキャットはともかくNARUTOは世界観同一の続編が今もやってるから最近の作品に入れてもいいと思う
問題は新規でやらなくなったってとこだよな… >>691
スポーツがC翼ってなるのヤバいな…
ほんと廃れたんだなスポーツアニメ サイト主の見たアニメを書き出してるようなので好みの問題もあるかも
話題作で欠いてるのはなさそうだったから載せてしまったが
最近のスポーツでのスマッシュヒットはウマ娘だろうか >>694
それであってると思う
オリンピック便乗アニメもことごとくコケてるしな… ウマ娘は史実をダシにしたところが受けたからなぁ
同じことを全くのオリキャラがやってもウケなかったと思うし
スポーツと言われると違和感ある
アイドル要素に史実をプラスアルファしたものって感じ
たとえるならアイマス＋艦これ？ >>697
逆に言うとそこまで薄めないとスポーツアニメそのものにフックがないんだろうな… ジャンプの黒バスハイキュー火の丸が終わって（他ではフリーやらイナイレやらユーリやらあった）一度スポーツブームが終わった気がする
でもテニプリとアイシールドが引き伸ばされてた辺りでも終わってた気がする
今ジャンププラスの方で人気の野球モノあるからあれがアニメ化した頃にまたブーム来るんじゃないの 野球もビッグボスと大谷翔平がゴリ押しレベルで取り上げられてるけど逆に言えばそれ以外話題がないんだものね…
しかも片方は今海外の人だしもう片方は長らく現役から遠ざかってた選手じゃない人だし国内の人口にカウントしていいかと言われると怪しい
この2人ゴリ押ししてたのは焦りもあったのかなあ
コロコロで漫画でもやれば子供人気出るかもしれないが下手な扱いはできんし
そもそも今コロコロも実在選手含めたスポーツものやってないしもう詰みなんじゃ >>700
ヒント:少子化
だって小学生の習い事レベルから格差出るんだよ
中学の部活レベルじゃ遅い趣味なんて誰もやりたくないでしょ
それ思ったら音楽系が早々といい年した大人や女もウェルカム路線に切り替わったのは賢明な判断だった
今は文化部もそれに倣いつつあるな 男性向けスポ根がウマ娘やアイドルものを含めないとほぼないレベルで少ないって話で思い出したけど
女性向けスポ根と違って女子学生がスポーツ競技をやる文化ができて日が浅い
そもそも若者のスポーツ離れが進んでるってのも関係してるんだろうな
描き手が女子スポーツのリアルをわかってないんじゃ流行る以前に供給が生まれな >>702
格差そのものは戦後すぐの貧しい時期にもあったんだろうけど
子供の多さが勘違い人口をカバーしてたのと情報が乏しくて親含め現実見せられる機会がなかったってことだな
特に後者はSNS等でいきなりトップクラスの子たちを動画で見せつけられるんだから親からして避けるだろう 根性論はもはや廃れ、今や天才キャラかトンデモ能力が幅をきかせる時代 魔球が飛び交ってた野球漫画にリアル路線をもたらしたドカベンが1972年から1981年
明らかにおかしい吹っ飛び方の車田落ちをするリングにかけろが1977年から81年
実はスポーツ漫画のトンデモ化とリアル化は同時に起こっていたりする >>706
同時進行で分岐しながら対立してどっちも消えたみたいな流れ
少なくともスラダン派キャプ翼派あたりまではちゃんと別物として棲み分けが機能していたんだよ
どうもテニプリの波動球108式が運命の曲がり角になって萎えた層と萎えなかった層で混乱が起きたっぽい 日常系のようなゆる系とガチハードな殺伐系の二極化も考えるとスポーツは中途半端ってのもあるかもな
休んでるわけでもバリバリ動いてるわけでもない待機状態が一番苦痛なことを現代人は知ってしまった 根性論は今でも健在なんだけど、昔の根性は強度の高い練習をやる事だったのに対して、
今の時代の根性は規則正しい生活や怪我を予防するための地味な基礎訓練を続けられることに代わってる
前者に比べて後者は漫画映えしないから、スポーツ漫画が廃れたも当然に見える スポーツ漫画はなんだかんだいって今でも結構あると思うんだが
昔みたいに一斉に熱狂しないことを廃れたと言ってる？ 昔は一斉に熱狂する作品があったのに今は無いのなら廃れたって事でしょ 昔＝黒バスハイキューがやってた2010年代で
最近＝2020年代とか令和になってからって話だと思ってたけどスポ根とかまで遡るの？ 熱狂というか全少年が共有していたような漫画かね
自分の認識ではスラムダンクが最後で21世紀になってからなんかあったっけって話に
>>706 >>707
実は似たような流れが90年代の終わりにも存在していたのよ
リアル路線で言うとルーキーズが98〜2003年、ホイッスルが同じく98〜2002年、
トンデモ路線だとライパクがこれまた98〜2002年、この作品がインフレ化したのが推定2000年前後、99年開始のテニプリは言わずもがな
んで菊丸分身とか手塚ゾーンとかやりだしたのは推定と記憶が正しければ2001年ぐらい
その流れを追いかけるように始まったミスフルが2001〜06年
この頃になるとスポーツもの新連載も減って流れが一通り落ち着いてきてる >>712
黒バスハイキューの時点で熱狂してるの女性だけじゃね？ってなってたし
競技人口に繋がるニュースもなく20世紀と比べるとその時点でもう廃れてた ハイキューブームが女性バレーの盛り上がりに貢献とかならあったか
リアルとの接点はあそこが最後だと思う >>716
あれもこれなで50以上の爺さんしかいなかった自転車界隈に若い女性が増えた！って話題になってたな
若い男性人口が増えたという話は全く聞かない ゆるキャンからのキャンプブームもそうだけど結局どっち向けでヒットしたかによって男女どっちの人口が増えるかって話になるんだよね
純粋に少年漫画としてヒットしたスラムダンクの後は男子のバスケ人口増えたが女子はそうでもなかったし 自転車界隈おっさんだけじゃなくてそもそも男子大学生とかいたわよー！！
みんな女慣れしてないのに新規参入してきた女子たちにイキって嫌われてたけど…… >>718
女キャラなら男性人口が増え男キャラなら女性人口が増えるって流れは
オタク以外熱狂してないのでは疑惑が確信になる瞬間 ロードバイクの販売台数をなんとか割り出してるサイトと
弱虫ペダル、ついでにろんぐらいだぁず放送時期を比べて見たが
増えてるっちゃ増えてるけど誤差レベル
東日本大震災で増えた量とは比べるべくもないって感じだな
https://ameblo.jp/janfux/entry-12453298497.html
オタクの間では増えてる印象はある
ロードバイクの同人誌結構増えたし スポーツものって言ったらブルーロックが今年中にアニメ化するみたいけどこれも結構トンデモ系だよな https://president.jp/articles/-/56553
全日本柔道連盟（以下、全柔連）が例年夏に開催している全国小学生学年別大会を廃止すると発表
世の中がこれだけ変わっていくと、スポーツ漫画がトンデモ系以外は
無理になってくるのは当然か 月曜日のたわわに対して反発してるのは40〜50歳の女性に多いらしいが、
その世代の若い頃は女体を強調する衣装が流行ってたよね
女体を強調した衣装が女の理想とされてた状況に不満を持ってた
女性たちが今になって声を上げてるのだろうか そんなに深いものか？
フェミニストと同じような心理で、自身が男に見向きされない年齢になったから男の好意を受ける他者を観測して嫉妬しているだけでは
40〜50歳ということは、それ以上の年齢になれば受け入れて落ち着くんじゃないか 今現在40歳だとしたら20年前は2002年かその頃ってアニメだとどんなのが流行ってたっけかガン種？ 昔はお淑やかなヒロインが男に都合が良いと叩かれる事が多かったな
今は見かけないけど 2000年代初めっていうと
セクハラに怒れるようになってきた
オタクと一般人の境界線がはっきりしていた
電車男前だから2chは魔窟
ピクシブニコニコどころかmixiもない
ガラケーでのネットはパケ死する
腐女子はホームページに引きこもってパスワードいっぱいつけて籠城
たぶんオタク文化の文脈をまったく知らずに生きても不思議じゃない最後の世代なんじゃないかな
かつ、不快なものに対して声を上げることだけは知っているという たわわとかいうタイトルだけでもキモいものを広告に使うというのがあたおかなだけ どちらかというとヌーディズムの文脈を持たないフェミニズムという構図だと思ってるけど専門家じゃないからわかんね >>727
こんなこと言ってるやつまだいるのか
自分達が若い頃痴漢とか散々嫌な目にあってきた&娘をもつ母親世代だから女性差別が横行する世の中に危機感持ってる人が多いんだろ
そもそも女性が外で働くようになったのもほんの最近のことで第一線を切り開いてきたのもこの世代
下の世代がセクハラとかで苦労しないように長年改善を続けてきてるその流れが続いてるだけ
ツイでフェミの言動が目立つのは外で言ったら危険だからネット上でしか言えないからだよ
やたら暴力的で悪質ないやがらせする奴が多すぎるから
オタク界隈は特にエロの基準が甘過ぎるしゾーニングせずに表に出しすぎる
たわわなんて内容的にR18で区切って隠れて楽しめって話だよ たわわに一番拒否感あるのが40台女性ってどこからきたんだろうソースあんのかな？言い出しっぺの周囲にいるのか
たわわの感想見るとクーパー靭帯呼びとかにドン引いてた男オタもいたからよくわからないな
40女ならちょうど中高生の娘がいるだろうしオタクじゃない一般人の女親ならたわわはキッツいだろうな たわわはキモいとは思うけどどこが女性差別なのか分からん ここで>>733のような反応が返ってきたことに驚きを禁じ得ない
このスレ以外に層が広いのか 正直733みたいな意見が女の中では主流でしょ
ましてTwitterは30・40代多いしそういう意見のが多いと思う
若い子はまだ降りかかる理不尽をそのまま受け止めちゃうから疑問に思いにくいだけで
あとになればあれ酷かったんだなと遅れて理解することが多い 『オタク文化に一番拒絶感があるのは40代』と言われ全く意外性がないというか『その世代が一番オタク差別の酷かった世代』なのでむしろ納得感しかない
https://togetter.com/li/1876673
これも関連するか？ >>734
連投ですまんが40代のソースはこれらしいな
さらに詳細を言えば40代以上の半数と出ている
https://synodos.jp/opinion/society/27932/
今初めて知ったよ 致命的な誤りだったのでもう一回レスする
＞40代以上の半数
↑違った
広告に問題があると思う女性が、40代では34%、50代では33%だった オタクは秘するもの、サブカルとして世間からは隠すものって意識は薄れる一方
常識的に気持ち悪いものを棲み分ける事はオタク側が肝に銘じるべきなのに逆ギレしてる光景も増えるね
作品が否定されたーって怒ってる奴らは問題を理解してないし、フェミってついてりゃ無条件に反撃したがる連中はまず話にならん >>742
でもさあ、その原因を作ったのは今の40代50代の女が若い頃に露出の高い格好をすることを
ゴリ押ししたからでしょ
目のやり場に困るから露出は辞めて欲しいという男性の意見を跳ねのけた結果、
エロい格好の女を表に出すのが有りな世相になった 常識的に気持ち悪いとはいうものの、上の年齢データによればその常識そのものが変わってきている、
あるいは変わってきてしまった
おそらく200年後にはこんな炎上はもう起きない >>743
あの頃ごり押ししたのは誰か
AVだってグラビアだって風俗だって誰が仕掛け経営してるか
女性向けの服やファッション誌すら作ってるのは男性
ミニスカを若い美女に着せてこれが流行り！と売り出し思い込ませたのも男性
アニメやゲームもあの頃意味もなく露出してる女キャラが増え世間の男性はそれを歓迎した
どんどんエスカレートしたのは女を脱がすと儲かるから
自ら脱ぎたい女性だってそりゃ世の中いなくもないだろうけど少数だろうし
露出はやめてほしいと言う男性の意見も少数派だから今こうなってる たわわをやめさせたい気持ちと女性の露出をやめさせたい気持ちは同等
露出じゃないけどたわわがキモいから広告やめろが通る場合、たとえばゴスロリキモいから公共の場で着るなも通るような気がするんだよな
不快の表明はしてもいいけどやめさせるまで行ってしまっては遠回りで自分の首を絞める ゴスロリは人間が自分の意志で着るものだし誰かの損害につながってない
たわわはおっさんが女子高生に性欲向けてることを絵にしたもので
それは現実に痴漢やらの犯罪につながりうるもの
世間が痴漢や未成年に性的な目を向けることは犯罪だという意識があるなら
そもそもたわわを広告に使おうって発想にはならない
現実でそれらを軽視してるから平気で広告にしてしまうのが今回の問題
たわわ自体はキモいがなくせとか発禁にしろという話ではない 憂鬱な月曜日ですが電車で遭遇するたわわな女子高生でも見て癒して下さいねの広告について問題ないと答えた率が40代男だと減るのがわからん
ここのゾーンが逆にほかと比べ特異な層なのでは
https://i.imgur.com/mvdcEB3.jpg 「性的な目を向ける」が、内心で終われば問題じゃない
どんな犯罪でも個人が妄想するのは自由だし、犯罪を実行すれば絶対に駄目だけど
表現すること、口に出すこと、共有すること、はその中間にあるから判定が人によって分かれることになる
性的な表現物のせいで性犯罪を犯した場合、表現物はどこまで責任があると見なすべきか
全く責任がないとするのも全責任があるとするのも傲慢だろうな 厳密にやりすぎるとエルヴィス・プレスリーの腰振りダンスはアリかナシかになってしまう
もしくは知能でゾーニングというそれはそれで違和感のある結論に至ってしまう
たわわに関しては不快感はあるけどアマチュアには線引ができないというのが正直なところ
フロリダ州のディズニーへの報復措置といいもっとちゃんと頭の良い偉い人たちで意見を統一してくれ >>742
温泉娘の時もそうだったが、世間の言う通りにゾーニングしたり表現に気を付けたりすれば存在を許されると考えるのは妄想だ
譲歩しても世間はその分詰めてくるだけで意味も益もない
お前はそうした社会的な正しさを道具にして同族に説教する自己陶酔正義マンか、
さもなければ自ジャンルに飛び火するのが怖い人間だな 世間の正しさなんて「ゲイと言ってはいけない」法案みたいなふわふわっぷりなのにそこを問うのもキツイかと
とはいえ創作物なので無罪ってのはあまりにも書き手を馬鹿にしてるような気もするんだよな
ハックルベリー・フィンの冒険は19世紀にもう出てきてたわけだから >>746
あの頃はアニメや漫画で露出高い格好の女キャラって
大人だったし、大人の露出に関しては問題なしとされてたからな たわわは不快感があるのは分かるが、表現の自由の範疇に収まってるように見える たわわってアニメ化したのに大して売れてる訳でもないし、
ゲームと違って漫画で男が顔なしはダメって事かな >>757
エロ漫画も商業でコンビニ誌だと男の顔必須だからどこに向けてるかだなあ
オタク向けであればあるほど男を隠せってなるけど内容的には一般向けだからなたわわ >>758
コンビニでなくても割と必須だぞ
非エロシーンでは顔描いてある うる星やつらはラムよりあたるのほうが漫画の魅力のキーパーソンだしなぁ
薄味主人公はつらいよ スパイ×ファミリーのヨルって男に口説かれる描写無いんだよな
昔の漫画ならああいうキャラは痴漢やナンパしてきたチンピラを
ぶちのめす描写があるのが定番だった印象だが あの世間知らずで男がいなくて困ってる状態なら痴漢を愛情表現だと誤解したりナンパでも喜んでついて行きそうじゃないか？
ナンパについていった先でうっかり力を見せちゃって男に逃げられる、みたいなのはありそうだけど
あとあれ三人が全員裏がある主人公みたいな感じだから全員それぞれにお約束TUEEE描写してたら冗長になるかも こんな研究結果が出てきてるけど
https://wired.jp/2019/09/08/brain-region-for-pokemon-characters/
ポケモンで育った子が大人になって艦これ的な萌えキャラ集めソシャゲにはまるのは当たり前の流れかもしれんね 逆にポケモンってか任天堂ゲーで育たなかった子が大人になって疑似恋愛キャラカタログにはまってる印象あるなぁ それは関係ないと思う
そういうのに嵌る資質を持った人が嵌るだけ 疑似恋愛よりはキャラ集めのほうね
数百種類の細かな絵を見分ける能力ってことでしょこれ >>763
こんなの鉄道が好きな人は列車を識別する領域が
バスを好きな人はバスを識別する領域が生まれてるよ いわゆる全部同じじゃないですか案件ってのがそのまま世代差になってるんじゃないかって話
萌えキャラみんな同じに見えるってのはポケモンとかの洗礼を受けてない世代ってことになる >>767
そういうコレクター案件に対してポケモンというメジャージャンルがあったおかげで検出できたって話でしょこれ
マニア特有の思考回路だったものがそうでもなくなってるってことでもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
