獣コミュニティ206【ﾜｯﾁｮｲ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
※前スレ
【界隈の穢れ梨味】獣コミュニティ205ロコ【同罪さるまる】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1616578540/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 依頼した側もskebを理解せず予想していたものが上がってこなくてショックだったんだろうが、いくらなんでも中傷文を送るのはモラルがなさすぎる
依頼を受けた側も冷静に話し合って穏便に済ませる余地はあったのかもしれんが、いきなり中傷文を送られてカッとなったら難しい
第三者から見ればなんて軽率なことをと思うかもしれないが、当事者になって冷静になれる人間なんて少ないからな 勝手にイラストを無断転載して絵師をネットリンチしたのが一番の問題なんだよなぁ
本人も言ってたけどお金払ったからって生ゴミだの何だの罵倒していいわけじゃない 例えば認知症への理解を広める活動として従業員が全員認知症患者の「注文を間違える料理店」というものがある
そこは注文通りの料理が届かなくてもそういうものと受け入れる店
そういう店だとわかってて入って来て事前に説明があるにもかかわらず
注文通りの品が出されなかった客がキレ散らかすのは正しいか？
外野はそれを見てそんな商売は悪徳だと批判するのが本当に正しいか？ 必ずしも全てが消費者に得をさせるために出来てるわけじゃないし
まして極小規模の需要と供給では尚更
なんでたったそれだけのことが理解できず作り手の要望を折らせてまで消費者が得をしようとするのか
消費者はより大きな相手を選べば十分自分が得をさせてもらえるし
個人を相手にし続けるにしても自分から得しない相手を避ければいいだけの話なのに 次にどんな絵を出してくるか楽しみ
何が出ても叩かれる要素しかないが どっちもどっちだろ、てか連投長文湧いてるけどなんなん？
元がそこまで画力高くないのに手を抜いたのかたまたま出来が悪いのかって風に見えるクオリティなのは間違いない
抜くなら抜くで良いが上手く隠す技量は無い感じ
同人文化ガーとか規約云々はわかるけど金取るって意味がわかってたら大人しとけばいいのに クオリティ期待するなら商業絵師や神絵師だけに依頼しとけばいいのに 直接引用RTで中傷せずに自分のアカウントで愚痴る程度に留めておけば良かったのに >>657
企業案件もらってる人いいよね
お高いけど高い分だけのクオリティで出してくれるし スケブの性質がー、ルールがーって一生懸命説明してくれてる人も
自分がクソみたいな表紙詐欺同人誌つかまされたら同じ様にキレるでしょ？
金払う側の方の価値に見合わない物をお出しされたら怒るのは当たり前
スケブのルール以前の問題よね 上手いからやっていい、下手だからやっちゃいけないってのはかなり危険な選民思想だと思うが 同人誌でキレるとか怖いな
買う時はちゃんと本文見せてもらってから買おうな >>653
＞全員認知症患者の「注文を間違える料理店」というものがある
＞そこは注文通りの料理が届かなくてもそういうものと受け入れる店
その料理がゴミ箱から拾ってきたような痛んだ材料でさらにバイトが半分ふざけながら投げやりに調理して味も見た目も最悪だったからここまで揉めたんですよ… >>663
それをskebは認めててその説明を受けた上で客として注文してるってことわかってる？
納得いかないのになんでskeb利用すんの？ クリエイターの立場で擁護したい人間とクライアントの立場で手抜きを糾弾したい人間
最終結果物をもって結論を断じたい人間、それを面白おかしく茶化したい人間が混ざり合ってるから結論は出ないね
わかっちゃいたけど 人の絵にそこまで言える品性ヤバ
自分が金払った訳でもないのに >>666
さっきからなんだかナルシストみたいでちょっと恥ずかしいよ… 手抜きを糾弾したいなら正当な主張をしてるクライアントを凍結したskeb運営なんてとんでもない極悪のはずだよな
金もらって手抜きをした絵師を糾弾するからにはそれを許し温床となってるskebのことも当然許さないよな
具体的な行動起こしてもらってそれを見届けたいもんだね
特定個人だから許せず感情論で叩きたいならまだ理解できるけど
個人相手に留まらない理屈で正当性を主張しておいて一人の絵師しか相手に出来ないのは欺瞞でしかないよね お前らもう２時だぞ
シコるかアナニーしてさっさと寝ろ 表紙詐欺に遭ったとかいってブチギレる人本当にいるんだ
民度やば
信頼してる相手から買うか不安なら中確認するか
表紙買いするなら当たればいいくらいのつもりで買うもんじゃん
無料で見れるツイッターのせいか同人イベにもお客様増えてるんだな さすがに即売会で買った本で表紙詐欺は買った人の落ち度としか言いようがないかな
ただデジケやアリスだとサンプルが数コマだけしか見れなくて買ってみたらガッカリというのは正直かなりある
そんなのでキレはしないし、しーくるの件とは状況違うと思うけど 流れ切って悪いけど、買う側はデジケやアリスの見本はやっぱり一番エロいクライマックスなページのがいいの？
それだと買った後がっかりするかと思って(宣伝部分が一番いい)あえて3~4番手あたりを見本にしてたんだが… Skebが支払った金銭に応じてそれに見合う己の要求を通せるサービスだと勘違いしてる人利用規約百万回くらい読んで欲しい
この台湾人ディスり散らかした後で他の絵を引き合いにだして「これは*000円だった」とかも言ってたからそもそもがSkeb利用すべきじゃない人種
>>673
導入数ページと余裕があれば好きなシーンのピックアップで何の問題もない 今回の件は依頼主が100悪いってなんで行きつかないのか。 これが通常のコミッションだったら明らかにしーくるに非がある
だけどskebで起きた今回の件に関しては100%クライアントが悪い
skebはクリエイターもクライアントもその特色を理解した上で利用するもの
それを弁えてコミッションではなくskebをやってる人のところへ乗り込んで
skebのやり方を無視した自分の要求を押し付けるなんてのは論外
これが理不尽だと思うなら尚のことskebを利用すべきでない >>660
Skebを商業サービスと履き違えて捉えてる人間が
これまた例えに持ち出した同人誌の成り立ちを履き違えてキレ散らかしてるのウケる
一生商業誌でシコっててくれ まぁ規約違反の文句言った依頼主が規約違反しただけだからな
それとは別に8000円でこれなら依頼しないかなと思う そう8000円でこれは高いと思うなら買わないという選択が消費者には出来る
skebは事前に何が出てくるか保証しないガチャみたいなもん
消費者にとっていい結果になるか悪い結果になるか不明瞭なサービスでさえ常に消費者は報われるべきと考えるなら
そんなサービス自体を利用しなければいい
過去のskeb納品物を見れば今回の絵と同じようなクオリティなんだから
それ以上の絵に仕上げてほしいならそれ以上に金積んで力入れてもらえる確立をあげるかそれこそガチャで奇跡の大当たりを引くことに賭けるかしかない 朝から晩まで擁護してるID真っ赤な長文マン達本人か取り巻きなん？ 他人とは違う自分カッケーのためにお門違いな逆張り持論展開してる奴見ると少なからずイライラするのもわからなくはない 件の絵師に8000円出して依頼したらこんな絵が納品される
それが事実でありそれ以上でも以下でもないから絵師を称えるかこき下ろすかは個々の判断
8000円でこんな絵を描いてくれるんだ！頼もう！になるか8000円出してこれなら頼まんわとなるかは個人の自由
俺なら後者だけどね(個人の感想です) 8000円で依頼(カラー・NSFW・全身構図・差分あり)はskeb以外じゃまずあり得ない相場だから
これで高いから頼まないって人はそもそも有償依頼自体に踏み切れるような人間じゃないわな
依頼内容だけ見たらおおよそ2万前後がコミッションの相場
それを8000円しか出せないような人からすればそりゃ有償依頼は高く感じるだろうねぇ (ﾜｯﾁｮｲ c220-ZRRs)が必死すぎる件
俺は件の絵を見て8000円はねーわと書いただけなのに(個人の感想ですとまでわざわざ注釈入れといたのに)ここまで噛みつくって本人か取り巻きかあなたも微妙なレベルのスケブやってる絵師か
俺が金持ってない前提で書いてるけど件の絵師の納品レベルじゃ8000円出せないってだけの話で俺が好きな絵師なら2万でも3万でも出しますが？ >>682で書いてる買わない選択をしただけなのになんでこんなに噛み付いてくんの？俺682読んだ上で書き込んでるからいちいち再度説教しなくてもわかってるよ？
この読解力のなさといい攻撃的な文体といいID無しスレで身バレしたkだろお前
向こうでレベル下げたくないなら書き込むなって言ったのに書き込みやめられないのか？最早病気だな
俺以外にも気づいてる奴いるしお前の文体はわかりやすすぎなんだよバレないとでも思ってんのか？
つかごめんね微妙なレベルの絵師とか言っちゃってwこんなとこに常駐してる人としては最低なクズ野郎だけど一応神絵師だもんねw 痛々しい文体で連レスしててなんか読んでて恥ずかしいな 連レスっていうか一応一回で全部書いてそれ分けただけなんですけど？
逆にこれ一回で投下したらしたで長文キモとかいうんだろ？ああ言えばこう言う
読んでて恥ずかしいなら黙ってNGにすればいいのにわざわざ書き込むそちらの頭の悪さも大概だと思うけどね？ 傍から見たら、お前のが必死に見える件。
そんな怒る事か？
面白いからもっと踊ってくれ。 怒ってないですよ？
(ﾜｯﾁｮｲ c220-ZRRs)で検索すると10回書き込んでて延々と絵師とスケブ擁護してるんだけど、4回(厳密には3回だけど)書き込んでる俺の方が必死なんだ？
傍からってあなた一人ですよね？このスレの総意みたいに言い換えるのやめてもらってもいいですか？w 片方はskebの規約違反
もう片方は相手が納得してないの見て
晒し上げ&効いてないアピ&煽りとか
どっちもまともじゃないわ ワッチョイで検索したり短期間で連続で5回も書き込みしまくったり必死と言わずに何と言う？
そんな顔真っ赤にしてまで書く事か？ｗ
個人の感想ですと割り切ってるなら、それで良いじゃないかｗ
人から何と言われようともねｗ >>690
言ってることはわかるけどお前はうるさい
それにしても火消し部隊鬱陶しいなー
あのやる気のなさでも8000円は安いと言うのなら一枚くらい依頼してみせてほしいもんだわ >>695
うるさいのは自覚してるwごめんなw
いくらスケブの規約がとはいえ本当になんであんなレベルの絵でこんな擁護されてるのかが不思議だよね
kさん位の神絵師様がやらかしたならともかくさw
>>694
chmateも知らないの？草も生えないんだけど
要するに俺もお前も要注意ってやつだよ >>688
依頼内容と相場がskeb価格であることを込みにしても全然釣り合ってないの分かってる？
＞件の絵師に8000円出して依頼したらこんな絵が納品される
これは明らかに価格と依頼が釣り合ってないからなるべくしてなった結果でしかないよね
そんな感覚で本当に好きな絵師に相応しい額を支払えるつもりなの？
攻撃的に噛み付かれたってそりゃこっちはあんたが攻撃的な人だと思ってるからな、自業自得じゃないのか？
金出してすらいない客でもないのに人様の絵を「こんな」呼ばわりしたり
一個人の感想レベルでしかない意見をわざわざ悪意ある表明してみせたり
自分の言動に攻撃性や煽りの意図がないつもりなわけ？
相場観にしろ攻撃性にしろ自分のことに無自覚過ぎるんじゃない？
それとも自分のことは棚に上げたいだけ？
全然見当違いな絵師のことまでゲスパーして語り出してるしそのまま好きなだけ暴露でも中傷でも続けてくれていいぞ
お前の嫌いな絵師はなんて奴だ？お前はそいつのなんなんだ？
お前は俺が誰だか確信出来たんだろ？
そんなにムカつくなら伏せずに名指しで言ってくれよ
本当にこんなところまで粘着して来て責め立てるお前の嫌いな相手かもしれないぞ？
匿名なんだし遠慮する必要なんてないぞ あ、ID無しスレって書いてるからどこの話かと思ったけど
もしかしてIDじゃなくてワッチョイ無しの本家の獣コミュニティスレのこと言ってる？
だとしたらkって少し前に話題に出てたきしぐまのこと言ってる？
その時から妙なゲスパーしてる奴いるとは思ってたけど
もし当たってるなら存分に叩いてみてくれよ普段から不満があったんだろ？聞かせてくれよ特定した自信あるんだろ？
もう唾は吐いてるんだから今更呑めないよな？
ここまで来て逃げることないだろ >>698
こんなって言ってるのは「8000円でこんな絵を書いてくれるんだ！頼もう！」まででワンセットでですね……はあこいつホント読解力ねーな
おい>>689と>>691、こいつの読解力が無いせいで自然と長文になっちまうから必死に見えるんだよ察せw
素敵なが抜けてたから追加させてくれ、こんな素敵なって意味のこんな、な？この程度の行間すら読めずに曲解して難癖つけてくるとかケツの穴が小さすぎじゃあないっすか？
てか (ﾜｯﾁｮｲ c220-ZRRs)さんも思い込みが激しいみたいだが(お互い様な)俺別にkとは表向きは仲良くしてるし恨みとかは無いよ？
だけどワッチョイスレでkが書き込みしたっぽいのがあったからカマかけて煽ったら見事に釣れたからkが書いたんだなって確信したわけ。俺はね？
ただそれだけだよ、それ以上でも以下でもない。だから無意味に攻撃はしないよ、事実向こうであれ(お前が言うところのゲスパー書き込み)以来kについての書き込みないだろ？
言っとくけどまた証拠出せとか言わないでくれよ？俺もそこまで暇じゃないからお前の相手ばかりしてらんねーし、自分で探して納得してくれな？
>>694
ほら (ﾜｯﾁｮｲ c220-ZRRs)も段々必死になってきたぞ叩け叩け！ ああ一行目のこんなを深読みしたのか？
それ以上でも以下でもないと書いてるから他意は無いぞ
一行目はこの様な、に訂正だ
気を悪くしたならすまんかったな、読解力のない (ﾜｯﾁｮｲ c220-ZRRs)さんよ >>697
なんであんなレベルの絵が擁護されるのかって？
そんなの絵が描けなくて金出すしか出来ないような奴はその絵描き以上に擁護する価値がないからに決まってるだろ？
お前にしても問題の台湾人にしても8000円握らせてもあの絵よりいいものなんて描けないじゃん
自分ならあの絵師には依頼しない？
匿名でそんな宣言して憂さ晴らししたつもりになってるくらいならお前が絵描きになって仕事奪った方がよっぽどいいだろ
でもお前には出来ないよな
やる気あるならうちの子でもなんでも依頼にばっか頼らず自分で描いてるもんな
そもそも元からskebで同じような質の納品してるか知らないんだから最初から依頼する気なんてねえだろ
何相手のせいで依頼する機会がなくなったみたいな言い方してんの？
腑に落ちない出来事に出くわして感情論で訴えてかけるのは好きにすればいいけどさ
明らかにクライアントに非がある時点で正論返されるのわかってて言ってんだろ
反論食らいまくって匿名でお粗末な負け犬の遠吠えして気晴らししてんだから突っ込み入るのなんて当たり前じゃん 5分でこんな長文書くとか>>694さんや、この人の方が余程必死ですぞ？
この人頭に血が上りすぎててもう何言ってるか俺にはわからん俺はもう寝る
あんたもカルシウム多めにとって早く寝ろよwじゃあな 訂正が必要だと認めてるのに人の読解力のせいにするんだなw
それなら訂正なんてしなくていいぞ
訂正の訂正をどうぞ
「自分はあの絵師には依頼しません！」とどうでもいいお前の感想をこのスレにわざわざ宣言しにくるくらいなんだから
訂正の訂正も堂々と宣言してみせてくれよ
ほらほら
自分の攻撃性については無自覚なままか？
それともなんの欺瞞もなく本気で悪意も込めてないつもりなのか？
だとしたらお前は読解力じゃなくてコミュニケーション能力に難ありじゃねえの
これで攻撃性に自覚があるなら自分が攻撃されたことにキレてくるなよw >>703
既に必死認定されてんのにその人を巻き込んで自分は冷静ですアピールとか惨めだと思わねえの？
5chで言い合うのは初めてか？
大人しくツイッターとVtuberの配信だけ見てろよw
お前が表面的に仲良くしてるという麺虎カンスイの配信をよろしくな！
あとお前は仲良くしてるんじゃなくて仲良く“してもらってる”な
界隈にとって無価値なんだからSNSやってるくらいで自惚れるなよ〜 > (ﾜｯﾁｮｲ c220-ZRRs)が必死すぎる
俺も君の中身の無い主張は聞き飽きてるよって言いたい
建前しか言えないのだったら此処じゃなくて別の所でどうぞ
知識多くて知恵無きスケブ大好き君 > 依頼内容だけ見たらおおよそ2万前後がコミッションの相場
>それを8000円しか出せないような人からすればそりゃ有償依頼は高く感じるだろうねぇ
説得力ないねぇ
この一文で君がスケブ含めコミッションやった事無いのバレバレ
やってる人はそんな考え方しない
>件の絵師の納品レベルじゃ8000円出せないってだけの話で
>俺が好きな絵師なら2万でも3万でも出しますが？
こっちが本当にやってる人の感想
手も出さず上っ面しか見てないのに偉そうな事言うのやめよ？ >>707
違ってたら申し訳ないけど君は>>660の表紙詐欺でブチ切れくん？
だとしたら君の商業主義の消費者的同人観に同意してる人全然見ないし否定的な書き込みの方が多くない？
自分が表紙詐欺にあったらキレるでしょ？と同意を求めたのにおかしいね
表紙詐欺遭うような買い方してる自分の落ち度だし表紙買いするならハズレ上等表紙で満足するつもりで買うよね
そもそも表紙詐欺って詐欺する気があったと証明でも出来るわけ？
価格もクオリティも自由に設定してる同人文化でどう悪意の証明をするの？
「好きな絵師なら高かろうがいくらでも出す」って理屈は「金額に見合ったクオリティじゃないと買わない」という理屈と同列に語れるもんじゃないよね
「好きな絵師なら高かろうがいくらでも出す」を逆に考えれば「好きじゃない絵師からはいくら安くても買わない」だろ
「クオリティに関係なく買いたい人からは買うし買いたくない相手からは買わない」だけなのに「クオリティに見合わないから買わない」と批判というか声を上げるのは欺瞞だよね
「自分はこの絵師のことが好きじゃないから描いたくない」と言うべきなのに
たかが個人の好み問題をわざわざ口に出すのは憚れるから相手の力量のせいにすり替えて尤もらしく批判してるだけじゃん？ 「好きじゃない相手からはクオリティに相応しい額で買う」というならそう反論すべきで
「俺が好きな絵師なら2万でも3万でも出しますが？」と好きな絵師を引き合いに出した関係ない例を挙げる意味はないよね
ただ「クオリティに相応しい額で買う」なんてそう簡単に言える事じゃないんだよね
まして一消費者が主観で勝手に見定めるものが相応しいなんてとても言えるわけがない
だからこそ「相応しい金額」は「クオリティに相応しい金額」ではなく「クリエイター側が価格設定し支払う側が納得出来る額」でしかないしそうやって成り立ってるのが同人の価格基準だろ
表紙詐欺じゃないけど同人誌の話に例えるなら
神絵師の神同人誌を買ったら同しようなページ数・同価格帯で神絵師に及ばないクオリティの本出してるサークルのこと「あなたのところの本はこの価格とクオリティじゃ買いません！」って批判して回ってんの？
それとも表紙詐欺に遭ったって当たり前に被害者ぶっちゃう人ならそんなこともやっちゃうわけ？
改めて言うけど、表紙詐欺ブチ切れくんじゃなかったらホントごめんね？
そんで中身のない上っ面の主張って具体的には何が欠けてると言いたいわけ？
あなたの消費者様なお気持ちに寄り添ってあげる感情論のこと？ 自己愛性パーソナリティ障害の方ですか？
気持ち悪いから読まずにあぼーんするね お前がここをゴミ捨て場にするなら俺もそうするわ
＞過去のskeb納品物を見れば今回の絵と同じようなクオリティなんだから
＞それ以上の絵に仕上げてほしいならそれ以上に金積んで力入れてもらえる確立をあげるかそれこそガチャで奇跡の大当たりを引くことに賭けるかしかない
確かに実際に依頼した事あればこんなにマヌケな事は言わないな
金積めば複数人や差分なり細部は描いてくれるが基本であるデッサンの正確さ、線や塗りなどのクオリティは上がらない
その絵師の技術がカードでいうコモンレベルなら逆立ちしてもレア以上のクオリティは出ない
これはコミッション齧ったことのある奴なら暗黙知として理解しているはず
依頼者が言う大当たりとは自分好みの状況や性癖を描いて貰った事で絵の格の事を言っているのでは無い コミッションのクライアントとしてどんな哲学持ってようが構わないけど
事実として俺はskebでは価格に見合わないと思う依頼が来たら質の方を下げてるし
絵描きの通話でそういう話をすればそれで問題ないと賛同も得てるからここを曲げるつもりはない
なんなら標準の価格を上げていいと言われるくらいだから標準額の依頼じゃ無理なく描ける程度に収めて限界までやりきった絵にはしない
そんな価格に合わせてしっかり質を下げた思える絵でも元値の4割ものブーストつけて来るような人ばっかなんだから
skebなんてそうやって気軽に小遣い稼ぎしながら締め切り作って自分のケツ叩くツールでしかないよ
そっちがこっちの問いかけに答える気がないなら終わりにするわ >「好きな絵師なら高かろうがいくらでも出す」を逆に考えれば
>「好きじゃない絵師からはいくら安くても買わない」だろ
お前の貧弱な想像力で物を考えようと思うな
初回おま金、8000円はお試し
これで自分の好みをどれくらい描けますかという依頼側からのテスト
それに絵師が及第点で返せたなら、そこから非公開なり直接で他人に見せない本番依頼を出すの
何言うのも勝手だけど中身の無い建前と説得力の無い知ったかはやめてよね 争いは同じレベルの者同士でしか発生しないってこういう事を言うのね あなたが本当に絵描きかどうかは知らん
でも絵描きならあの絵の完成度の低さはわかるはずなのに何故そこから目を逸らす？
何故そこまで肩を持つ？お仲間だから？
よく知らん外人の雑魚は舐めた対応で問題無いとか内心思ってない？
自分もしーくるのお仲間にほぼ同じ金額で同じ事をやられたからこの手のセコいやり口大嫌いなんだよ
だから台湾人の肩を持ちたくなる
あの怒りのメッセージは正しくあの時の自分を代弁してくれているから
あの界隈、仲間外、絵師以外からきた依頼はおざなりに対応して露骨に手を抜くから二度と関わりたくねぇよ > そんな価格に合わせてしっかり質を
下げた思える絵でも元値の4割ものブーストつけて来るような人ばっかなんだから
やっぱお前わかってねぇわ
そんな手を抜いた絵で本気で喜んでるわけねーだろアホ
お前の絵を見慣れてる連中が本気絵と手抜き絵を見抜けねぇとでも思ってんのか
そんなクソ絵納品された怒りを隠して「次はもうちょっとちゃんと描いてほしいからお金多めに払っておきますね」というゴマスリだ
出す方はクソSkeb クソ野郎と忸怩たる思いで心の篭ってない礼文書いて仕方なくブーストしてやってんだよ >>716
誰かの肩を持ってるわけじゃなくて
skebは依頼に従わずに納品しようがラフで2万取ろうが問題ないと公式に明言されてるようなサービスだからだよ
あくまでこっちは今回の件はskebという独自の文化ありきの話だって言ってんの
実際skebスレでは明らかに依頼を間違えてるレベルのものを納品されて落ち込んでる人なんかもいるがそれがskebだし
そのスレ住民も直々にクレームつけるなんて馬鹿な話にはならない
skebを使って馬鹿を見るのが嫌なら使おうとするのが間違ってるとしか言えないわ
別に手を抜いたイラストを描くサービスとしてskebを使いたいというならそれも正しい使い方でしかないんだよ
消費者を舐めてるというなら利用しなきゃいいだけで正すべきだとか批判するだとかは筋違いでしかない
わざわざ利用して損な目に遭ったと思う必要なんてどこにもない
買い手がつかなきゃ誰も損はしないし困らない
買い手がつくならそれは手抜きのイラストを売るサービスに需要があったで終わる話 同じような目に遭って怒りを覚えたというなら
あの台湾人も認めたことだけどskebを利用すべきじゃない人間なんだよあんたも
再三注意がされてるにも関わらずskebが商業主義の消費者様お断りのサービスだと理解しないまま
お金を出しさえすればただ待っているだけでいい消費者でいられると勘違いしたのが問題
一般的な消費者にとっては異常な取引だろうに利用してる消費者さえもがそれを認めて成り立ってる特殊な文化がskebなの
skebはそれで問題なく成り立ってるんだからskebは今のあり方のままでいいんだよ
それに絵師を責めるならそれを許してるskeb自体もどうにかすべきだろ
絵師個人を一人をとっちめたところでどうにもならないのは他の絵師に同様の目に遭わされたというあんた自身が証明してるじゃん
明らかに根本的に問題ある仕組みからは目を逸らして目先の叩けるものだけ叩くって絵師を問題視した正当性が崩れるだろ
skebは「クリエイターはいかなる依頼内容に従う必要はない」としてると同時に
「クリエイターもクライアントも金銭のやり取りが発生する以上、お互い責任を持って取り組んでください」とも書いてあるんだから
今回のような話を認めてはいけないと本気で考えてるならskeb運営と戦う余地はあるとするのがそちらのあるべき考えなんじゃねーの
skebそのものが正されたらその時はあんたの主張が正しかったと認めるよ
消費者軽視やクリエイター優位な商売などどんな形であれ一切存在するべきじゃないと
もしskebを正すのが現実的じゃないというなら住み分けるのが一番現実的だし
そのためには自分が利用するものはよく調べ理解する必要と責任がある
そうなると今回はクライアント側に落ち度があったという話になるよね その話、聞いて何が意味あるんですか？
Skebという小さな生簀の中から世界を見てる鰯のあなたの価値観など知りません
自分とは全く別の人間を相手にしているという事をよく理解してから話した方が良いですよ >>717
>>718
だからskebの特色を理解しろよ
こっちはクライアントの依頼はこなしても別に期待に応えるつもりはないの
そういう気負いの要らないサービスだから利用してるし依頼にも応じてるのに
フォロワーに喜んで欲しくてやってるわけじゃないっての、描きはするから喜ぼうが喜べまいが好きにして
額も大きくないのもその方が気楽だから、フォロワーの期待なんて背負わされながら描きたくないんだよ
なんで絵描きの自由なスタンスを尊重するサービスが生まれたから使ってるだけなのにそれを台無しにしようとするかな
働くのだって給与額第一な人だけじゃなく待遇の良さを求める人もストレスフリーな快適さを優先する人もいるでしょ
金が第一の人には大金注ぎ込んでやればいいけどそうじゃない人まで金で縛るなよ >>721
skebを利用しておいてskebの方針を軽視しちゃう人が
skebのクリエイターは消費者を軽視してると問題視してたわけ？
結局あんたは正当性や公平性を求めてるんじゃなくて
金しかないから金で従わせられないものが都合悪くて許せないだけでしょ あなた普段からそうやって「議論」して他人を丸め込もうとしていますね？
こちらの用件は済みました、もう結構ですのでお引き取りください
これ以上あなたのくだらない価値観や言葉に付き合う義理も無いですしこちらの意図を説明してあげる手間も面倒です 話し合ったくらいで丸め込まれてしまうような弱い意見でしかなく
独りよがりな感情論に依存してる人の言うことに正義も正当性も公平性もありはしない
そんなあなたが話したところであなたにとって都合のいい話にしかならないでしょ
そんな話なら聞くだけ無駄だからそのまま心のうちにしまっておいて下さいな そもそもなんで意固地にskebに拘るんだよ意味わかんねーな
今回の件で散々突っ込まれてるけどskebじゃなくてコミッションでいいだろ まだやってんのか
本人じゃないなら価値観違う同士では時間の無駄なのになにがそこまで熱くさせるっていうんだよ
つーかこの手の話題出る度に批判するのは買い専か底辺絵師だけ見たいな謎レッテルを貼る奴居るけどマジモンの病人なん？ 熱くなりすぎだろ
個人の感想とか言うぐらいならそれだけで終わらせとけばいい話
俺視点も8000円は高いしフォロワー1万レベルのクオリティではないと思うけど
反対意見なんて気にする必要なかろう スレの歴史に名を刻む迷議論として語り継がれてほしい 長ったらしいけど言ってることは
skebの独自性に納得できないなら使わなきゃいい
と
skebのルールを無視して自分の価値観の押し付け
あとルールに則ってる絵師への批判
もう問題の台湾人もskebのことを認めて投稿も消してるのにまだ正しいつもりでいるんだな クレーマーの思考なんてそんなもん
じゃなかったらクレーマーになんかなってない
間違いと認めないから私が正しいと勝ち誇るまである ピタりと書き込み止まったな
発狂長文さんもう演説終わり？ 少し前まで平和な王のファンスレだったのに
なんだったんだ レスバ疲れたし何言ってもｽｹﾌﾞﾉｷﾔｸｶﾞｰしか言わんから話にならんと思って暫くスレお気に入りから消してたけど案の定続いていたか
(ﾜｯﾁｮｲ 5f24-9ApS)が俺の代わりに言いたい事言ってるけどそれでも頭に血が上ったままだったのか俺以上にうまく説明してくれてる(ﾜｯﾁｮｲ 5f24-9ApS)の言い分ですらｽｹﾌﾞﾉｷﾔｸｶﾞｰだし話し合い以前にこいつの人間性の問題だったな
こんな空気読めないやつだとは思ってなかったわwスレ汚しすまんかったねお前ら代わりに俺が謝っておくわ
また王の話題で盛り上がっておくれ 疑ってる訳じゃないけど元のが投稿された日付と時刻が無いと証明にならん様な >>743
ほぼ確実にトレパクだけど情報が足りてないから反応しずらい
更にラレ元がいてどっちもトレパクだったら笑うけど >>743
見てきたら凄い人気のある絵師じゃん
そんな人がパクするかな
逆に元の方が下手なんだけど… たしかにバストアップの落書きでわざわざトレパクするかねえ
こういうのってほぼ手癖で描くようなもんじゃない？
これで本当にしてるんなら他のどうやって描いてんのよ
全部トレパクか？ ここでトレパクって言う人ってたいてい詳細書き込まないからわかりやすいよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
