【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ7【共用】

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ここはオタク向けコンテンツの時代による変遷や傾向を語るスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください

前スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ6【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1595908514/
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麻雀みたいな運ゲー除いてテーブルゲーム系やスポーツって定期的に二次元みたいな三次元の偉業来るような
羽生名人の頃小学生だったが二次元みたいだと当時から思っていたし競技と時代は違えど大谷翔平だってよく分からんが二次元並みの活躍なんだなと思う
麻雀ものにそこそこヒット作あるのは基本運ゲーだからこそそれを実力でひっくり返すカタルシスが大きくなりやすいってのがあるんじゃないんだろうか
特にスポーツものだと誌面でこれこれすごいんだよと言われても中々ピンと来ない

>>466
大谷翔平は実績がすごすぎて漫画にしたら没食らうってメジャー作者が言ってたのを思い出した
事実は小説よりも奇なりとはよく言ったもので

将棋や囲碁は神童じゃないと成功しないけど麻雀は運ゲーだからそうじゃないし、
そこが漫画で成功しやすい要因なのかもな

ヒットした麻雀漫画って将棋漫画と大差ないと思う
麻雀漫画で雑誌が作れるくらい数はあるけれども

麻雀ヒットって咲とアカギ、ムダヅモくらいしか思いつかん
将棋はハチワンとライオンと月下の棋士?

しおんの王はアニメ分しか見てないけど面白かったな
今度アニメになる歩が寄せてくるはラブコメ分が多すぎか
漫画じゃなくてラノベだとりゅうおうのおしごとがヒット作だと思う

麻雀漫画が多いのは監修不要だからかな
将棋や囲碁の漫画って必ずと言って良いほど監修居るよね

単純にプレイヤーがおおいのもあるんじゃない

手が強いか弱いか直ぐバレるからだろう
弱い手でツエーとされてもしらけるし

あと、麻雀って案外早く終わるからね。

役や戦い方がそこそこ多くて能力のバリエーションも幅広いしね
あと特殊ルールも多い

バトルはケレン味と必殺技がないと退屈だからなあ

配牌は作者が操作できるけど囲碁将棋はそんなズルできないし

>>630
子供を産むだけじゃなくて育てる存在でもあるんだけどね
子供を育てるなら母親には体力も必要

そういえば、最近は女の子は弱弱しくても男に守って貰えば良いから
問題ありませんって内容を見かけなくなった

急に何の話をしてるのかは知らんが子供を育てるのは母親だけと思ってんならそれは違うと思うぞ
父親にも母親にも体力は必要
子供の体力は無尽蔵だからな

>>630って普通に誤爆じゃないの

フェイスブックが社名を変えてまでメタバースに注力するせいか
これからはメタバースと騒がれてるが、アバター使って交流するのが
普通になったらオタと非オタの区分けが曖昧になりそう

その前段階としてプリクラや美顔アプリがあったと考えるとわかりやすいかもしれん

ポリコレはリアルの肉体に囚われすぎってことで古い考えになる日も来るのかもしれん

オタと非オタはいつの時代も断絶したままだと思う
今だって非オタがオタクコンテンツを消費しているだけで彼らは本質的に一般人だ

インスタTikTokが一瞬オタに流行るかもみたいな流れあったが結局流行らなかったしね
交わらないというかオタクはやっぱり世間に背を向けるというか

オタクはそもそも生身の人間を基本見たくないので
生身の画像や動画が流れてくるようなやつは避けるよね

あとオタクは細分化の方向に向かってるから
クラスタ化されてない様々なジャンルの垂れ流しを嫌うのでそういう意味でもツイッターなんよね
ツイッターがテコ入れでジャンルかき混ぜシステムを入れようとするたびに叩かれてるし

ネットでの顔の見えない同士の交流よりも直接顔を合わせて交流した方が良いって風潮は
ずっとあるけど、メタバースを広めるなら外見が見えないからこそ意義があるって空気をメディアが作らないと

ひな壇芸能人とかそのへんを全否定することになるからそのへんでテレビには難しいってのはあるよなあ

メタバース普及には今まで現実逃避として忌避されてきた非対面の人間関係や仮想体験を肯定する価値観の反転、
つまりはアウトドア派至上主義を捨てる必要がある

テレビは顔を晒すことが最重要でマスク付けないことに最後まで固執してたからなあ
最近ようやく出演者もマスク付けるようになったけどあのへんの価値観の転換はテレビにとって致命的

声優みたいに別に顔出ししなくてもいい職業の人も最近顔出ししてるしね…
今更テレビで顔見せて何になるんだとは正直思う
オタクにvtuberが当たっているのも顔出しを否定できるのが要因の1つか
これで思い出したのがツイッターで未だにたまに見かけるアライさん界隈

どんどん顔芸に集中していったTVドラマとか小窓で芸能人の顔の反応が常設されてるバラエティとかもそうだけど
実写で人の顔が見えていることに最上の喜びを感じる層というのが一般人なんだろうな
オタクは基本的に人の顔を見たがらないって部分でそこからずれてると

料理や景色があるインスタはともかくTikTokなんて完全に人映すというか顔晒した人メイン大前提のSNSだもんね
逆に言えば顔映らんラジオなんかは陰キャの娯楽扱いされて長いし陽キャもメインでは手出さない

ラジオがどんどん声優関連のオタク番組に乗っ取られていったのもそのへんなんだろうなあ

声優ラジオとか20世紀から結構あったし声優がパーソナリティやるアニメのラジオもあるしね
元々かなり相性良かったのか

メタバースみたいな仮想空間を肯定的に描いた作品ってあるのかな
ああいうのって昔の作品だと悉く否定されてた印象

肯定的というかそこにある日常の一部としてかいてあるのはあるのでは

>>499
SAOはあれだけの事件ありながらVRMMORPGを何万人もプレイしてる
レディプレイヤー1はVRゲームを楽しみつつリアルも大切にEND
サマーウォーズや竜とそばかすは事件は起こるがOZや<U>が駄目だと言ってるわけじゃない

これらで否定的要素があるというなら、厳しいな

防振りなんかは否定的要素描写が見当たらない
原作だとあるのかもしれないけど

>>499
プリパラ1期は主人公側が肯定派で否定派の学校側と戦ってくストーリーだよ

否定派というか虚構だったがっかり展開ってビューティフル・ドリーマーとかメガゾーンあたりが最盛期で
マトリクスとか攻殻機動隊あたりで締めって感じじゃないかな

>>501
最近のは無いに等しい
しいていうならデジモンシリーズが代替わり制で初代の選ばれし者は大人になったらデジモン とのパートナー関係が解消するって設定が最近でたぐらい
でもそれだと02ラストのみんな大人になってパートナーデジモン 持ってますエンドにつながらないし
ドラクエユアストーリーやシンエヴァが賛否両論だったからもうその現実見ろエンド自体が古いんだと思う

ちょうどこういう話題が流れてきたけど
https://i.im■gur .com/u5YsUGH.png

リアルに関係するコミュニティの醜い部分がむき出しなった関係から
虚構のほうが嫌な思いしなくてすむよねを実感し始めてるのが今のオタクだと思う
昔はまだSFの中の出来事だったからこそ現実に帰ろう的なことが言えたのかもしれない

虚構と現実の境界もポリコレが幅を利かせてる現代だと曖昧になってくる

ポリコレはオタクの敵扱いされることが多いが、アバター文化に関しては味方になるかもな

ポリコレはリアルの肉体準拠だから逆じゃね
陰キャは救われる部分があるが肉体を捨てたいオタクとは相性が悪い

アバターに関しては一般人向けのリアルな自分がそのままVR空間に入れますよというセカンドライフ・Mii路線と
オタク向けの肉体捨ててスーパーヒーローや落書きやモンスターや萌えキャラになろうぜ!という路線で真っ二つに分かれてるからなあ
前者は文化盗用とかホワイトウォッシュがどうのとかの流れでまた揉めそうな感じがある

確かにポリコレ的アバターパーツってオタクに受けないよなあ
喩えて言うならアバターというオタク文化にとってのプラスにポリコレというマイナスをかけ算してしまったって感じか
海外だとマイノリティでも我を出してナンボだからポリコレでもプラスになるが

男(女)が女(男)アバターを使うことに関してはポリコレは支持する側なんじゃないの

それはポリコレとは別物な気がする
日本のそれってパウラちゃんねるみたいに異性叩きさせたり性消費ありきだったり自分が中心って感じほとんどしないからなあ
我を出して異性叩きしたいならせめて同性アバターにせえとそういうの見るたび思う

パウラちゃんねるってフェミ叩いてるだけで女叩きではないのでは

>>511
これに関してもポリコレ的観点からすると表層だけ盗むって話になるんよね…
シャネルズの黒塗りがアウトだったり和服白人が文化盗用って話と似たような理屈で
皮だけパクりましたは肉体・人種民族準拠のポリコレからするとNG
美形アバターしか使わねえってのもルッキズムとか言われそうだし

だとしたら和製メタバースの勝機はそこにあるのかもな
ポリコレにうんざりした海外勢を取り込める可能性がある

リアルではどうのこうのにうんざりしたってのは
エロ劇画は可愛くないとアニメキャラでエロをやり始めたロリコンブームとか
リアル系質アニメ全盛期からのエロゲラノベソシャゲ日常系への移行とか
国内でも結構前例がある流れだからなあ

>>505
そういえば、上橋菜穂子はミヒャエル・エンデが嫌いで自分で物語を書くように
尾田栄一郎はオズの魔法使いのラストが嫌いでワンピースを世に出したという
若い世代のストーリーテラーが先人の説教エンドに異を唱えているのは興味深いな

青い肌とか人外のアバターもいけるようにめちゃくちゃ種類が増えるともう男女白人黒人どうでも良いやってなるけど
今度は使う側が欲しいものを探しにくくなる
で検索性を上げようとして「女性の髪型」や「白人向け」みたいなタグをつけてアウトになる
新しい言葉を作って共有しようとしてもその言葉そのものが差別用語になったりする
結果言語化されないものを掻き分けて自分の感覚で探さなくてはいけなくなっていく…
のかもしれない

>>518
最初から異世界なら人種なんて気にする必要ないものね
現実じゃないんだから

最初から団体ガン無視でメタバースは異世界ってことにして人外アバターなんでもありにしておいたら後は楽なんだけどな
そうなるといよいよSFの世界が現実になって異世界転生ラノベが廃れたりするんだろうか?

メタバースと言っても相手の人間がいる以上個人の思い通りにはならない
異世界転生ラノベは個人が世界を思い通りにする欲求を満たすのでなくならないだろう

>>521
メタバースだけならそうだけど、さらに人工知能が加わってくると本当に理想の世界が出来るかも

自分以外全員AIってただの単独プレイのVRゲームだろ
ドラゴンクエスト Your Storyと同じだよ

異世界転生ラノベの前段階としてログホラとかリアデイルとかののNPCに意思が芽生える系があるわけだから
順調に後追いしてる感はあるわなw

ポリコレに対する嫌味的に作るなら冴えない黒人男性が転生して白人ぽいエルフ美少女になって
事あるごとに前世は糞だったわ的に振り返るみたいな感じなるのかもな

モテなかったキモオタが転生して美少女にとかならもうありそうだな
あとたまに見るのが転生先が美醜の価値観現世と真逆だから現世のキモオタ程モテるみたいなの
それなのにあちらの女の子は現世で通じる美少女でみんなあちらではブス扱いという

価値観逆転系は一発ネタなら山のようにあるけど出落ち感が否めないのか長期連載はないよねw

価値観逆転は現実でも良くある事だけどね
非オタのパリピが周りがオタばかりだとコミュ障側になるとか

男性向けはアニメ化までいってる気がする

行動に関しては結構あるけどブサイク主役とかはやっぱり難しい
特に漫画絵だと単純に美形のほうが線が少なくて楽てのもあるし

あと肝心の読者視聴者がなんだかんだで低スペは避けるってのがあるな
現実逃避にアニメ見てるんだからそこに現実持ち込まんでくれになるという
だから俺ガイルの主人公みたいにあちこち保険かけたワンクッション置いた存在がメインになりがち

一方で作る側は低スぺ好き多いんだよな
同じクラスの美少女に片思いしてるパッとしない男子高校生を主人公にした漫画は
大量に作られたが、殆どが人気が出ずに消えていった

過激フェミスレで男にサイゼリアデートに誘われて喜ぶ女を描いたtwitter漫画が
フェミからキモオタの妄想扱いされてるって話題になってるが、
キモオタの妄想なら女からデートに誘われる内容になると思うんだ

>>533
それはある
ある意味そういう中途半端な男性主導展開って一番二次元で需要がないんじゃなかろうか
それこそ着せ恋みたいなのが大ブレイクしてる最中だしなあ

>>533
あれは前提の話が膨大にあるからあれ一枚でどうこうしたわけじゃない

>>535
まあどっちにしてもリアルのそういう争点を今更二次元に持ち込まれてもなあ的になるよね
読者に都合のいい受け身感に特化した作品はすでに山のようにあるわけで

>>533
いやそこは男のプライドとして女に主導権握られたくないんだと思う
男が主導権握ってそれに女の子が喜んでくれることでいい気分になるわけだから
自分の懐痛まない値段で行き慣れてる場所連れてって女の子が「おいしーい」て喜んでくれる萌えなんだよ
個人的には女の子から誘って気楽なお店で楽しくすごす方が今風でいいと思うけど
気楽にすごす絵じゃなくあんな気合い入れた服でデートっぽい構図なのにサイゼリヤなのはみんなお金ないんだなって切なくなるね

キモオタの理想は女の子から誘われる、もしくは
自身が可愛い女の子になるかのどっちか

>>

>>537
あれ主導権握ってるのは女の方だけどね
女は男を査定して接待してもらう側として描かれてるし

女の子の側から誘ってもそれを理由に女が主導権握ったらそれはそれで文句言いそうだしなあ
ワガママ付き合ってやるとかでも男のプライド保てると思うんだが

男が料理を作って女が喜ぶ展開ならオタとフェミ両方に都合がいい

>>540
え?どこが?男は女の胸見てるしどう考えても男が女を査定してるじゃん
サイゼリヤでも喜んでくれるナイスバディで美人な俺の彼女ってことでしょ

>>543
ナイスバディで美人が私が付き合ってあげてるって内容じゃんあれ

要は女の顔やスタイルを並以下にすればオタクの本性出る可能性高いって事か…
まあこの手の作品は美女美少女ほぼ大前提だしね

>>544
えっガチでそう見えてるのか…衝撃
女性上位だとして接待される側があんな男を喜ばせる露出のある服着てこないしサイゼリヤで喜ばない
そこでわざわざあの服を着てサイゼリヤで喜ぶのは反対側にいる相手に好かれたくて配慮しているから
付き合ってあげてると思ってる人間が相手のために媚を売ったりしたてには出ないよ

>>545
顔やスタイルを並以下にしたら普通の慎ましいほのぼのカップル絵になるだけだと思う
美人がわざわざ相手を喜ばせる服を着て相手のためにニコニコ喜んであげて努力してるのに
男の方はサイゼリヤにつれていくだけで釣り合ってるように見えないから話題になったんだと思う

>>546>>547
女が自分の魅力に自信があって、男を魅了してるって自覚があるんでしょ
それはまさに女が主導権を握ってるってこと
男が主導権を握ってるのなら、男の魅力に女が夢中になってる状況だから、
女が男に気に入られてるかどうかを気にかけてないとダメ

>>548
思い違いでしかないですねあれは接待されてるのは男だよ
548のいう通り巨乳の可愛い子がサイゼリアに連れてっても僕に夢中って絵

サイゼリア女子はエロゲファッション的な謎ファッションだけど(ノースリーブニットにファーのアームウォーマー?)狙い目の女の子がJKから俺くんと幼馴染みの妙齢の女子になってたのは
オタクも年齢上がったんだなぁと感慨深い

この話題自体男女違いスレ案件だなあ
オタク全体としての話ではない

>>549
キャバクラが「なんで金払ってこっちが接待しないといかんの?」となって若い人に廃れたのと同じやな
もう男性側からどこかに連れて行くというデートプランを建てなきゃいかん時点で億劫なんだよ
リアル事情に対する時事ネタや当てつけとしてならあの話は成り立つかもしれんけど
もしあれが最初から二次元の企画が架空のファミレスとかなら全く受けない

>>550
あれがエロゲファッションなのか?
エロゲキャラに有りがちな格好には見えないけど

>>550
学生がサイゼ行くの当たり前だから
社会人年齢でないと成り立たないよ

>>552
そういう面倒臭さを無視できるから人外が人気なのかもな

>>555
仙狐さんの作者がめちゃくちゃ若くてああこれが現代の男性の回答なんだろうなと
自分はてっきり社会に疲れ切ったおっさん作家だろうと踏んでたから以外ではあった
消去法でそうなったわけではなく最初からそういうトレンディ的なアプローチが選択肢の中にないってことになる

>>552
キャバクラは普通に接待してもらえるよ
ただ若い男は女の子にちやほやして貰ってもその後発展もないのに1時間3000円〜の金を払うほど金持ってないだけだろ

>>557
接待の方向が逆なんだわ
自慢話したいタイプの陽キャにはキャバクラタイプの接待がふさわしいが
マゾ傾向で自虐気味の陰キャあるいは疲れ切った現代人男性はその話さないといけない空間そのものが苦痛となる
「何もないがあるのよ」って言葉が一時期流行ったがあの理屈で接待してもらいたいのが現代の若者

>>558
その話は552の言ってることとはまた違う話じゃん
混ぜるなよ膝枕して欲しいならその形態の風俗いけばいいだけだしともかく金がないのが一番だろ

>>559
風俗にわざわざ出向いて手続きをして通してもらう過程すら億劫だから廃れたんだと思うぞ
まして>>552はその許可すら相手の意向に合わせてこのラインならいいのかと見極めいないといけない
単に金が無いだけならVのスパチャが盛り上がる理由がない

>>560
キャバクラ指名いれたら1h4000〜と100円からでも投げられる銭を一緒にしてんのバカでしょ

だいたいフィクションの世界は金や権力の上限なんてないんだから
やろうとお思えばダーク・シュナイダーみたいにもなれるわけだが
そういう内容の作品がここ最近で流行った試しがない

昭和の広告の札束風呂に憧れる感覚自体がなくなったというか
そんな金や権力になびくような女は最初から存在しない世界が二次元ではデフォになりつつあるって話で
サイゼで篩ににかける行為自体やらなくていい世界を望んでるのが現代人男性なんだわ
人外に向かうってのもそういうリアルを思い出したくない動きの一つだわな

何イメージしてるのかよくわからんが魔王になってハーレムとか
王様になってハーレムとか色々あると思うが

異世界魔王と召喚少女の奴隷魔術、オーバーロード、
転スラ、スマホみたいなの

それともこれらのヒロインは王としての金と権力じゃなく
人間性に惚れたからノーカンなのか?

>>564
せやで
だからそういう作品ではサイゼで試す的なイベントが時々ヒロインに課せられtる

まあエロゲブームの時点で縁日の指輪とかたい焼きとかあったからその流れだわな
21世紀になってネット世論経由でこの傾向は固定した感じに見える

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