オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その46
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少部数の味方、オンデマンド・リソグラフ印刷についての情報交換スレです。
・〆切破りの救済はイレギュラー対応なのでわざわざ書き込みをしない
・その他〆切以外で優遇された事も報告はしない
・〆切りに関する質問は直接印刷所に、ここで質問しない
・印刷所に直接問い合わせれば確実にすむことを質問しない
・質問する前にググル・過去ログ倉庫で検索する、テンプレを読む
・原稿の作り方については完全にスレ違いです
・次スレは>>980踏んだ人あたりが立ててください
◆前スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1599051750/
◆報告用テンプレ※各自で追加や削除は自由
【印刷所】
【セット・フェア・オプション】
【時期】
【漫画or小説】
【表紙】
【本文】
【余部等その他】
まとめや過去ログ・関連スレは>>2-5へ >>608
上手いの納得
なんか他の印刷所と違うなと思ってた 反るとはちょっと違うけど、酸で結構うねった
表紙は両面印刷、本文含めてうねってたから両面が原因とは限らないだろうけど
表紙が片面の時はうねらなかったんだよね >>605
恩じゃなかったのか 早とちりすまんかった 文庫サイズでカバーに箔押しできる印刷所って、恩と星本くらいかな？
恩は反るって言われて少し考えてしまうし、星本は以前使って本文印刷があまり相性良くなかったのと、製本がイマイチだったので出来れば避けたい >>612
留守、日の出
暁も多分できると思う
オンデマでもPP付きなら箔押しできると言っていたので >>613
ありがとう、見てきます！
聞くだけでは申し訳ないので、上にも書いた星本の感想
【印刷所】星本
【セット・フェア・オプション】オンデマンドノベルズ
【時期】夏
【漫画or小説】小説
【表紙】フルカラー＋ゴールド
【本文】モノクロ
【余部等その他】余部＋8
本文印刷は、文字に少しカスレがあってあまり綺麗とは言えない(読めないほどではない)
表紙の印刷は概ね希望通りの発色。ゴールドインクの場所は全くズレがなく、綺麗に仕上げて貰えた
ただし製本がイマイチで、表紙と遊び紙が深めにくっつき、遊び紙と本文の間が割れてしまった
カスタムで色々と遊べるし、早割りを使えばそこそこ安くなるけど、上記理由で次はないかな… >>614
星愛用してるけどそこまで酷かったことないよ
余部が多いけどそれで対応出来ない数なら連絡して良いのでは >>612
自分は箔押し文庫カバー作ったときは完備使って手巻きしたよ（中身は盛るや風呂で刷った）
オフセットだからコスト高いけど反らないし品質も良かった
あと使ったことないけどグラでもできたはず
そもそも手巻きが選択肢に入ってなかったらごめん 留守の締切日計算について見積もりの返事がまだ来てなくてもし分かれば教えてほしいです
スタンダードで非繁忙期に利用するとして、
オプションのページに締め切り日載ってるけど、たとえば遊び紙変更だとしたら、5営業日って書いてあるのは通常の締め切り日に5営業日加算って考え方で合ってるよね？
それに箔押しするとしたら10営業日追加で通常締め切りから15営業日前が締め切りって事でいいのかな？ あれ？代替用紙を探すって書いてあったのにアドニスラフなんだね 上のほうで紙が薄いとPP剥がれやすいってあるけど、上質110やマットコート135でも剥がれやすいかな？
どなたか試された方いますか？
私も文庫サイズで本つくろうと思ってますが表紙を柔らかくしたいです >>623
その厚さは表紙じゃなくて文庫カバーの厚さじゃないw
表紙なら上質135kgくらいの厚さはあった方がいいよ カバー110kでPP貼ったことあるけど剥がれたりはしてない >>624
ありがとう
風呂で頼む予定なんだけど上質135も取り扱いあったからその方向で検討してみる 110kカバー取り扱う印刷所って少ないな
135kは固い気がするんだけど >>627
623だけど探してるのはカバーじゃなくて表紙です 627だけど相談終わったみたいだから自分がカバーの話がしたかったんだ悪い
カバーかけたくて見てるんだけど110k少ないなって
本とは別にカバーだけ別のところで頼んだりしてるけど巻きを自分でやるの面倒になってきたから 盛るのカバーはコート紙とマシュマロが110Kだね
文庫作るときにコートで作ったら巻きも綺麗だし予備十枚くらいくれたのありがたかった >>629
ごめん勘違いしてた恥ずかしい
カバーは110しか経験ないな
星の見本持ってるけど135はたしかに硬いかも 文庫のカバーなんか固けりゃ外して読むだけだしそんな気にしなくてよくない？
文庫の時点で高くてカバー付きでさらに値段上がった上にペラくてすぐ破れたり痛んだりのがだるい カバーより帯だな個人的には
あれはペラいし小さいしPP貼られることもないから破くなくす汚す率高まってしょうがない ■ここはヤバイ印刷所 part40■
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1630747015/
落ちてたのでとりあえず立て直しました 保守できればお願いします
簡単ではありますが織田もテンプレに追加しています 購入した本が初めて手にした亭図印刷の本だった
表紙は加工なしのフルカラーコート紙？ 本分は上質紙90kgだと思うんだけど
留守や蜜柑工房以上のテカリと表紙タイトルの盛りっぷりにびっくり
ここも割と以前からあるオンデマ印刷所じゃなかったっけ
値段はたしかに安いけど今時コレは… ここで聞くのは違うかもしれないけど、グレスケを灰色10％で塗ったら
大体の印刷所で再現は難しいかな
肌の影を塗りたいけど15％だとちょっと濃い様に思えて 星で７％のグレートーン使ったけど綺麗に出たから星は大丈夫だよ >>637
7％でも再現できる印刷所あるんだ
星も検討してみます、ありがとう！ 表紙をペルーラ PP無しで黒色のベタを下部に使いたいんだけどやめたほうがいいかな？ちなみに猪口 ペルーラのPP無しもマットもクリアも猪口で試したことあるんだけど今回のは雰囲気的にもPP無しが良さそうで
前にPP無し使ったときは明るめの色のベタ使って大丈夫だったけどちょっと心配で
試したことある人いたら教えてほしいです ここ2.3年出す本全部盛で刷ってて刷り上がりも問題無かったんだけど、先月刷ってもらった本の製本が酷すぎた
小口に傷、角ちぎれ、糊ベタベタ、断裁ガタガタで、綺麗な本が1/3しかなかった
前々から当たり外れあるとは訊いてたけどここまでとは…って落ち込んでる
今までずっとお願いしてたけど印刷所変えようかな オンデマで影としてグレスケ塗り(黒で塗って不透明度10％〜50％)して綺麗に出る印刷所はありますか？
その場合マット優先とそうでない印刷の選べるところならどっちが綺麗に出るとかもあれば教えてください
オンデマでグレスケ塗りって結構不向きで地雷？ >>643
そこまで酷いなら一報入れてもいいと思う
今まではとても綺麗だったんですが今回は〜という話の持っていき方で
>>644
グレスケ塗りを綺麗に印刷してくれるってかなり主観的な話で個人の好みも関わってくるからなんとも
マット優先選べる印刷所を軽く調べた感じだと
マット優先印刷はモノクロ２値向けで、グレスケはグラデ有線印刷向けって書いてあるとこばかりだけど
644のとこは書いてないの？
個人的にはグレスケの仕上がりはAMかFMかに大きく左右されると思ってるし
その場合AMの方が安定しててFMの方が濃度が転ぶ可能性が高い印象 >>643
自分もそれあった
ちなみに通常入稿
自分のときは裁断やちぎれ、小口の汚さはオンデマだから仕様との説明があって糊については返本したら綺麗にしてくれた オンデマだからって裁断汚くなることはなくない…？
よくわからない説明だ >>649
でも自分のときにはそう言われたんだよ
返金するとも言われたけど、別の印刷所に頼んで刷り直す時間もないのでお品書きに説明入れてイベント出た 盛るで文庫400p背幅は2.8cmくらいの本作ったことあるけど背千切れもなくて綺麗だったよ
でも盛るは博打という専らの噂だからサイズとか関係なく酷い状態のときもあるのかもね 返金対応してくれるってことは交渉すれば刷り直しもしてくれるのかな
近々盛るに厚めのを頼む予定だから不安になってきた >>652
647だけど刷り直しても同じことになると言われた
もうこれは仕様なのでどうしようもないと
でも分厚い文庫だとぶっぎりで安いし、買い手も納得してくれたから選択肢としてはアリだと思う >>644
縞屋のライトじゃない方の印刷だとマット且つ綺麗にグレスケ塗りが出た
原稿ほぼそのまま再現されて細かい線も薄い塗りも消えなかったよ、参考までに >>653
なるほど…オンデマの仕様てことは
選んだ紙がよくなかったとかではないんだよね
使う機械が違うとか？謎だな >>655
紙も加工もオーソドックスなものだったよ
私はそういうもんかと納得したけど、649に指摘されてオンデマあるあるではないのか？と疑問になったぐらい
でも私が最初このスレに報告した時もなかなか信じてもらえなかったし、あんまり無いんだろうね〜 結局要因はなんなんだろう？作った人の腕によるってこと？
機械の仕組みがわからないからなんで綺麗なときと傷ありのときとあるのか素人にはわからんね… 春に盛るで刷ったとき断裁はそこまで綺麗じゃなかった 7月に盛るで200ページ超えの本作った時は裁断も糊も綺麗だった
猪口もだけど発注するタイミングとかで結構品質差が出るのかな >>641
濃い色のベタはむしろPP掛けたほうが剥がれの原因になるような
実際端の方から剥がれているやつが家にあるからなあ
トナーの剥がれや耐久性については分からん…スマン 643です
>>646 通常納期だった
いつも100〜300p位のページの本刷ってる
今回は200pと100pの二冊で本文は書籍用紙クリームとナチュラル
断裁が汚いってのは、表紙や本文の小口が切れ味の悪い断裁機で切ったような切り口になってた
糊は表紙や背表紙、小口の上下についてて取れないくらい乾いてた
機械のメンテが出来てないのかな…あんまりにも酷かったから一言入れてみるよ 大分前に盛るで一度だけ断裁が良くない時があったけど
その時は使った特殊紙の貼り合わせの状態があまりよくないロットだったというお返事でした
ちなみに刷り直しはしてもらえたよ >>661
そうなんだ
前に猪口でペルーラにPPかけなかったらべったり他の部分ついてたことあって不安でさ
一応怖くてマットPP貼っちゃった >>662
乙
647だけど
> 断裁が汚いってのは、表紙や本文の小口が切れ味の悪い断裁機で切ったような切り口になってた
→これは同じ
> 糊は表紙や背表紙、小口の上下についてて取れないくらい乾いてた
→ここまではひどくなかった
横柄になったり逆ギレなどはされないので、電話なりメールで連絡したほうがいいと思う
いい結果になりますように カンビのフェア使ったんだけど報告はここでいいのかな？ >>668
リーぶるのほうだからデジオフとのこと
前の方でデジオフはオンデマの仲間ってあった気がしたからレポるならここかなと思ったんだけど
スレ違いだったかも、ごめんね >>669
デジオフなら織田もここだしここで問題ないよ
レポお願いします
つてかリーブルってデジオフなの？
半額キャンペーン安いから今度使おうと思ったんだけど
ただのデジオフなら他のところ使おうかな >>670
カンビがやばいことに気づいたか
デジオフじゃないのにデジオフって書いてるんだよなあ 完備リーブルのデジオフじゃなくてオンデマってこと？
今月末までだから使おうかと思ってたけどまずいのか ツイのプロフには
>同人誌印刷会社「関西美術印刷」の小ロットオフセット部門
って書いてあって
ツイートには
>カラー印刷に従来のオフセット機に加え、最新のデジタルオフセット機「JetPress」を導入！
これにより、オフセット品質を小ロットから低価格でご提供可能になりました
同人誌印刷で導入している所はとてもレアなのですよ
ってある
サイトには
最新のオフセット機「Jet Press 750S」を導入し、カンビクオリティはそのままに小ロット（50部）からお手頃価格でのカラー印刷が可能になりました。
で、 300部以上なら間違いなくオフセット機で印刷されそうだからいいけど
50，100部なら恐らくデジオフ機でしょ？
半額キャンペーンなら安めの部類だけど
定価だったら普通に他所のオフセット印刷所で刷れる金額だし
それでデジオフでしたは嫌だわ
希望みたいにオフセットオンデマおまかせみたいに書けばいいのに 完備りーぶる使った者です
が、デジオフ(ここスレ)なのかオフ(スレチ)なのか良く分からない…
スレチだったら申し訳ありません
とりあえずレポだけ書いていきます
【セット・フェア・オプション】基本セット
【時期】8月フェア
【漫画or小説】漫画
【表紙】アート紙にマットpp
【本文】上質110
【余部等その他】余部10↑
上で300↑ならオフセとあって、自分も300↑で使ったのでオフセットなのかもしれない…
カラー凄く綺麗、気持ちだけど色が落ち着いているような気もする
本文凄くマット、普段は星愛用してるんだけど星のマット印刷と似た滲み感というかジワっとした感じがする
デジオフ使ったことなくてどっちか分からない…ごめんなさい
印刷所は凄く対応良かった
部数がネックになる印象、この部数だとオフセットだよなーと。
フェアかつ部数出るなら絶対使いたい
とりあえずポイント貰ったから次も使う予定 すごく初歩的なことで怒られそうだけど、入稿した原稿にモアレが出てそうで悶々としてる
グレースケールで出力したけどグレー塗りの上にトーン貼ったり、トーンを縮小して使った
り70線使ってしまった
モアレてるかどうか、こういうことを印刷所に聞いていいものだろうか そんなモアレのお手本みたいな原稿入れて聞くなよ迷惑だよ 関係ないけどオンデマスレ住人なのに300オーバー刷れるの凄いな
普段からオフセでいいのでは？ 300てオフセのが値段やすそうやりたかった装丁がオンなんかな >>677
もし本が届いたらモアレしてる箇所写真撮って載せて欲しい
どんな風になるのか純粋に知りたい
特にグレー+網点の部分 高精細印刷とかだとグレーの上の網点はモアレないぞ
グレーの部分はAM印刷時に110線とかの細かい網点に分解される
その上に60線の網点が乗ってると線数が違うのでモアレる
110線の上に55線のトーンだとモアレというより模様になる
FM印刷（高精細印刷）だとグレーを網点に分解せずに
非常に細かいドットの集合で表現するので
上に網点のってても平気 【印刷所】曳航
【セット・フェア・オプション】サンバFEVER
【時期】夏
【漫画or小説】漫画
【表紙】スターアートボード
【本文】上質 90kg
【余部等その他】10部前後
表紙カラーは4色＋ピンク無料だけど青みが強く肌色部分は白くなってしまって残念
本文は綺麗 ベタのテカリが全然なくて驚いた モアレってのは周波数が違う音が重なったらうなるのと同じ
200Hzのsin波と205Hzのsin波を重ねると5Hzでウォンウォン鳴る
https://www.onosokki.co.jp/HP-WK/nakaniwa/keisoku/unari.htm
音は1次元だけど2次元にしたのがAM印刷でのモアレ
55線と60線を重ねると1インチに5本の強弱が現れる
FM印刷はランダムノイズだから、それに音を重ねてもうねらない もうちょっと書くと
AM印刷はAMラジオと同じで周波数同じで振幅を変える
印刷だと1インチ中の●の数が同じでその直径が変わる
FM印刷はFMラジオと同じで振幅同じで周波数が変わる
印刷だとdotの大きさが同じでその間隔・密度が変わる
だからAM印刷でのモアレはsin波の重ね合わせのうねりと同じ現象 わざわざURL貼って例え話が下手だな
普通に>>685がわかりやすい オンデマンドのトナー製造工場の事故の影響これから出そうだね 【印刷所】猪口
【セット・フェア・オプション】8営業日
【時期】今週末
【漫画or小説】小説
【表紙】ペルーラ＋マットPP
【本文】上質70kg
【余部等その他】5冊頼んで1冊
背部分の上の裁断がちょっと雑だけど許容範囲内
背表紙に文字入れたけどほぼドンピシャでよかった
てか猪口って今5冊までは1冊刻みで本作れるんだね、ドピコだから本当にありがたいわ… >>692
検索したら織田が影響についてツイートしてるな オタは対応早くていいね
他も早く報告してほしい
影響ないならないって言ってくれ 同人印刷じゃない取引先の話だけどそこは年内はトナー入荷ないって言ってた
会社によると思うけどね
オンデマしかやってないとこなんかは確保してるんじゃないかなぁ 年内供給なしってオンデマでカラー表紙作るのにもろに影響出そうでめちゃくちゃ怖いな
今年これから二冊出す予定あるんでハラハラする コニカミノルタ機じゃないなら関係ない話じゃね？
富士ゼロックスとかキャノンとかなら関係ないでしょ
富士ゼロックス使ってるところ多そうなイメージある 織田はいつもいらんこと言いだけど今回の対応は良かったな
出来ない仕様のことをはっきりと書いてくれてると利用者も助かるよね
しかしデジオフやってない他のオンデマ印刷所にはどれくらい影響あるんだろ 希望のオンデマPPの貼り具合はどうですか？
普通に反りますか？ 希望のオンデマPPの貼り具合はどうですか？
普通に反りますか？ >>703
特殊紙にマットPPやったことあるけど全然反らないしすごく綺麗にやってもらえたよ
反るの覚悟でお願いしたから嬉しかった コニカミノルタの印刷機械導入している人は損害賠償請求できそうだな 星本の角ちぎれが酷かった
早割とチケットで凄く安いからクレームも言い辛い
最近ここのちぎれ率高い気がするよ 寄稿するアンソロが星本で作るって言ってるから怖いなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
