【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ7【共用】
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ここはオタク向けコンテンツの時代による変遷や傾向を語るスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください
前スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ6【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1595908514/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>332
いや元がそういう話だから…
まあでもそんな話ネタにしてキャラ作るなよってのならそれもまあわかる
夜這いという単語自体が現代じゃウワァ…ってなるわけだし
でも本来は訪ねてきても会わないで追い返すわけだから夜這い自体は成功してないし夜這いも期待してないから清らかな話なんだよなあ >>334
悪意込みかもしれんがリベラルとかをそういう風に描写するんだ…
オタクに悪意丸出しだったオタ恋実写をとやかく言えないじゃん
まああれは原作からしてオタクの実像かなりいい加減に描いてるからこれはこれでオタクの敵扱いなのかもしれないが ドラマや映画の電車男に出てくるオタク像も一歩間違えてたらオタクに叩かれていたのかもね
まあ当時は冗談抜きでああいうオタクいたしオタクもまだ自虐的にああいうのを冗談として笑える余裕あったから無事で済んだけどさ
同時期にやっていたココリコミラクルタイプという番組でも当時のドルオタをかなりの悪意を持って描いてたように見えたなあ >>335
アメリカの話だから日本とはまた事情が違うだろうけどな… >>336
あれって今思えば主人公がオタクというより発達ニートに近くて
そんな私にも理解ある彼くんが(ryの性別逆にしただけだしな
結局人間の幸せが結婚ってのは変わらない
ガンダム って初代主人公が最後まで結婚しなかったから今も神格化されてるんだろうね >>338
アムロ結婚はしないが恋愛はしてるし仕事もそれなりにうまくいっていてリア充寄りに成長する
それもオタクの憧れの姿だったりするのかな フィクトセクシャルもそのうちLGBTQFとして性的少数派に加わるのだろうか >>340
ラブコメいつの時代も安定人気だし恋愛願望はそれなりにあるんじゃない
でもオタクの場合恋愛はしたくてもリア充願望はさほどない気がする
恋人連れて流行りのスポット行ってみたいとか時にはグループでワイワイしたいとかそういうの
あと恋愛からの派生だと結婚願望も全くと言っていい程ないな
男性向けラブコメの結ばれたらそこで終わり率の高さよ 結ばれたら終わりなんて少女漫画でも大半そうだと思う
数話とか1巻完結なんて作品は付き合った後なんて描く余裕ないし
ぶっちゃけ付き合えた後まで描けるのは超人気作品で
大抵はそこまで人気出ずにオチで付き合って終わりじゃないかな >>343
男女違いスレに持っていったほうがいい案件だが
男性オタクは自分が変わろう（趣味やめよう）とは全く思ってないので
その趣味をやめないでいい範囲で相手ができないかなと言う方向に向かう
早い話が多かれ少なかれこうなる
https://pbs.twimg.com/media/DLc0zYnVwAEEva_.jpg ラブプラスは付き合ってるところまでゲームになったから当時珍しくて話題になったんだっけ >>343
ペルソナとかリア充願望ありまくりのような >>346
リアルタイムでつきあってるみたいな設定だったからじゃないか？
ゲーム内時間とリアル時間が同じ >>344
今はつきあってからのイチャイチャ話も人気だよ(最初の1話でもう付き合ってる) 例え変だけど恋愛漫画は釣りに似てると思う
釣れるまで悩んで工夫して努力してドキワクする刹那的でわかりやすいゴールがあるところが主な醍醐味
その後の調理や飼育はまた別ジャンルなんだわ
釣れた後の付き合いには長期的な視野が必要でわかりやすいゴールもない
刺激や発見は減り単調な日々の生活があり相手への責任が発生し厄介ごとが起こり別れも有り得る
メリハリや多幸感が目減りするこの辺りを魅力的にえがくには技量が要る >>349
男性向けラブコメでも1話で付き合う、1巻で付き合う、最初から両片思い
みたいなラブコメは最近頻繁に見かける 付き合った後の話を描いてる作品のが好きだから恋愛漫画は釣りだと思ってる作者のは合わないな…
昔の恋愛漫画はくっついたら終わってたけど最近はその後も描いてくれる作品が多くて嬉しい 好きです付き合ってくださいから交際が始まる告白文化は日本の創作物やメディアの影響と聞いた事ある あちらではいい雰囲気になって当人同士が納得したら付き合うとかなのか 片方は付き合ってるつもりなのにもう片方は遊びのつもりだったとか友達のつもりだったとか普通にありそうで怖いな
いや日本でも現実では学生くらいしか告白しないような気もするが 付き合う前から始まる恋愛もののお付き合い後の展開は恋愛以外の情報量増えがちでだんだん面白く感じなくなることが多いかも
第一話でお付き合い始まるならそういうものだと思って読めるんだけど >>356
というか増やすしかないよなあ
恋愛以外がないと単に他人のイチャイチャを見るだけの漫画になる
最初から付き合っていると早い段階で情報増やせるからそこからどうとでも展開できるしね 根本的な問題として自分が持っていないものに対する憧れがフィクションを読む原動力なので
付き合ってからの話というのは逆に経験者あるあるになって読者が絞られるし信者も生まれにくいってのはあるんだよな ラブコメ漫画なんて元々広く受けるもんでもないけどな >>358
彼氏/彼女いない歴＝年齢の割合は20-40%位はあるから
付き合った後のイチャラブに憧れるのは結構でかい市場だと思うぞ 経験者あるあるってのは未経験者にとって鼻に付く部分があるからオブラートに包まないと… フィクションなら告白かプロポーズが山場・見せ場になるからそれがないと日常系漫画と似たようなものになりがちで書き手にとっても難しいのかも それはそれで未経験者の心が持たない
複数の相手だとNTR扱いになるし と言うか落ちもの人外が一番いい塩梅の落とし所かもねえ
イマジナリー彼女のノリで行けるし 人外ではないけどおねショタに対して現実の女はこうじゃないって
突っ込みをする輩を見たことが無いんだが、おねショタは架空の存在として
割り切りがしやすいのかね ショタの方がファンタジーだからな
成人男性受け手がいくら憧れてもショタには戻れないし
ショタは基本女性より弱い存在だから女性も被害妄想を感じずケチのつけようがない
逆に強いショタがいると男女双方からこんなショタいねーよって言われるかもしれない 確かに大人の女性をレイプするショタは見たことない
ショタが受け身でお姉さんがグイグイくるならそれほど現実の犯罪に影響ないだろうみたいなことなのかな
女性がえっちになるのは良いことだからTLもBLも規制が緩いとかよく言われるね >>369>>370
でも草食系に女が言い寄る内容だとケチつける輩が良く湧くんだよな
危険が無いのは同じなのに >>372
危険はあまり関係ないと思う
結局受けは可愛いから狙われるという文法に則ってるかどうかだよ
男性向け草食系男子は可愛くないからな 風紀が乱れるとか淫乱になるとかが問題にされるから
犯罪がどうのは関係ないよ >>375
負の性欲みたいに構われること自体がないってのが二次元の世界だと思うんだわ
需要のない存在は最初から画面に出てこないまで行く 首から上は画面に出さない竿役素体くんとかその典型だと思う >>376
無視せずに一々文句を言うってことは無関心ではないぞ 男性向け女性向け違いスレ案件だけどそれは男女それぞれの不仲の違いになるんじゃない？
男性は対立、女性は無視 >>378
男性読者の場合自分から動くことに自己投影できないから文句を言うパターンもあるんじゃね
M向け大盛況の裏側にはそういう事情があるように思う Mが盛況だったのは暴力ヒロインが流行ってた時期でしょ 「俺の視界に入ってくるな」的な文句なんだろう
これなら無関心と文句両立する >>382
俺の視界に入ってくるなってのは、叩くために追い回しますってのと同義の場合も多くね
そういうのは関心ありまくりだよね >>383
あくまでそれは「入ってきたら叩く」に過ぎない感じがする
フェミニスト叩きとかはまさにそれ 文句を言う側にも変遷があって
ちょっと前はノットフォーミーだったら胸の内に留めてせいぜい嫌いだって呟く程度だったのが
最近はノットフォーミーをうまいこと一般化して共感を呼ぶ文章に置き換えて呟いたらバズってくれるから気持ちいいんだよな
で、バズった文章を引用RTで自分の思想の補強に利用する人（元作品には興味なし）も出てきて
いつの間にか責任の所在がないまま対象が袋叩きになってる
一人一人が自分の意思で苦情のメール送ってた頃よりも厄介になってる >>384
男イラネと態々男女混合型作品に乗り込んで来る奴は文句をいう為に
男キャラを求めてるし、ストーカーそのものだけどな >>381
暴力ヒロインが消えても男側は変わってない
積極性は何も暴力だけじゃなく性欲とか話しかけるとかもあるからな
Vtube、秘め声音声、萌えソシャゲに至るまで男側を動かさず
ヒロインが一方的に構ってくれるというキャバクラ構図はそのまま 途中で送信してしまった
ヒロインが一方的に構ってくるなんて萌え系に限らず漫画でもゲームでも定番だ キャバクラの構図そのままっていうけど、キャバクラって男の方から
話を振らないとダメみたいだし全然違うだろ 美容室とかに近いかもな
もちろん担当にもよるがあちらからガンガン話しかけてくるのが基本でこっちはどう上手く返すかを考える >>391
まあわかりやすく言えば「お客様」になれるってことやな
相手に対して何かをしてあげるってのは仕事・義務感あるから娯楽では避けられるって話になる
女性向けは昔からこの構図だったみたいだけど男性向けにも波及して久しい
>>390
まあだからリアルキャバクラは廃れてるんやろなあ
セクハラすらこちらからやるのは億劫ってのが現代人だ 実際キャバクラ行くオッさんってどちらかというと陽キャっぽい感じだよなあ
創作でも陽キャアウトローのキャバクラ遊びシーンは割と定番である
風俗は割と陰キャの利用多いイメージだがこっちはハナからやる事決まっているしこちらから話題を振らなくてもいいから陰キャにもハードル低いんだろう
陰キャが風俗で童貞捨てたもお約束である
対するホストクラブは女性の側がお客様になる事大前提でいわゆる「おもてなし」感がキャバクラに比べるとずっと強いな
もちろん聞き役担当のホストも沢山いるんだろうけど基本は話し役、盛り上げ役の方が圧倒的主流である
世間一般のイメージとしてキャバ嬢に比べてホストのウェイ感が桁違いに強いのはこの違いもあるんだろうな
ただこれが創作になるとむしろクールや聞き役ホストの方が主流でウェイ系ホストはあまり好まれない
まあその手の創作に出てくる女性って我が強くてどっちかと言うと側に聞き役置いた方が良さそうだよなあと思う人多いけどさ https://note.com/hiratagood/n/n8b6c1f15d635
＞「警察庁生活安全局保安課」の調査によると「接待飲食等営業」の店舗数は、2012年には68,558店でしたが、2018年には63,756店となっています。
6年間で約5,000店が消えた計算になります。
コロナ以前の問題なんやな >>393
キャバクラ構図と言うけどそう考えると男性向けのホストクラブ形式と言ったほうがいいんだろうね
男性向けは外向け業界は陽キャが主流だったからそういう形式自体がリアルだと少なかったと
この辺ネットにより受け身男性の需要が掘り当てられた形になるのか >>395
これだけ見ると若者の〇〇離れにガチで巻き込まれたのと単純に数が多すぎて淘汰段階が続いてるってだけにも思える
接待飲食等営業とやらにどこまで含んでいるのかは知らんが生活に必須というわけでもないのに6万は多すぎやろ そもそも日本人自体が減っていってるんだから全体的にどの界隈も人が減ってるってだけでは 女側が積極的な恋愛なら昔からあるが、女が男を楽しませようとするのはネットで花開いた文化かもな >>390
キャバクラは普通に女が盛り上げてくれるところやが…ガチ恋していいようにされてるならその扱いになる場合もあるが ちな東京は男あまりだから男が女を接待するけど九州は女あまりだから女が男を接待するぞ なんか本当に世間知らないで想像だけのなかで男が〜女が〜いう点のな
恥ずかしいわ 男が女を接待するとかどこの世界の話だよ…
合コンだって料理を取り分けるのは女とか当たり前に決まってるのに >>404
女性向けのホストにやたら気配り上手タイプ多く出てくるのはリアルのそういう風潮に嫌気差してた故の願望の可能性も高いな
この手のタイプはそういう世間が女に当たり前に求めている事を何の疑問もなくやってくれるって感じだ リアルがリアルが言うけどそういう店とかに行ったことすらないのが増えてるわけで
まあ接待文化そのものが廃れてきてるって話になるんやろね おもてなしが流行語大賞取って今年で足掛け10年だしね
まああの時点で既に接待廃れの片鱗あったけどさ メイド喫茶なんかはいかにも作り物のご奉仕ってイメージだったのが
Vtuberになったら気さくさが売りになってきてるあたりも時代の流れかもなあ メイド喫茶はともかく指名料その他諸々の課金システムがスパチャに変わったってだけなのかもね
アイドルや芸能人も高嶺の花路線から気さくさ売りに移行してきた感じがする 全体的にここに近づいてきてる印象だよなあ
https://pbs.twimg.com/media/DLc0zYnVwAEEva_.jpg
こちらから動くのは嫌だし敷居が高かったらそこで回れ右という
>>404
そもそも合コンにわざわざ行く時点でそういう層に絞られてる >>409
しかもスパチャは任意だというのも大きい。
メンバーシップ登録さえなきゃ無料だしね。 その分オタクはアニメの中でイベント楽しんでいたんだよね
今の大学生から見たらバブル世代なんて下手すりゃ親より上だもんなあ…
そういう季節のイベント満喫しまくりな風潮はリアルではどんなに遅く見積もっても2000年ぐらいがピークであとは萎んでいった感覚ある
それにしたって去年はホントにクリスマスあったっけレベルで騒ぎが小さかったな
CMでの竹内まりやは例年並みに聴いたのに
アニメでは色々便利だからなくなるまではしばらくかかったがそれでもここ数年はあまり花見とかクリスマスとか言わなくなったな
このままだとハロウィン消滅も時間の問題とちゃう？
実際去年はコロナ禍差し引いても良くも悪くもハロウィンおとなしかったし オタクの二次嫁（夫）の愛で方がガチな方向に細分化したから自嘲混じりではなかなか使えなくなったんだと思う
ぬいぐるみやフィギュアで記念撮影するのはまだカジュアルな方で
祭壇作ったりガチで式場で結婚したり、タルパに傾倒したりファクトセクシャルを自称し始めたりするようなところまでやるから >>415
ボカロブームからって印象だなあ
自分なりにイメージを変えられるという上位互換が出来たって感じ
それまでの版権キャラを無理やり俺嫁にする無理のある妄想の手間が省けた
>>416のようにそれが細分化を生んで今や萌えソシャゲやVtuberとか出てるし 2010年代のコンテンツはそんなことは同人でやれ的なことが一次でどんどん出てくる感じだったなあ
正直ここまで細分化してもそれぞれで商売が成り立つとは思わなかった >>416
結婚式もどこまで本気か分からんけど3年ちょっと続いてるみたいだからなあ
祭壇はともかく結婚式レベルまで行ったら流石のオタクも混乱したというか素に戻った感ある
あとこう言ってはアレだが結婚した人自身異性からいじめられてたとか見た目がチー牛とか色々お察しな面もあってな… >>418
キャラグッズなんかも最近は公式が同人作家みたいな絵柄のアクキー等出すことが増えた気がする
少年漫画や青年漫画で原作と全然絵柄の違うデフォルメグッズなんて昔はそうそう無かったよね
ファンが作る同人グッズがデジタル作画や印刷所のおかげでクオリティ上がってきたのもあって
ぱっと見区別つかなくなってきててどう見ても同人だからセーフとも言えなくなってる気がする 実際同人作家や元同人作家が公式の仕事する事が既に珍しくないし
上からも下からも境界線が希薄になってるイメージがあるね >>422
逆に昔は作者が同人誌を出したりもあったな
つっても元々同人寄りの一部の人だけではあるが
と思ったがこちらは逆に最近になって減ってきているような気がする >>424
近年でも種村有菜とか出してたぞ
アニメスタッフお疲れ様本とかいつも争奪戦だし >>424
昔は逆に公式的なことでも軌道に乗らなければ同人とかで出すしかなかったって感じやね
TVアニメで没になった企画がOVAで出回ったりとかもそういうもののひとつだな 同人とは違うけどテニプリ10.5巻みたいな明らかに作者の自己満やろと言いたくなるような代物公式で出すケースもあるからなあ…
作品の中身に関わる公式資料集程度ならまだしも1日のスケジュールとかカバンの中身とか載ってたような
自分は最初本気で腐女子用資料だと思ったが当時ガチでハマっていた弟が普通に持っていたという エロゲのヒロイン本→日常系 とか U-1スパシンSS→なろう系 みかいに
コンセプトそのものが狭くて同人でしか通用しなかったネタの一次も増えたよなあ >>428
どっちも10年代以降のブームか
エロゲから日常系はともかくスパシンはホントに最初の段階でどういう需要があったのか実は本気で分からなかったりする スパシンが大量に書かれていたとは聞いてるけど読まれてたの？ >>428
主人公が強くてモテるなんてなろうの遥か前から存在してたし、
同人でしか通用しなかったとか言われてもしっくりこない なろう系みたいに周囲にやたら攻撃的なのは初めてかもしれない
その後のブームも追放系とか神様チートとかざまぁ要素あったりやたら周囲と比較するのばっかりだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
