【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ7【共用】
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ここはオタク向けコンテンツの時代による変遷や傾向を語るスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください
前スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ6【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1595908514/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 女主人公の場合は知らんが、男主人公のラブコメだと
ヒロインが主人公以外から好かれる描写を見かけなくなった印象
以前のモテモテな女と付き合う、ではなくウマの合う異性が居るに変貌 確かに高嶺の花系ヒロインは激減したな
でもその高嶺の花が主人公一筋はまだまだある感じ
コメディではないけど劣等生とか
というかあの作品自体ヒロインにコナかけて撃沈する高カーストとかそれこそ下駄箱に大量のラブレターとか
その辺の描写がベタに古臭い感じだ
作者高齢だしそこは色々昔を引きずってるのかね 設定上は高値の花だけど1話から主人公と気さくに話して
高値の花感が薄いみたいなのはあるんじゃ
青ブタは国民的大女優がヒロインだし
おさまけもヒロインが芥川賞作家でグラビアやってる
竜王の恋人は新聞にもバンバン載る有名人だし 俺ガイルも高嶺の花系か
あのコンプレックスまみれの主人公がそんな高嶺の花と日常的に会話して色々絡んでいる事に一切引け目を感じていないという怪
むしろちょっと見下しているような面も見えたり そういえば一時期なろうで流行ったパワハラ幼馴染で真っ先に思い浮かんだのスキップ・ビート！だったな
花ゆめの少女漫画だしあまりドロドロしてないタイプの作風だけど
ちなみにあらすじはこんなかんじ
＞駆け出しのミュージシャンである幼なじみを支えるため昼夜バイトに明け暮れていた一途な主人公・キョーコ
＞実は彼から利用されていたことを知り芸能界での復讐を誓う
＞普通の女の子だった彼女が芸能界でさまざまな人と出会い成長していく >>133
リアルはともかく2次元はあまり変わってない気がする
平和なハーレムもの安定した人気あるし
いや、逆に男性向けもドロドロ増えたから棲み分けになったのかな
あと90年代にはもうストーカーのドラマやってたし望まぬモテは勘弁みたいな風潮はあったはず(特に女→男間) 男→女は身の危険感じちゃうから全年齢ではやりづらいかもね
逆にR18媒体ではそこそこ多いかも >>140
結果として女が男にモテる描写自体が激減したね >>141
特に男性向けでその傾向が強い
危険性はもちろんだけどねるとんとかあのへんの男は玉砕してなんぼの価値観が消えた
結果として誰も女にアタックしないから高嶺の花ヒロインがいなくなった 事案とか過剰なセクハラ警戒とかで男が女に近づく事すら危うくなってるしな
その辺りでスケベ悪友ポジションも男性向けラブコメから消えた印象あるわ それもあるんだけど女性の上昇婚志向や受け身体質を批判する声がかなり高まってる
男が受け身で何が悪い的な傾向とラブコメの融合が著しい流れで宇崎ちゃん系が流行ってきた
エロすらマゾ系大人気だからなあ 男の受け身なんて落ちものブーム辺りには始まっていたんとちゃうんかい
美少女と出会うきっかけすら半ば神から与えられたようなそれだったという
この辺りは女の上昇志向と混じり始めた時代だな 落ち物は大きいよなー
ただそのへんは棲み分けされてたと言うか人外だから的な言い訳があった気がする
最近は普通の男女でも高木さん宇崎ちゃん傾向が普通に見られるから進行したと言うべきか 個人的にはエロの変化が著しいというか陵辱でもない限り女の子に困り顔や泣き顔のエロがめったになくなってる
ラブラブ系は爽やかな笑顔でやるのが普通でエロのテンプレ記号からハの字眉が消えてる
陵辱すらアヘ顔で笑顔だし男性の加害者になりたくない意識が高まってる傾向あるなあ 自分は昔ながらの涙目ハの字眉エロが好きだから探すのに苦労してるわ そんな海外のAVじゃあるまいし…
セックスなんて女の方は色々お辛いの大前提だと思ってた
もちろんそこまで2次元には持ち込まなくていいがあんまりファンタジーに走ると色々責任から逃げてる感が出るな
その辺は142と繋がっているのかもしれないが 男だって追う恋愛は性に合わないから追われる恋愛以外は無理と割り切っても良いと思うけどな >>149
海外のエロ規制は女性の被害者意識を掻き立てるから禁止といいうものだったが
国内のこの動きは男性の加害者意識を煽るから無理って感じになってきてるな
涙目なら周囲にハート散りばめたり目にハート必須ってのがその典型
竿役（読者）は女の子から拒絶されてませんよというのを訴えるのが必須になりつつある
この辺はただの片思いがいつの間にかNTR扱いになってたのとリンクしてるかもなあ 昭和の男がやりすぎたのもあるが今の世の中があまりにも男性の性欲を原罪扱いしすぎちゃってて
なんでラブコメやエロ漫画見てるのにフェミと同じこと言われなきゃいかんのよ的になるんじゃないかと
逆に海外のオタクはこっちじゃ陵辱禁止されてるからくれよ！的に群がってくるから対比がすごい
昔ながらののハードエロ描いてる作家の周囲が海外のファンだらけとかよく見るわ なんだかんだ言ってラブラブの方が売れるだろうしな
価値観が変わったとか言うけど
言う程20年前40年前のエロ本と内容変わったのかな？
20年前だと竿役に薬を持ってハッスルさせるとかあったし
受け身な主人公をどうやる気にさせるかに苦心してたように思う
40年前は子供だったので知らない >>153
多分変わったのはその20年前あたりだろうな
始まりは女神さまとかの落ちものでまだ物珍しい扱いだったのが90年代にどんどん侵食してきて2000年あたりで逆転してしまったイメージ >>153
内容はラブラブ、表情とかの表現は少し陵辱気味ってのが昔風テンプレ
今はラブラブなら女の子は笑顔じゃないとダメだろ圧力がすごい 40年前ったら世間的にもエロ劇画全盛期とか？
同人ではロリコンブームがその後にくるんじゃなかったっけ
当時を知らないから実際の雰囲気はなんとも言えないな >>156
やたら笑顔になったのはここ10年くらいだよ、それもネット中心
00年代あたりのエロ漫画やコンビニ売りではない保守的なエロ漫画雑誌ではまだ昔風 陵辱やリョナがタグ分けで別ジャンル扱いになってきたのも関係してるかもなあ おっさん向けと若者向けでエロの傾向も違ってくるわけだな 昔はガツガツギラギラな濃いのが好きだったけど…な人は多いかもね。 五年くらい前からレイプもの盗撮ものが通販サイトから締め出し食らうようになったのも関係あるかも
中古AV出品のバイトしてたけどサイトから消されるから出すなって通知が来た >>160
そういう人もいるけどあまり人の嗜好は変わらない印象だなあ
そういう昔ながらの重い表現のベテラン系な人には外人とおっさんだけ食いついてる感じ
逆にキラキラした笑顔系爽やかエロの周囲は若い子だらけ アヘ顔ダブルピースとか嫌いだから最近見かけなくなってホッとしてる
確かにラブラブ増えたと思うけど相変わらずレイプものも多い印象
それよりもJSJCを調教するような酷いやつはいい加減規制されてなくなってもいいのでは…
犯罪なのがチラつくしかわいそうで萌えないし
住みわけ進んだからなのか書き手の画力が上がったからなのか昔ほど奇形レベルの変な体型とかグロい絵に出会わなくなったのは助かる 統計によればレイプは3割くらいしかないんだけどな
増えてるか減ってるかは分からないが
大体傾向として人気が持続しないジャンル
全年齢が少ないジャンル程レイプ物は多いように思う
ちょこちょこっと描いて売り抜けて次に移るようなジャンルね レイプとか陵辱とか明言されてる方じゃなく普通のエロの表現が変わったって話なのよね
特に涙目ハの字眉が忌避されてきてる感じで陵辱に見えたらラブラブじゃないじゃん的な 普通にらぶらぶものでも困り顔というかハの自眉みるけど… ハの字眉サークルと目がハートなサークルが存在するまでは把握できるだろうけど
そのサークルの読者の年齢ってどうやって判断してるんだ？
売ってる所ずっと見てるのか？ 前の話題だが男→女間の接触の難易度が上がって肉食系男子表現が本当に消えたよな(特に男性向け)
スケベ悪友、温泉回での女湯覗き、ヒロインナンパしてくるチャラ男など
女湯覗きはリアルに問題になったってのもあるが
今や桃鉄の女湯覗きが叩かれる時代だしまあ無理もないか
チャラ男だけなら乙女ゲーなど女性向けにギリギリ生き残ってるって感じだがそれとて相当アク抜きされてて
下心は一切見えないし、少なくとも女方面での遊び人の過去はないし、そのくせナンパ紛いの声かけ妙に手慣れてるし、かと思えば基本紳士だしで
チャラ男なのに肉食系じゃないという微妙に矛盾した存在になっているという
あとこの手の妙に紳士なナンパ男はキングゲイナーのゲインやブラックキャットのスヴェンなど大人の男として男性向けに出てくる事が時々あるな
これも今はもうほとんどいないが
一昔前はこういうのが大人の男の象徴って感じなのかね ガツガツ行くのがよしとされたのは80年代から2000年代くらいまでで後は草食系の時代が来て今に至る感じ
ナンパも今は出会い系とかネットでほとんど済まされるからリアルで見掛けることも少なくなり馴染みがなくなったのもあるかも知れない ヒロインに手を出さないだけでチャラ男自体は少しいる
最近だとおさまけにいたが、これは全体的になんか古いので
参考にはならんか
自分から積極的に行った主人公だと
寄宿学校のジュリエットはかなり積極的だったな 彼女とカノジョは最初しかまだ読んでないが
主人公が二人に告白する話で
トニカクカワイイは主人公がプロポーズを申し込んで
HELLO WORLD も主人公がヒロインに告白する
男主人公で男→女なのはそこそこ残ってる感じはする >>171
ハローワールドは知らないけど上二つは冒頭にドーンと告白持って成立させてるから
手っ取り早くイチャイチャの舞台を作るための押せ押せ設定な気がする >>172
寄宿学校のジュリエットも最初に告白だからなぁ
と言うか、昔でも男主人公で男が積極的にヒロインにアタックするラブコメって
そんなにあったっけ？
きまオレやめぞん程度で積極的扱いで良いの？ ついさっき流れ来たが、三鷹って編集の提案だったのか 主人公に関しては今も昔も変わってないような
変わったのは脇の男キャラと男モブ 昭和の時代の大人で漫画好んで読んでるような層からしたら五代くんレベルでも超積極的扱いかもな
なんなら今ならげんしけんすら恋愛に積極的扱いになりそう そんなに草食化進んでるのか…
世の中自体が恋愛至上主義じゃなくなってきたせいもあるんだろうな そういえば生意気クール系ショタも地味に絶滅危惧種だな >>178
あたる系は80年代にはよくいたけどどの辺りから絶滅したんだろう >>180
最後に見たのが横島でそれもカリカチュアされてたからやっぱりそれ以前には消えかかってたんだろうな
天地とかエヴァとかが盛り上がってた頃だし 生意気ショタがいる作品はやたら長続きしていて新規が目立たない印象だわ
テニプリとかハンターハンターとか まああたるとかはまんま昭和のセクハラ親父のノリだから
平成に入ってから消えていったのも自明の理だな lineやdiscordなどSNS全般がコミュニティの中心になって
誰が誰にアプローチしたか話がすぐ仲間内で共有されるから
失恋した人は居辛くなって告白のリスクが上がった的な話が
前に若者の恋愛離れの記事で紹介されてた
交際終了後のブロック容認みたいなのも結構多くて
恋愛そのものが人間関係の負担になってるという話だった あとハの字眉に関してはメスガキ関連の流れとかで
気弱で臆病な記号から悪人的な感じの表情表現に
変化したのではないかと思ってる
宇崎や駅乃みちか辺りが叩かれたときなんかは
眉の形も指摘内容になってたけど今の感覚だと
あれらはより肉食的なやり手のキャラに見える >>185
恋愛に限らない話ではあるな…関係を深くしようと掘り下げたらブロックされた的なことはどこでも起きてるわけで
ブロックされない程度に浅く交流していこう的なヤマアラシのジレンマ予防みたいなことが起きてる
エヴァとか今見返すと結構他人の領域にズカズカと割り込んでるデリカシーなしな表現が多い
当時はあれでも繊細扱いだったんだけどな… 生意気ショタの場合も見た目の変化が大きいと思ってる
昔だと半ズボンは貴族とか富裕層の子供がするもので
お坊ちゃんの記号として使われてた感じだったのが
今はやんちゃな子供の記号として真逆になったから
キャラの属性ごとズボンの丈が妖怪ウォッチと
ドラえもんでほぼ反転する現象になってる
なのでアークナイツのメフィストみたいなのとか
生意気ショタのデザインはすごく古く感じられる ズボンに関しては昔と素材が変わって動きやすく肌触りがよくなったから
子供も自然と長ズボンを履くようになったらしいね なるほどそういう理由だったのか
そういや短パンも膝丈のハーパンが主流になっていったのは確か90年代からだったな http://animationbusiness.info/archives/11757
異世界道中ってスレイヤーズと天地無用を混ぜたような90年代ノリのアニメが日テレ過去最高益だそうだ
国内ではほぼ話題になってないから海外人気にようるものだろうな、この辺も海外とのファン層の違いを感じる
海外も草食系が流行りだしたってことになるのかもしれんが 長年やってるルパンですら草食化してるしガツガツした男キャラはもう誰も求めてないんだろうな
女は嫌がるし見てる男も共感できない
らんまで見たような下着泥棒とか下着が空を舞うとかもなくなったな フライングパンツのそらのおとしものアニメは2009年だぞ 男が肉食系で新しめの作品はぐらんぶるだな
ぐらんぶるはそれなりに人気が有るから需要が無いわけじゃないんだろう
元々奥手な男性は大勢居たし草食化なんて起きてないのと同じで、
地の性格が肉食系の男が変わる事は無いし受け手側からの需要は一定数は有る
ただし作る側が及び腰になってる様子 >>194
すぐセクハラだのと叩くクレーマーが増えたということかな セクハラだと叩くのとセクハラするキャラを好きになれるかどうかは意見の分かれるところだな
作者とは女の趣味が合わないって表現も聞いたことがあるし セクハラするキャラを好きになれるかどうかの違いがなんなのか、だ >>192
ルパンの草食化気になるな
不二子ちゃん以外の女と絡む描写減ったとかか？ >>194
造り手は基本陰キャだしもともと及び腰だったということも考えられる
編集に無理やり描かせる力がなくなったんだな 恋愛物って両方積極的なら1話で終わるし
長期やるなら主人公が鈍感か相手が鈍感か両方鈍感かの三択みたいなもんだからね
かぐや様だって相手から告白させようなんてしなければ一瞬で終わるし >>199
むしろ編集がガンなんじゃ…、って思う事も多々あるような
ジャンプみたいに男女間トラブル複数やらかしてるケースもあるし
>>200
少女漫画は鈍感少なくて自分に自信が持てなくて中々進展しないパターンが多いな
肉食草食というより強気弱気で括ったがしっくり来る感じする >>201
少女漫画主人公の場合何かしら自分にコンプレックス持ってるのが多いと言うか
主人公の造形としてコンプレックス持ちで読者の共感が求められる
そして主人公が恋を自覚しても基本相手に告白させる為のストーリーだし
統計取ったら主人公から告白するのとされるのとで極端な比率になりそうだ >>200
式守さんは既に付き合ってる状態から始まってるな https://kuragebunch.com/episode/13933686331614354202
犬が怖い存在と認知されてた時代ならあり得んよなこの漫画
昔は繋がれてない犬なんて怖い存在でしか無かった ちびまる子ちゃんでは狂犬病の描写あったなあ
あれは直撃世代か
外遊び描写も時代が進んで激減したものの1つか
まあ昔は都内のドラえもんすら空き地で野球とかの時代だけどさ
時代が進んだしんちゃんはそれに比べたらいくらか街に出ていたな 歌舞伎町の東電の土地が空き地になっていてバブル頃までは子どもがそこで遊んでいたって話聞くと時代だなと思う >>205
ハチ公は何回も野犬狩りに捕まえられて殺されかけてるよｗ >>206
今だと子供が体を動かすなら家でリングフィットになるのかな >>209
本当に体動かしたいならクラブチームで本格的にやるよ コロナ禍の影響もあるかもしれないがクラブチーム含めた放課後活動全般も二次元から消えたものの1つかなあ
学生キャラが全体的にあまり遊ばなくなったような気がする クラブチームは学校から切り離された時点で一般学生感覚にはピンとこない
ブルジョアのお遊戯感が出たらその時点でフィギュアスケートとかの一般人がやらないスポーツにしないと そう考えると部活動ってほんと特殊なんだなあと
なんか権力を持った生徒会並に二次元の嘘扱いになる時代も来そうだ >>211
なろうの台頭で現実の学校を舞台にした作品自体が減ってるしね もうやり尽くしたってのもあるんだろうけど運動部もの壊滅状態だしなあ
文化部ものも僅かに息してるぐらい
現実の学園舞台だと生徒会、不思議部活、スクールカーストものも3年ぐらい前から全くないし
ファンタジーや能力者養成学園系もほぼ系譜途絶えたか 部活で人気ならラブライブ！があるんじゃね
ゆるキャン△だって部活だし 無能なナナも一応超能力者学園物だな
主人公は無能力だけど >>216
あのくらいファンタジー入ってやっと成立する感じになってきたな、>>217も同じ系譜か 実態はともかく生徒会や部活自体はファンタジーでもなんでもないのでまだ親しみあるわ
謎部活も活動分からなくなったダベり部だと思えばまあ
というかゆるキャンは部活だったのね
単なるクラスのキャンプ趣味女子グループの集まりだと思ってたわ >>221
主要5人のうち3人が部活で2人は趣味
顧問の先生も出て来る 運動部ものはマイナーとプロに移行分散したって感じだな
見てないけどここ最近体操とかカバディとかスケボーとかクライミングとか筋トレとかあったわけじゃん（これは五輪の影響か？） 運動部減ったのはメジャーどころの競技は過去作品で底の底までやり尽くしちゃったからじゃないかね
文化部にしてもどんどんニッチな趣味に広がるばっかでしょ
運動系はマイナー競技やっても見るのは元々競技知ってる人がほとんどだろうし、そうなると学生に1からやらせる話よりプロ描いた方が受けそう 少年誌連載じゃなくてアニオリとかだと
金出す大人に年齢近づけた方が受けるからじゃ？ >>215
スクールカーストものが無くなったのはデスゲーム系の失敗が要因じゃないかな
デスゲーム系ってスクールカーストを扱ってるのばかりだった >>223
と言うか五輪が最後の徒花になった印象
そんな中一番盛り上がったスポ根はウマ娘という皮肉 >>224
やり尽くしたことの再生産だけど鬼滅は受けたぞ
つまり王道テンプレに乗ってくれるような新規が入ってきてないってことだ 多分何年かすればまたスポーツもの出てくるんじゃないかな
一つ流行ってはみんなが忘れた頃にまた出てくるものなんだろう
野球ものなんて定期的にあるし 今はネットで簡単に外の世界にアクセスできる環境になってるから
昔みたいに学園一の秀才とか学園で一番喧嘩が強いとかマドンナとかそういう
閉じた空間のお山の大将的な役割が逆にダサいみたいな感じになった気はする
三銃士とか四天王の概念がネタとして消費される雰囲気に近いというか
あと階層化が進んで優秀な人や裕福な人は最初から違うステージに行くから
アッパーミドル層の一般庶民と交わりがほぼなくなってきてる印象なのかも
超人高校生みたいに舞台をファンタジーにするとかやりようはあるんだろうけど お山の大将もだけど地域コミュに種属するために趣味の合わない奴と付き合う羽目になる的なのも嫌われるよね
ネットで好きなだけ趣味を掘り下げられるから趣味に没頭してる人ほど世界規模で同好の士を見つける方向に行く
偶然その地域で集められた烏合の衆をまとめる方向自体が今の時代とマッチしない >>226
それは自分も思ってた
デスゲームの主人公ってカースト高めの奴ばっかりでオタ向けにしては独特な感じなんだよな
バトロワも王様ゲームも主人公は社交的で設定もクラスの花形ポジションだったり彼女がいたり想いを寄せる女がいたりと
リア充っぽい立位置にいるのは一目で分かった
そんなリア充がいざって時に信用されなかったりカースト外にいる奴に牙城脅かされたり理不尽に友人奪われたりの悲哀がある >>231
スクールカーストの崩壊はそことも繋がっていそうだな
教室で楽しそうに仲間と話しているアイツは実は結構無理してましたとか校外での裏の顔ありますみたいな話が最近増えたような
まあそれ以前に塾とかで校外で人間関係作れる機会はいくつかあったがそれらは関われる人間限られるので
これはこれで人間関係偏るというね
そして最初のスポーツクラブに話がループしてしまった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
