【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ7【共用】
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ここはオタク向けコンテンツの時代による変遷や傾向を語るスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください
前スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ6【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1595908514/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 昔は生意気な女なんか引っ叩けば言うこと聞いたからな
（※↑昭和思考だとこうなるだろうという例） イーリアスのヘラとゼウスもそんな感じだから歴史は長い >>237
夢中になる趣味があるとか、恋人はいないが恋人のような同性はいるとか
オタ充系の人も昔は妬まれやすかった
性格がいい奴は家庭環境が普通以上の証拠だし、こういう奴は後々モテて来るからある意味リア充叩きの一種 昔に比べて男キャラも女キャラも扱いが中庸になった
昔は硬派作品では男素晴らしいと持ち上げられる一方で、萌え系では
男はキモくて醜い存在として卑下されてて扱いが極端だった
女キャラに関しては、(容姿の悪くない)若い娘はあらゆる分野で徹底して持ち上げられる一方で、
おばさんやブスは萌え系における男と同じ扱いだった
今は男を持ち上げる硬派も無ければ萌え系で男が卑下される事も無く、
若い娘も昔ほど持ち上げられもせずおばさんやブスが見下される描写も無い スコア的にも日本の若者たちの倫理観は欧米とお揃いって話だから世代間ギャップありそう >>257
昔と違って下げなきゃいけないような存在は最初から出さないって方向に向かってるのも大きいかも
昔は地域コミュ主体で嫌われ者もその空間にいてこそリアルみたいな意識があったけど
SNSのブロック等が発達してそういう意識が消えてきてる 昔はそれこそ国内オンリーだったから何気ない会話も「女らしく男らしく」とかあったけど
今は漫画であれアニメであれ小説であれ世界に配信＆出版されてるから
どんなマイナージャンルや同人でさえキャラメイクもシナリオも設定も
世論というか海外にも無意識に気を遣うようになってる
ポリコレ意識とか人種とか差別とか人権だとか肌の色だとかLGBTだとか
そのくせ海賊版だの出回りやすくて著作権ガバガバでさ
「国内向け(海外を視野に入れない)」に作ったものを無断視聴などで
「人権が守られてない」って踏み込んでくる >>260
その逆も然りでなー
ポリコレうるさい国で日本の「保守的」な内容の需要が高まるという流れも同時発生してる
こっちと同じならわざわざ日本のコンテンツ見ねえよ的な意見も多い でもなんだかんだそのポリコレに今までかなりの数の創作物が救われてた面あるからなー
BLなんて大前提からしてそうだし陰キャが学園で美少女から人気者になり大活躍、なんかもある種のポリコレだろう
エヴァ以前の陰キャの扱いなんてお察しじゃん
今スーパーマンの子孫に突然バイセクシャル設定出て炎上中だがこれは他に被弾しないとは限らん事なのよ
作者が腐女子に人気のキャラ捕まえて「彼はノンケです。男に少しでも狙われようものなら全力で抵抗します」なんて言おうものならまた別の炎上間違いなしだろう
もちろん女性キャラも然りで「彼女は生粋のイケメン好きです。キモオタタイプは内心嫌悪してます」なんて設定明らかになったら
男性オタは果たして穏やかでいられるやら 配慮の必要性以前に単純に若い世代の価値観変わってるのもあると思うがね 日本も若い世代の倫理観はもう欧米とほとんど変わらないんだっけ
15年くらい前は「同性愛は背徳感が好き」って意見も聞こえてたけど最近はインターネット老人会であるchでも聞かないな
オタクわりと若い世代を大切にしがち 90年代以降の「明るいBL」が登場した時点で背徳感はどんどん界隈から薄れていったけどな
JUNEみたいな耽美系はもう絶滅したんだろうなあ >>265
既存キャラに設定が増えたというより戦隊ヒーローの新作に出てくるキャラがバイみたいなもんらしいな
だからカクレンジャーファンが心配する必要はどこにもないとも
やるなら完全新作の方が風通しいいのではと思ったけどプリキュアも色々やったしシーズン毎の特色みたいなもんか
そして男のセーラー戦士はもう通り過ぎた道という…スターライツは露出もすごかったね ポリコレにもポリコレアンチにも迎合しないで作り手は「言及しない・描写しない」のが一番というのが最近の日本製コンテンツって感じ
仮にキャラが同性愛者だとして女性向けでも非公式カップリング爆破が起きるだけだしいいことはなにもない >>265
キモオタと言っても、単に見た目がイケてないってだけで言い寄られた訳でもないのに
嫌悪するなら悪印象だが、迫ってくる肉食系のキモオタを嫌悪するなら反感は買わないだろう 別にキモオタを嫌悪してても気にならないな
そのキャラの性格として普通に受け入れる
好意が双方向である必要はなく、これはイエスロリータノータッチと似通うものがある レイプジャンルとかだと竿役は嫌われてなんぼ的な感じではあるしな… レイプモノの竿役はゼウスやポセイドンじゃない限りただの犯罪者なのでは >>265
一時期の社会的性役割は生物的に無理があったからな
母親似の息子や父親似の娘が生まれる事を完全に無視してた
二次元でも息子は父親、娘は母親のクローンが当たり前で異性親の遺伝は
蔑ろにされてた クレしんのアッパレ戦国大合戦はDVの原因が見合いにあるとされてた時期の産物で、
政略結婚の相手が俺様系で恋愛相手が誠実な性格だった
ああいう作品はもう二度と作られることは無いだろう >>277
何故に？不倫ものとかその図式で別の誠実な相手に乗り換えとか今でもよくあると思うけど… 見合い自体がなくなったから政略結婚自体がお貴族様の象徴になって憧れられるまである
女性向けの大正時代ブームとかモロにその空気で保守陣営の象徴みたいなものだな
同じ大正時代を描いてても見合いの残ってた昭和のはいからさんとかとは感覚が逆 ぶっちゃけた話社会全体が貧困化してるから全体的に保守化がすごい 担任の先生や好きな人が見合いすると聞いて主人公達が邪魔したり
見合いしなきゃいけないから恋人のふりをしてって主人公が頼まれたりする話の事かな この流れだけ見ると保守的通り越して排他的、村社会的に思えるな
とにかく他所から人が入ってきたり他所に行ってしまうのを何がなんでも避ける
家族ものとか特に顕著だけど誰かに大病見つかったとか娘が結婚するかもとかでいつものメンバーで明日を迎えられなくなるかもしれないとなると
まるでこの世の終わりみたいな扱いされる事多々あるな
見合いは普通の恋愛と違って余程の事がない限りは初対面の人間とするものだから
保守的な空気が変な方向向いて妨害したり見合い相手にやたら攻撃的になったりなど排他的になるのかもと思った
そういや家族ものでも女にボーイフレンドができて、とかはもう完全に絶滅した流れだな 見合いより恋愛結婚のほうが家族の協力が得られず離婚率が高いのが知れ渡ったのが大きい どちらかというと見合い婚は家族云々より結婚前の相手と結婚後の相手を比べなくて済むからじゃね
じゃなかったら10年ほど早く旅立ったじーちゃんへの文句は1つもなかったけど
義母への恨み節は凄まじかったウチのばーちゃんがレアケースになってしまう 実際レアケースなんじゃ
自分の両親は恋愛結婚(職場結婚)だが母の結婚出産共25に満たない当時としてもかなり早い部類だったが
園児だった自分に分かるレベルで互いに不干渉貫いててなんとなく世間体or訳アリ婚だったんだなと思った 亀だが>>185 >>187
山梨の事件がほぼまんまこの構図になってしまったな
どういう距離の縮め方しようとしたのかは知らないが
んで事件の詳細分かったあとのSNSの反応が男女できっちり分かれたという
まあこの手の話は被害者加害者の性別や立場変わればそれに応じてネットの反応も変わる話ではあるのだが 反応そんなわかれてたっけ
殺意が共感されることはままあるが殺害が正当化される場面って二次元でもそんなにない気がする
最低目には目を歯には歯をの理論で死には死をが適応されるくらいじゃないか
いや時代劇とか歴史モノ系列になると殺陣でモブがバッサバッサ死んでるからジャンルによるか ストーカー事件が起きるとモテないオタクのせいにする奴が湧くけど、
二次元でオタばっかりがストーカーに描かれるから？
実際はストーカーやるのってチンピラやチャラ男が多いのに 現実は元カレ含む知人が多くてその次が精神障害者なんだろうけど
創作物のちょっとした描写でそんなストーカーのバックボーンまで書いてる余裕がない•ニュースでそこまで犯人を深く追ったりしないので
犯人像は分かりやすいオタクってことになるんだろう ネットでやたら特定したがったりするのはストーカーの片鱗あると言えるかも
声優の下着の種類や色とか生理周期、クリスマスの予定をブログやSNSから推定するなんてオタクしかやらないよな
まあフィクションではネット以前の時代からストーカーって今で言う陰キャっぽく描かれるのが定番ではあったんだが 顔出ししてる声優への嫌がらせに関してはどっちもどっちとしか思わんな
声優が表に出る事自体が嫌いだし 三次アイドルと違って、声優へのストーカーの場合は顔出ししなければ・させなければ良い、
ストーカーが嫌ならおばさんやブスを採用すりゃいいと言えちゃうからな 声優の場合は顔が良くて歌も出さないと人気がでない、売り手も儲からないから今そうなってるのでは？
売れそうな人だけ使うようになった結果似たような声の人ばかりになったし
今時顔ださず仕事してる人なんていない→顔ださないと声優になれない
あとオタク=ストーカーといわれがちなのはストーカー気質の人間はオタクになりやすいからではと思う
大抵人に好かれずぼっちなので自然と一人で楽しめるアニメなんかに興味が向くのでは 声優学校の年間卒業生って今2万人いるんだったっけ
それだけいるなら演技だけできる人、歌だけ上手い人、顔だけ良い人なんてけちくさいこと言わずに
演技ができて歌が上手くて顔も良いと3つ揃った人が年間数十数百人いるわけで選び放題
わざわざ一芸しか持ってない人を選ぶ理由がない 一年の出生率100万人の時代でそんな人材に恵まれていればそうなるのか
なんだかんだで人気職だもんな オタク向けは好景気に伸びないけど不況に強いってのがそのまま来てるだけやな
一般芸能が伸び悩んで本来そっちに行くはずだった人材が声優とかになってる 今炎上中の声優とか見て思うがいわゆるガチ恋も度が過ぎれば立派なストーカーの片鱗だわな
声優以前に1人の人間でありその人間が恋愛したり結婚したり極論ベッドイン写真流出したりも
人として何もおかしくはない話であるのにどうしてこうなるんだか
今回に限っては生々しいとか浮気とかこれは…な要素も多々あるにせよ多少生々しいぐらいは個人的には苦笑の範囲内だわ
もちろんファンには同情するが 声優なんて替えが幾らでも効くんだから炎上しても替えりゃいいだけとしか思わない >>296
＞演技ができて歌が上手くて顔も良いと3つ揃った人
最近は演技できてない人だらけだけどな
下手すると歌も上手くなくて顔だけの人とか 声優でキャラ名で呼ばれると嫌そうな顔する人いる
そのキャラで食ってるんじゃないの キャラと自分は別だと認知してるのは良いことだと思うがな
キャラ私物化する声優の方が嫌だ 自分とは別と認識してる上で
キャラ名で呼ばれた時にキャラを愛してくれてありがとうって言える人がベスト
自分＝キャラは痛い人だけどキャラ名で呼んでくる人は作品ファンなんだから嫌な顔したらあかんでしょ
これからもキャラを応援してねでいい 俳優とかだと役名で呼ばれるくらいになっちゃうと自分に色がつきすぎて次の仕事が来ないから嫌だって話があるな 最近萌え系を叩く輩がフェミ扱いされるようだが、違和感がある
昔は萌え系支持者の方がフェミ寄りだったような そもそも萌え系って男全体に支持されてるわけでもなく
むしろ苦手な層の方が多いからな男でも
漫画雑誌のグラビアも漫画と関係ないから邪魔と言ってるのはむしろ男に多いし 萌え系を公共に置くな問題とかよく見るけど
自分はベティちゃんの方がパッと見ギョッとするんだよな
あれTシャツにドーンとされると萌え系より嫌だ
無くなれとは思わんけど 温泉娘は好きではないけど仕方ないと思える部分もある
田舎の観光地にとっては人が来てもらうことが何よりも大切だし
人が多くて客に困らない都会の人には分かりにくいけど 別に温泉むすめ自体はよかったんじゃない？フレーバーテキストは家族連れが多いところではよくなかったと思う テキストは現地に置いてはいなかったんじゃなかったっけ
とはいえ気になって携帯で調べられるから普通にアウトだわな >>311
キリスト教のとこはさすがに酷いなと思った
実際教会から難色示されたらしいしそこの温泉地は全くそのキャラ使ってないそう
温泉地と打ち合わせしてキャラ作ってるのかと思ってたけど違うんだね
キャラ作って盛り上げるのは良いことだけどちゃんと温泉地の人の意向を反映させるべきでは 温泉娘は聞くところによると勝手にご当地娘作って地元に押し付けて公認もらおうとしてたらしいじゃん
まともに取り合ってくれるところ少なくて非公認だらけで取り合ってくれたところも初期設定が地元馬鹿にしてんのかって内容だったために変更を求めて
たまたまその子の担当イラストレーターや設定マン？だかが前向きだったから地元と相談してなんとか表に出しても平気なものにしていったとか
そういった経緯をRTで見かけた
勝手に作りました！って相当うざいなって思った 地元公認は全体の2割未満だしね
ブロックによっては0とか1人だけとかも普通にある
無難な設定で省庁とかの大きなバックをゲット→いつの間にか好き勝手な設定付け足す→炎上のどさくさに紛れてヤバい設定こっそり削除とかやってたし 2割未満か
うちの県の温泉地は五つ温泉娘になってるけど、公認してるのは一つだけだしそんなもんか 温泉娘は知名度が低い温泉に絞って擬人化すりゃ良かったのに その言い方もどうなんだ
まるで知名度低いから好き勝手出来るとでも言いたげだな
まずはご当地温泉娘を作っていいですかとお伺い立ててからやれって話だよ 二次元作品で特定の場所を扱う場合、当地に許可を取るのって必須事項なの？ と言うか具体的に誰に許可を取るかって話にもなるなあ
あの人は許可したけどこの人は無理でした的な事例が数多く出そう 温泉娘も町全体で盛り上げる事はせず、特定の店や旅館だけがパネル設置してる場合もあるからな ふなっしーを調べてみたら
船橋市非公認 千葉県非公認
日本ご当地キャラクター協会公認だった ふなっしーは地元非公認をネタにしているから一応看板娘扱いの温泉むすめの話題に出すのは微妙なような
勝手に看板娘名乗った挙句やらかして睨まれるとかご当地からしたら勘弁してくれ以外の何者でもないだろう 個人的には公認のほうが違和感あるというかこういうのはボトムアップで勝手にやるものだろう 自分達から温泉娘にしてくれと頼んできた所もあるみたいだし
温度差は千差万別だろう それにこんなの許可取り付けるって言われても
温泉関係者と非関係者でも温度差違うだろうし
小さいなら町内会の会合レベルで決められるだろうけど
国の擬人化とかどうするの。大統領が許可出すのか国民投票でもするのか
滅亡した国だってあるし お城プロジェクトみたいなもんかとおもったらそら作り手側と地元側で乖離するよなと思った
1番えぐい紹介文のとこはそこの温泉旅館の経営がキショい男なのが露呈してた 平安時代だと夜這いが常識でその頃の伝説を現代に持ってくるとか
男を誘拐する伝説を男を出さない所に持ってくると色々歪むよな >>330
夜這いのとこの元ネタが結婚したくなくて無理難題言って結局結婚しないで逃げ切った話なのに
夜這いされるの楽しみに待ってるのウフフに変えちゃったのはどうなんだと思ったな
ニュアンスがだいぶ違うし元ネタを使うとしたら
「百日私のとこに通ってきたら結婚してあげてもいいぞ！」みたいなツンツンキャラにすればよかったのにと思った >>331
＞「百日私のとこに通ってきたら結婚してあげてもいいぞ！」みたいなツンツンキャラ
それもどうなんだろう
ストーカーを誘発する発言に見えないこともないし >>332
いや元がそういう話だから…
まあでもそんな話ネタにしてキャラ作るなよってのならそれもまあわかる
夜這いという単語自体が現代じゃウワァ…ってなるわけだし
でも本来は訪ねてきても会わないで追い返すわけだから夜這い自体は成功してないし夜這いも期待してないから清らかな話なんだよなあ >>334
悪意込みかもしれんがリベラルとかをそういう風に描写するんだ…
オタクに悪意丸出しだったオタ恋実写をとやかく言えないじゃん
まああれは原作からしてオタクの実像かなりいい加減に描いてるからこれはこれでオタクの敵扱いなのかもしれないが ドラマや映画の電車男に出てくるオタク像も一歩間違えてたらオタクに叩かれていたのかもね
まあ当時は冗談抜きでああいうオタクいたしオタクもまだ自虐的にああいうのを冗談として笑える余裕あったから無事で済んだけどさ
同時期にやっていたココリコミラクルタイプという番組でも当時のドルオタをかなりの悪意を持って描いてたように見えたなあ >>335
アメリカの話だから日本とはまた事情が違うだろうけどな… >>336
あれって今思えば主人公がオタクというより発達ニートに近くて
そんな私にも理解ある彼くんが(ryの性別逆にしただけだしな
結局人間の幸せが結婚ってのは変わらない
ガンダム って初代主人公が最後まで結婚しなかったから今も神格化されてるんだろうね >>338
アムロ結婚はしないが恋愛はしてるし仕事もそれなりにうまくいっていてリア充寄りに成長する
それもオタクの憧れの姿だったりするのかな フィクトセクシャルもそのうちLGBTQFとして性的少数派に加わるのだろうか >>340
ラブコメいつの時代も安定人気だし恋愛願望はそれなりにあるんじゃない
でもオタクの場合恋愛はしたくてもリア充願望はさほどない気がする
恋人連れて流行りのスポット行ってみたいとか時にはグループでワイワイしたいとかそういうの
あと恋愛からの派生だと結婚願望も全くと言っていい程ないな
男性向けラブコメの結ばれたらそこで終わり率の高さよ 結ばれたら終わりなんて少女漫画でも大半そうだと思う
数話とか1巻完結なんて作品は付き合った後なんて描く余裕ないし
ぶっちゃけ付き合えた後まで描けるのは超人気作品で
大抵はそこまで人気出ずにオチで付き合って終わりじゃないかな >>343
男女違いスレに持っていったほうがいい案件だが
男性オタクは自分が変わろう（趣味やめよう）とは全く思ってないので
その趣味をやめないでいい範囲で相手ができないかなと言う方向に向かう
早い話が多かれ少なかれこうなる
https://pbs.twimg.com/media/DLc0zYnVwAEEva_.jpg ラブプラスは付き合ってるところまでゲームになったから当時珍しくて話題になったんだっけ >>343
ペルソナとかリア充願望ありまくりのような >>346
リアルタイムでつきあってるみたいな設定だったからじゃないか？
ゲーム内時間とリアル時間が同じ >>344
今はつきあってからのイチャイチャ話も人気だよ(最初の1話でもう付き合ってる) 例え変だけど恋愛漫画は釣りに似てると思う
釣れるまで悩んで工夫して努力してドキワクする刹那的でわかりやすいゴールがあるところが主な醍醐味
その後の調理や飼育はまた別ジャンルなんだわ
釣れた後の付き合いには長期的な視野が必要でわかりやすいゴールもない
刺激や発見は減り単調な日々の生活があり相手への責任が発生し厄介ごとが起こり別れも有り得る
メリハリや多幸感が目減りするこの辺りを魅力的にえがくには技量が要る >>349
男性向けラブコメでも1話で付き合う、1巻で付き合う、最初から両片思い
みたいなラブコメは最近頻繁に見かける 付き合った後の話を描いてる作品のが好きだから恋愛漫画は釣りだと思ってる作者のは合わないな…
昔の恋愛漫画はくっついたら終わってたけど最近はその後も描いてくれる作品が多くて嬉しい 好きです付き合ってくださいから交際が始まる告白文化は日本の創作物やメディアの影響と聞いた事ある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
