【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ7【共用】
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ここはオタク向けコンテンツの時代による変遷や傾向を語るスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください
前スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ6【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1595908514/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ラジオがどんどん声優関連のオタク番組に乗っ取られていったのもそのへんなんだろうなあ 声優ラジオとか20世紀から結構あったし声優がパーソナリティやるアニメのラジオもあるしね
元々かなり相性良かったのか メタバースみたいな仮想空間を肯定的に描いた作品ってあるのかな
ああいうのって昔の作品だと悉く否定されてた印象 肯定的というかそこにある日常の一部としてかいてあるのはあるのでは >>499
SAOはあれだけの事件ありながらVRMMORPGを何万人もプレイしてる
レディプレイヤー1はVRゲームを楽しみつつリアルも大切にEND
サマーウォーズや竜とそばかすは事件は起こるがOZや<U>が駄目だと言ってるわけじゃない
これらで否定的要素があるというなら、厳しいな
防振りなんかは否定的要素描写が見当たらない
原作だとあるのかもしれないけど >>499
プリパラ1期は主人公側が肯定派で否定派の学校側と戦ってくストーリーだよ 否定派というか虚構だったがっかり展開ってビューティフル・ドリーマーとかメガゾーンあたりが最盛期で
マトリクスとか攻殻機動隊あたりで締めって感じじゃないかな >>501
最近のは無いに等しい
しいていうならデジモンシリーズが代替わり制で初代の選ばれし者は大人になったらデジモン とのパートナー関係が解消するって設定が最近でたぐらい
でもそれだと02ラストのみんな大人になってパートナーデジモン 持ってますエンドにつながらないし
ドラクエユアストーリーやシンエヴァが賛否両論だったからもうその現実見ろエンド自体が古いんだと思う ちょうどこういう話題が流れてきたけど
https://i.im■gur .com/u5YsUGH.png
リアルに関係するコミュニティの醜い部分がむき出しなった関係から
虚構のほうが嫌な思いしなくてすむよねを実感し始めてるのが今のオタクだと思う
昔はまだSFの中の出来事だったからこそ現実に帰ろう的なことが言えたのかもしれない 虚構と現実の境界もポリコレが幅を利かせてる現代だと曖昧になってくる ポリコレはオタクの敵扱いされることが多いが、アバター文化に関しては味方になるかもな ポリコレはリアルの肉体準拠だから逆じゃね
陰キャは救われる部分があるが肉体を捨てたいオタクとは相性が悪い アバターに関しては一般人向けのリアルな自分がそのままVR空間に入れますよというセカンドライフ・Mii路線と
オタク向けの肉体捨ててスーパーヒーローや落書きやモンスターや萌えキャラになろうぜ!という路線で真っ二つに分かれてるからなあ
前者は文化盗用とかホワイトウォッシュがどうのとかの流れでまた揉めそうな感じがある 確かにポリコレ的アバターパーツってオタクに受けないよなあ
喩えて言うならアバターというオタク文化にとってのプラスにポリコレというマイナスをかけ算してしまったって感じか
海外だとマイノリティでも我を出してナンボだからポリコレでもプラスになるが 男(女)が女(男)アバターを使うことに関してはポリコレは支持する側なんじゃないの それはポリコレとは別物な気がする
日本のそれってパウラちゃんねるみたいに異性叩きさせたり性消費ありきだったり自分が中心って感じほとんどしないからなあ
我を出して異性叩きしたいならせめて同性アバターにせえとそういうの見るたび思う パウラちゃんねるってフェミ叩いてるだけで女叩きではないのでは >>511
これに関してもポリコレ的観点からすると表層だけ盗むって話になるんよね…
シャネルズの黒塗りがアウトだったり和服白人が文化盗用って話と似たような理屈で
皮だけパクりましたは肉体・人種民族準拠のポリコレからするとNG
美形アバターしか使わねえってのもルッキズムとか言われそうだし だとしたら和製メタバースの勝機はそこにあるのかもな
ポリコレにうんざりした海外勢を取り込める可能性がある リアルではどうのこうのにうんざりしたってのは
エロ劇画は可愛くないとアニメキャラでエロをやり始めたロリコンブームとか
リアル系質アニメ全盛期からのエロゲラノベソシャゲ日常系への移行とか
国内でも結構前例がある流れだからなあ >>505
そういえば、上橋菜穂子はミヒャエル・エンデが嫌いで自分で物語を書くように
尾田栄一郎はオズの魔法使いのラストが嫌いでワンピースを世に出したという
若い世代のストーリーテラーが先人の説教エンドに異を唱えているのは興味深いな 青い肌とか人外のアバターもいけるようにめちゃくちゃ種類が増えるともう男女白人黒人どうでも良いやってなるけど
今度は使う側が欲しいものを探しにくくなる
で検索性を上げようとして「女性の髪型」や「白人向け」みたいなタグをつけてアウトになる
新しい言葉を作って共有しようとしてもその言葉そのものが差別用語になったりする
結果言語化されないものを掻き分けて自分の感覚で探さなくてはいけなくなっていく…
のかもしれない >>518
最初から異世界なら人種なんて気にする必要ないものね
現実じゃないんだから 最初から団体ガン無視でメタバースは異世界ってことにして人外アバターなんでもありにしておいたら後は楽なんだけどな
そうなるといよいよSFの世界が現実になって異世界転生ラノベが廃れたりするんだろうか? メタバースと言っても相手の人間がいる以上個人の思い通りにはならない
異世界転生ラノベは個人が世界を思い通りにする欲求を満たすのでなくならないだろう >>521
メタバースだけならそうだけど、さらに人工知能が加わってくると本当に理想の世界が出来るかも 自分以外全員AIってただの単独プレイのVRゲームだろ
ドラゴンクエスト Your Storyと同じだよ 異世界転生ラノベの前段階としてログホラとかリアデイルとかののNPCに意思が芽生える系があるわけだから
順調に後追いしてる感はあるわなw ポリコレに対する嫌味的に作るなら冴えない黒人男性が転生して白人ぽいエルフ美少女になって
事あるごとに前世は糞だったわ的に振り返るみたいな感じなるのかもな モテなかったキモオタが転生して美少女にとかならもうありそうだな
あとたまに見るのが転生先が美醜の価値観現世と真逆だから現世のキモオタ程モテるみたいなの
それなのにあちらの女の子は現世で通じる美少女でみんなあちらではブス扱いという 価値観逆転系は一発ネタなら山のようにあるけど出落ち感が否めないのか長期連載はないよねw 価値観逆転は現実でも良くある事だけどね
非オタのパリピが周りがオタばかりだとコミュ障側になるとか 行動に関しては結構あるけどブサイク主役とかはやっぱり難しい
特に漫画絵だと単純に美形のほうが線が少なくて楽てのもあるし あと肝心の読者視聴者がなんだかんだで低スペは避けるってのがあるな
現実逃避にアニメ見てるんだからそこに現実持ち込まんでくれになるという
だから俺ガイルの主人公みたいにあちこち保険かけたワンクッション置いた存在がメインになりがち 一方で作る側は低スぺ好き多いんだよな
同じクラスの美少女に片思いしてるパッとしない男子高校生を主人公にした漫画は
大量に作られたが、殆どが人気が出ずに消えていった 過激フェミスレで男にサイゼリアデートに誘われて喜ぶ女を描いたtwitter漫画が
フェミからキモオタの妄想扱いされてるって話題になってるが、
キモオタの妄想なら女からデートに誘われる内容になると思うんだ >>533
それはある
ある意味そういう中途半端な男性主導展開って一番二次元で需要がないんじゃなかろうか
それこそ着せ恋みたいなのが大ブレイクしてる最中だしなあ >>533
あれは前提の話が膨大にあるからあれ一枚でどうこうしたわけじゃない >>535
まあどっちにしてもリアルのそういう争点を今更二次元に持ち込まれてもなあ的になるよね
読者に都合のいい受け身感に特化した作品はすでに山のようにあるわけで >>533
いやそこは男のプライドとして女に主導権握られたくないんだと思う
男が主導権握ってそれに女の子が喜んでくれることでいい気分になるわけだから
自分の懐痛まない値段で行き慣れてる場所連れてって女の子が「おいしーい」て喜んでくれる萌えなんだよ
個人的には女の子から誘って気楽なお店で楽しくすごす方が今風でいいと思うけど
気楽にすごす絵じゃなくあんな気合い入れた服でデートっぽい構図なのにサイゼリヤなのはみんなお金ないんだなって切なくなるね キモオタの理想は女の子から誘われる、もしくは
自身が可愛い女の子になるかのどっちか >>537
あれ主導権握ってるのは女の方だけどね
女は男を査定して接待してもらう側として描かれてるし 女の子の側から誘ってもそれを理由に女が主導権握ったらそれはそれで文句言いそうだしなあ
ワガママ付き合ってやるとかでも男のプライド保てると思うんだが 男が料理を作って女が喜ぶ展開ならオタとフェミ両方に都合がいい >>540
え?どこが?男は女の胸見てるしどう考えても男が女を査定してるじゃん
サイゼリヤでも喜んでくれるナイスバディで美人な俺の彼女ってことでしょ >>543
ナイスバディで美人が私が付き合ってあげてるって内容じゃんあれ 要は女の顔やスタイルを並以下にすればオタクの本性出る可能性高いって事か…
まあこの手の作品は美女美少女ほぼ大前提だしね >>544
えっガチでそう見えてるのか…衝撃
女性上位だとして接待される側があんな男を喜ばせる露出のある服着てこないしサイゼリヤで喜ばない
そこでわざわざあの服を着てサイゼリヤで喜ぶのは反対側にいる相手に好かれたくて配慮しているから
付き合ってあげてると思ってる人間が相手のために媚を売ったりしたてには出ないよ >>545
顔やスタイルを並以下にしたら普通の慎ましいほのぼのカップル絵になるだけだと思う
美人がわざわざ相手を喜ばせる服を着て相手のためにニコニコ喜んであげて努力してるのに
男の方はサイゼリヤにつれていくだけで釣り合ってるように見えないから話題になったんだと思う >>546>>547
女が自分の魅力に自信があって、男を魅了してるって自覚があるんでしょ
それはまさに女が主導権を握ってるってこと
男が主導権を握ってるのなら、男の魅力に女が夢中になってる状況だから、
女が男に気に入られてるかどうかを気にかけてないとダメ >>548
思い違いでしかないですねあれは接待されてるのは男だよ
548のいう通り巨乳の可愛い子がサイゼリアに連れてっても僕に夢中って絵 サイゼリア女子はエロゲファッション的な謎ファッションだけど(ノースリーブニットにファーのアームウォーマー?)狙い目の女の子がJKから俺くんと幼馴染みの妙齢の女子になってたのは
オタクも年齢上がったんだなぁと感慨深い この話題自体男女違いスレ案件だなあ
オタク全体としての話ではない >>549
キャバクラが「なんで金払ってこっちが接待しないといかんの?」となって若い人に廃れたのと同じやな
もう男性側からどこかに連れて行くというデートプランを建てなきゃいかん時点で億劫なんだよ
リアル事情に対する時事ネタや当てつけとしてならあの話は成り立つかもしれんけど
もしあれが最初から二次元の企画が架空のファミレスとかなら全く受けない >>550
あれがエロゲファッションなのか?
エロゲキャラに有りがちな格好には見えないけど >>550
学生がサイゼ行くの当たり前だから
社会人年齢でないと成り立たないよ >>552
そういう面倒臭さを無視できるから人外が人気なのかもな >>555
仙狐さんの作者がめちゃくちゃ若くてああこれが現代の男性の回答なんだろうなと
自分はてっきり社会に疲れ切ったおっさん作家だろうと踏んでたから以外ではあった
消去法でそうなったわけではなく最初からそういうトレンディ的なアプローチが選択肢の中にないってことになる >>552
キャバクラは普通に接待してもらえるよ
ただ若い男は女の子にちやほやして貰ってもその後発展もないのに1時間3000円〜の金を払うほど金持ってないだけだろ >>557
接待の方向が逆なんだわ
自慢話したいタイプの陽キャにはキャバクラタイプの接待がふさわしいが
マゾ傾向で自虐気味の陰キャあるいは疲れ切った現代人男性はその話さないといけない空間そのものが苦痛となる
「何もないがあるのよ」って言葉が一時期流行ったがあの理屈で接待してもらいたいのが現代の若者 >>558
その話は552の言ってることとはまた違う話じゃん
混ぜるなよ膝枕して欲しいならその形態の風俗いけばいいだけだしともかく金がないのが一番だろ >>559
風俗にわざわざ出向いて手続きをして通してもらう過程すら億劫だから廃れたんだと思うぞ
まして>>552はその許可すら相手の意向に合わせてこのラインならいいのかと見極めいないといけない
単に金が無いだけならVのスパチャが盛り上がる理由がない >>560
キャバクラ指名いれたら1h4000〜と100円からでも投げられる銭を一緒にしてんのバカでしょ だいたいフィクションの世界は金や権力の上限なんてないんだから
やろうとお思えばダーク・シュナイダーみたいにもなれるわけだが
そういう内容の作品がここ最近で流行った試しがない 昭和の広告の札束風呂に憧れる感覚自体がなくなったというか
そんな金や権力になびくような女は最初から存在しない世界が二次元ではデフォになりつつあるって話で
サイゼで篩ににかける行為自体やらなくていい世界を望んでるのが現代人男性なんだわ
人外に向かうってのもそういうリアルを思い出したくない動きの一つだわな 何イメージしてるのかよくわからんが魔王になってハーレムとか
王様になってハーレムとか色々あると思うが
異世界魔王と召喚少女の奴隷魔術、オーバーロード、
転スラ、スマホみたいなの
それともこれらのヒロインは王としての金と権力じゃなく
人間性に惚れたからノーカンなのか? >>564
せやで
だからそういう作品ではサイゼで試す的なイベントが時々ヒロインに課せられtる まあエロゲブームの時点で縁日の指輪とかたい焼きとかあったからその流れだわな
21世紀になってネット世論経由でこの傾向は固定した感じに見える >>565
バスタードってそんなに主人公の人間性じゃなく
金と権力に惚れたってヒロインばかりなのか
よく受けたな もはや現代人の感覚では初デートでサイゼとか言う前にデート行くのすらめんどいってのが真実なのかも
若者の◯◯離れって言われてるもののほとんどが好景気だったからブームになった外向型趣向ばかりだ
ミレニアル世代が管理職になったら面接の採用傾向も変わってくるかもな
管理職になる前に上から雇い止めで切られたが >>567
その頃はそういう描写自体がないってのが正確かなあ
ヨヨとか紫豚とかあのへんのヒロインがクソだな!って話題がネットで盛り上がってからそれを補うように
今みたいなヒロインは主人公が無一文になろうと付いてきてくれますよという描写を入れるようになった >>560
わざわざデートの為に外出るのがもはや面倒臭いとは
今なら出会いたいだけならマッチングアプリがあるしキャバクラの先を求める金があるなら婚活すればいい
そもそも最初から結婚目的なら前の段階は不要
蒼井優と山里亮太の交際0日婚が話題になったけどこれが令和の婚活の主流になっていくのかもな >>542
本当にそれだけで世界は丸く収まるのにどうしていつまでも不毛な争いを続けるのだろう
今は料理がだいぶ簡略化されているので多少不器用でも味だけはどうにかなるようになった
もはや料理に男性も女性もない気がする
下手したら夫が凝った料理たまに作る方が好評なまであるし
なのにお母さん食堂炎上とかポテトサラダぐらい自分で作れ騒動がこの令和で発生するのがどんだけ普段男料理してないのっていう かつて萌えラノベの主人公は料理できるのが多いと言われてたよね https://www.youtube.com/watch?v=pWubcHJ8Sbg&t=696s
メタバース上の恋で現実の性別はどうでもいい人が四分の三居るが、
これは二次元キャラに萌えるのに作者の性別関係ないってのと同じだろうか >>573
まあそうなるな
オカマ声がキモいとかそのへんさえクリアすればイナフって感じじゃね そういやここ最近同人作家やWeb絵師に対して先生呼びが普通になってきてるなー
先生が付くのは商業の人ってイメージだったがこういうのも変わっていくのかもな 本人にエゴサされるかもって思ったら先生付けたくなる気持ちは分かる 〇〇さんの絵うまいよなーとかだと失礼に見えちゃうもんなのかな今の人 まあ商業に行って一人前的な考えがなくなってきてるのかもしれん さん付けだと今度は第三者から面識や交流のある相手なのかと勘違いされるような気がするんだよな あーなるほどそれはあるか
氏じゃ物々しいし難しいな 言われてみれば〇〇先生描きおろし!とかのキャッチコピーあるわな同人なのに 書店が「○○さん描き下ろし」とか「○○氏描き下ろし」
とか言っても微妙だと思う ヘタリアの腐女子オタクとか今の情勢どう思ってるんだろう?
プーチンをモデルにしたっぽいライドンキングってどうなるんだろう? ロシアが被害者意識高すぎて狂犬で血なまぐさいのはモスクワ大公国からだし認識に齟齬はないと思うけど
リアタイで死人がでてるのに萌えるのは不謹慎という話ならそれはそう 過去ジャンルだけど無駄ヅモでもそれなりの扱いだったなあ…>プーチン
日本の首脳も散々ネタにしてたが連載中にやらかさなくて本当によかったと今なら思う あと100年したら当時の日本人が抱いていたプーチンへの印象として専門家が引用するタイプの著書になるんだろうなぁ
まあその頃には中華帝国に飲み込まれてるかもしれんけど ヘタリアが連載中やらかさなかったのは平成ならではのフランクな時代性、当時は今ほどネット社会がグローバル化していなかったからってのもありそう
あと四半世紀もしたらわかりやすい風刺漫画として世界史の教科書には載りそうだな 愛國戰隊大日本の時点で茶化してもいい平和ボケ状態になってたんだから仕方ない 最近はアニメで世界平和とか言う頭お花畑も目が覚めたかな アニメ大国の日本で虐め虐待が蔓延してる時点でアニメで世界平和とか有り得ないんだよな アニメ好きはどちらかというと基本被害者ですから…、と言いたいところだがここ数年は加害者にまわる事件増えてたりオタクの素行が平均して悪くなってるからな… 体育会系とオタクって水と油に見えて、安易に世界平和を唱えるお花畑なところは共通してた バルト三国を旧ソビエトって言っちゃうやつとかよく考えたら四半世紀前から間違いだけど
TBSも私もなんの疑問もなく使ってたから怖いよねぇ
一連の流れでやっと知れたから当事者の声が届く昨今のネット社会様々なんだろうな >>592
オタクや陰キャに力を与えるとDQNよりタチが悪いのはだいぶ昔の
vipperが群れて調子に乗って他板を荒らし回ってた流れで痛感した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています