【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】49
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本を作るばかりが同人じゃない！
自分のサイトで創作漫画を公開する作家達が、悩みや疑問など
様々なことを語り合うスレです。
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商業の話は、スレ違いにならない程度にほどほどに。
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※※※※※特 定 サ イ ト の ｦ ﾁ ﾈ ﾀ 禁 止！※※※※※※
□前スレ□
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1604220177/
□関連スレ□
※凹む可能性を熟考のうえ、自己責任で閲覧・投稿すること
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294649565/ 更新してから一週間で一気にお気に入り減ったや
なんでニコ静って更新する度にお気に入り減るんだろうか 更新して目立つより切られるほうが多いだけだろう
システム（見られない）と力量（切られる）の問題どっちもあると思う 減るのは力量の問題が大きいと思う
ニコは退会→お気に削除？なのかわからないけど時間と共にわずかづつ減っていく
今自分が描いてるのは更新したらあまり伸びない事もあるが確実に増える
一度別の漫画で減ってもしょうがない回を上げたら普通に減った ただ露出の問題もある
ある程度お気にがあればランキングに載れる
お気にが多ければ多いほど時間→日→週→月ランキングに載って露出も増える
ある程度ランキンに載れなければ新規読者より切りが多くなって厳くなると思う あと更新直後１時間は３〜４減る事あるんで更新で切る層が一定数居ると思われ 久々に更新されても前の話なんて覚えてない
いちいち読み返すのも面倒
他にも面白い漫画はあるからあっさり切り捨てられる
要するにそれほどお気に入りじゃなかったということ
お気に入りという言葉に惑わされるな
本当に気に入ってる人なんて半数もいない
今いる少ないファンを大事にしとけばいい >>899
これよね
大半はただの暇つぶしに見てるだけ
一喜一憂する気持ちはもちろんわかるけど気にしてたらやってられんよ 昔は身内補正が叩かれてたけど身内補正ぜんぜんいいじゃんと思えてきた
人生楽しんだもん勝ちだよ
今の商業もその要素があるしな プロ目指す訳じゃないなら全然それでいいと思うてかむしろ一番健全で正しい趣味の楽しみ方だよね
他人のやる事あーだこーだケチ付けてる方が可哀想だと思うわ 更新しても増えないならともかく更新して減ったことないからよくわからん
基本更新すれば増えていくし
わざわざ気づいた人が解除しにいくってこと？
気づいてないぐらいどうでもいいんなら放置しとくんじゃないのか 更新して一時的に減ってもすぐ増えてトータルプラスになるけどなあ。
>>905
商業でも途中切りなんてのはよくあるからその辺はおかしな話じゃないと思う。 久しぶりに更新するとそうなりやすい
読者の気分次第 ここでニコニコ静画が一番人いると知って読み切り漫画を投稿してみたんだけどお気に入り60って良い方なんかな…？ 二桁いけばまだ良い方なのか…ありがとう
ちょっと元気出た 美少女のカラー表紙で興味深いタイトルにすれば閲覧数は上がる
あとは続きが気になる内容にすれば絵が下手でもお気に入りは増える
表紙とタイトルだけきっちりしとけばなんとかなる 一桁・・・がんばれ
二桁・・・なかなか
三桁・・・よくやった そもそも読み切りだと
よほど何度も読みたくなる名作以外は
お気に入りにする必要ないだろう常識的に考えて
連載だと事前に書いているとお気に入り100くらいすぐ来る 色々な業界渡り歩いて今漫画に描いてるんだが
なんで漫画の業界ってこんなピリピリしてるんだ？
（特に漫画家志望が集まるスレとか編集部への意見とか）
やれ売り上げがどうだとか、特定の作家への嫉妬とか、自分がつまらないと思った作品めちゃくちゃにdisるじゃん
本来楽しいはずの世界だと思ってたんだがそうでもないのか？
とにかく他の業種と比べると殺伐としすぎてる気がする 売れるには実力もそうだけど運や売名行為の方が有効な場合もあるし
専業でやってるヤツは売れなきゃ死活問題だし
名声やら金やら色んなものが渦巻いてるんだから
売れない焦燥感や嫉妬感情なんかに囚われてるヤツが多くてもある意味当然じゃないの
他業界とやらはどうなのか知らんけど >>917
どこから来たのか知らんけど俺には随分マシに見えるよ
永遠に言い争ってるだけの業界もあるからな
少なくとも底辺だと分断対立があんまり無いし
不正や脱法行為を推奨する輩も少ない 「それお金になるの？or書籍化率100%なの？」→「ならないけど？（趣味だし）」→描くのを止めるように嫌がらせ
何も描かない→そのまま放置
って嫌がらせも多かった（前者と後者の矛盾に注目）
「必ず金になるルート」として描かせてくる内容（テンプレ、蹴った）が
つまらない上に金にならないってこともあった
その時期商業誌で売れてた話（好きなテンプレではなかったけど）は
オタクが見ても「あるあるあｗｗｗｗｗｗｗ」のオンパレードで全然気難しい話じゃなかった
やっぱり、売れる話はこういうのなんだね >>919
それは砂場と言って底辺とは呼ばない
底辺こそ足の引っ張り合いが激しいだろ えっ
趣味で描いてるだけって言うだけで嫌がらせ？
それってWEB漫画描きなの？？ まぁこの界隈酷いって話もよく聞くけどオタクはどの世界もおかしいの多いし自分ルール押し付けてくるアレなのとは関わったら負け 趣味で草野球とかゴルフとかしてる人には金になるの？って聞かないのに
漫画は金にならないのになんで描くのw
みたいな概念持ってる人いるよな。 >>917
個人の才能で乗り上がる業界だし日本じゃどの業界よりもライバルが多いから仕方ない
こんだけ本気で目指してるやついる業界創作業界他にないぞ、まだマシな方 このスレも殺伐としてるかと思ってたけど実はまだほのぼのしてるほうなのかな
たまに変な荒れ方するときもあるけど スレに関しては業界がどうこうというより5ch自体が殺伐としてるからなw
ワッチョイなしでほのぼのやれてる方じゃないか ここなんかより他スレ、特にツイスレとか狂気とか言いようがないし
なんならツイ自体の方が暗黒渦巻いてる
匿名の防御壁は高いし匿名だからこそ後腐れもない ネット自体が防御壁が高いけどね
複垢じゃない垢でも同じ人がいるとは限らないんだよ？
何をやっても知り合いがいない人（できないのも納得の性格）に有利にはならない お金にはならないけどコメントもらえる快感は一度知るともう戻れないのでwebにあげ続けるよ 最近荒らし的コメ増えたけど反論コメも相まって露出増えて助かる
たまにネガティブコメ気にする人居るけど人気の証でもあるから気にしない方がいいよ アンチなんて沸いたことないわ
もともとが少ないからな… アンチといえば魔法がある世界の漫画で
「治癒系があるってことは病死がないってこと？なんで老人が居ないん？矛盾がすごい」
って言われてて作者可哀想だと思ったな
流石に援護コメ多かったけどこうゆうバカがいるから人気ある作者は可哀想だと思う
普通に老人出てきてるし猛獣がいる世界観なのに そりゃポジティプコメ大半でネガティブコメ少しならいいけどポジティプコメないのにネガティブコメだけだと死ねるよ >>934
自分は上手いか下手か、設定が矛盾してるかしてないかよりも
「ジャンル自体が何を正当化したいか」
「作者がなんのために魔法を存在させてるか」ってメタな視点で見る
他に「真の〇〇」系にも注目する
「テンプレ部分には作者は愛情がなく、サブのように描かれてる部分が作者が真に伝えたい部分なんだな」とか（自己投影認定と別）
アマチュアはしがらみがないからこういう描き方は必要ないんだろうけどね >>932
人気、絵馬で妬まれるタイプよりも
ミソジニーじゃない内容で妬まれるタイプのほうが可哀想だと思ってた
ジャンプの初期展開や教から俺はぐらいの温度のバトル漫画とか
（ラノベにしては男が格好いいし、腐媚びとも様式が違う。フェミともミソとも言い難い。）
恋愛がテーマじゃない女主ものorユニセックスラブコメor日常系で
イキリ都みたいな男を無視して（無視も何も最初から出ない）、当たり前のように多様な女性やイケメンヒーローを出してくる漫画とか
（主人公は女かイケメンヒーローのどっちか）
作者が女の場合が論外だし、男の場合も論外
昔はこういう作者の保護対策が全然できてなかったと思う ＞イキリ都みたいな男
イケメン以外やエロが悪いと言いたいんじゃなくて
不細工、不潔、DQNにも種類があると思う
読者が直接憑依したようなキャラじゃなければこういうキャラは気にならない
ていうか、別に作者が主人公（＝自分？）と決めたキャラがいるなら、こういうキャラは発生しないのが普通だ コメディ連載始めたんだけど、時空を作品に合わせるかサザエさんにしてリアルタイムに合わせるかで一生迷ってるわ
冬の季節とか鍋食ってる方が絵面が良いしなぁ >>940
銅鑼絵門と樽√くんどっちが好き？それで決めろ >>941
タルるートくん読んだことねぇ〜！
やりたい事が描ききれない程ある内はドラえもんタイプが向いてるかなって思うわ
サンクス 支部ファンボックスとか支援サイトとか、儲かってる人少なそうだし
仮に儲かっても専スレ作られてすごい誹謗中傷されそうだな そんなの見なけりゃいいだけだと思うけどわざわざこんな事されてますよって言う奴が居るんだろうか トレパクとかヤバい発言でもしてない限りそうそう専スレって立つもんじゃないと思う
個人的に描き手の前に読み手でもあるから、Twitterで他人の作品貶したりしてる人は人気出た時の事考えたりしないんだろうかってなるわ ほんそれな、他作品中傷だけはたとえ5chでも避けてるわ
某ワニみたいに販促等に問題があるのでも作品内容は肯定してる >>945
言論統制（こっちのほうが別の意味でヤバい）に従わない人や
匿名掲示板でもコテハンと特定できる奴を
痛い痛くないに関わらず、片っ端からリストテンプレに入れて叩いてる奴もいる
荒らし認定されてる奴よりも主語のデカい自治厨のほうがヤバいってこともある
どっちも見ない人が一番多そうだけど つか、デカい主語が禁止されて
言論統制に悩まなくなってからの世代の人なのか >>949
構図とコマ割り同意
こういうのってセンスだからなぁ…少しは勉強でマシになるんだろうけど映像が中々思い浮かばんからしんどいわ >>950
日常系は慣れだけど激しいバトルシーンは才能必要だと思ってる >>951
日常系も「実際に自分が食べてるような食事シーン」
「実際に自分が旅行に出かけてるような食事シーン」
「友達がいる人にしか分からない絶妙な会話のテンポ、距離感、空気感」って
バトル系とは別の画力がいると思う バトルは誤魔化しとか嘘つく才能だと思ってる
自分の問題は日常パートからバトルシーンに以降した時の作業速度の低下がやばい
力を抜いたり自然な姿勢に持ってくのは日常の方がムズいと思ってるけど、コマ割りとか構図って言うよりは画力かな >>952
画力ではなくネームの話では
あと日常系やギャグも間やテンポといったネームが意外と重要 よく勘違いされるが、ネームって
「成長しかけの段階」「面白くなりかけてる状態」「形になりかけてる状態」
（＝細部やオチが決まってない描きかけの段階で、キャラクターにメタではない感情が生じる）
が存在しないよな。白か黒かしかない。
「成長しかけの段階」があるとしたら、作者がネーム切るのが遅いとか
紙面と無関係の部分だと思う
「元々面白い話が、捻りで超面白い話に変化する」とかなら結構ある
元々面白い原作がアニメ化でオチが強化されるか毒抜きされるのに似てる でも割とネームのあと、下書きやラフの段階で変えたりしない？
その場合はなかなかあとに響くというか全体的な流れは変わらないことが多いけど ネームの一稿目は大まかな骨組みみたいなもんだよね
文章によるプロットで細かに切る人も多いけど 最近二次創作から一次に転んだ人間なんだけど、
二次創作の時は言われなかった読み辛いって評価を割と食らって猛省中
二次は皆原作がそもそも好きだから多少読み辛くても我慢してくれるんだな…ってなった
もっとセリフとか構図勉強します。一次はとにかく読み進めてもらわなきゃ始まらないわ… 1次と2次は
自力で飲食店出すか
有名フランチャイズで店出すかくらいの差があるからね R-18除いて自キャラで見てもらうのは本物の実力者じゃないと無理だからな 一昔前は、一次でも黒髪ロングの巫女さんみたいにジャンル化してる記号や
インスタ映えする記号を利用して客を集めるのが流行ってたな
>>961
飛翔クラスやライバルが多いジャンルならそうかもしれないが
身内補正で一定数の固定客を掴むぐらいならハードルは低い >>960
二次でもマイナー原作や
メジャー原作のマイナーキャラ、マイナーカプはハードル高いぞ
スレに来てみ 身内補正やったことないけどフォロワーに見てもらう的なこと？
結局宣伝か。 二次はどんだけマイナーでも原作っていう宣伝効果があるから一次とは0と1くらい差があると思ってる
一次なんて画力、キャラ、ストーリー全部自分の能力で、奇跡的に見て貰えた人をファンにしなきゃ行けないわけだし
一次300ページぐらい書いたけど二次創作4コマ1枚の方が読んでもらえて泣いた 分かるなあ
一次は数は多いって言うけど
あれ全部１サークルにつき
１ジャンルっだもんな実際 自分は二次でマイナーカプで全然読んでもらえなかったが一次に移って読んでもらえるようになって喜んだけどな >>965
身内補正タイプだと二次も一次もどっちもキョロ充ってタイプが多そう
自分、好きなフォロワーの一次に愛着持って読むし
飛翔みたい「高尚さが分かる」タイプには受けないけどそれでいいや
身内補正に関係なく読まないのは
つまらない話、下手な話、既視感がある話よりも
「大人×子ども」「教師×生徒（主語デカ）」「美少女とジジイだけいてイケメン不在」「現実の長所不在」みたいに
個人的にイラッとする記号が出てくるやつ 二次創作だと腐女子夢女子受けする作風なのに
一次創作だとガラパゴス化した少女漫画みたいになってつまらなくなる人もいるよな
このタイプも身内補正に関係なく読まない
ガラパゴス化した少女漫画ヘイト（身近に強制する奴がいて余計に嫌いになった。少年漫画もキャラ以外は嫌いだった。）で
二次創作や同人に来てたようなところがあったし >>967
確かにあまりにもマイナーすぎると
その作品を知っていること前提の二次創作より
一次創作の方が顧客層が多い場合もあるな
30年越しの二次創作やってるジャンルで
狭いので本を出しても100以上売れない（ただし100は必ず売れる）なんてある
ただほとんどの二次は知名度が高くて読者も多いから描く
ってのが理由の大半を占めるのよね >>959の読みづらさは「読みづらさの種類」が気になるな
読みづらいのはごちゃごちゃした状態だ。つまり、対義語のまとまった状態があるはずだ。
だが、その「まとまった状態」は作者が望んでいる形だろうか？
例えば、NLも百合もBLも混ざっててキャラもあれこれ出して情報量が多い状態と、NLしかやらない男女一対一の話がまとまった状態だとしたら
自分は前者の「未完成状態」「アウトサイダーアート状態」を選ぶね
今さらskebで有料編集とかやってもなー
商業も新劇を逃した飛翔とか叩かれてるし >>972
状態と→状態が未完成形態で
ストーリー関連スレでは、htrにありがちなストーリーは
「設定を説明するだけ」と言われてるね。他に画力、演出力の議論もされるね。
個人的には「え！？一番叩かれがちなのは
作者が自分のオリキャラが好きで好きで仕方なくて、私情を混ぜて酔ってる話じゃないの！？
この性格以外はhtrでも教え魔、草生やし魔には受けない性格だろ？」と思ってたわ
ちなみに、萌え駄目アンチ、自己投影アンチが多かった頃は
商業でも同人でもキャラ萌え、エロ、総受け自己投影が絶賛大流行中だった
矛盾してね？
喪っぽい主人公じゃなくて、現実にいたらモテそうな主人公がモテるのが駄目なの？
100-1=0対策をしないと変なのに凸される商業はまだしも
アマチュアにそのルールはいらなくね？ 完全に徹底スルーしたいのにたまに短文で紛れ込んでくるから気付かず返事しちゃう奴がいるんだよな
まぁ自分なんだけど。本気でミスった。お前の反応なんか求めてないから一生出てこないでくれ 短文でも雰囲気ですぐわかるようになって来たわ即NG打ち込んでる
たぶんそのうちわかるようになるよ とにかく反応しない、うっかりしてもレス続けない、スルーが大事
擁護するわけじゃないが正直正真正銘ガチ目の人なので気の毒だとは思う
一応悪意が無さそうだから優しい目で見守ってあげよう 読者の反応無さすぎて描いてる意味わからなくなって来た辞め時かな… 見なきゃ良いのに高校校歌
同時期に始めた俺ら
向こうはコメント右肩上がり
こっちはブクマも水平線（2桁）
いちいち見に行って凹むのを辞めろ おまえら漫画はどこまで描いて公開する？
手直しの必要ないくらい完成させる？それとも見せれる程度のラフ？
Kindle無料漫画のレビューで、ラフ状態に対する不満をけっこう見るのよね
無料なんだから完成度はピンキリ当然と思うんだけど キャラとストーリーわかるくらいならネームレベルでも出してる
決めるシーンだけ画力上げる >>981
乙
自分はなるべく綺麗に線画と塗りまでやるかなぁ
めんどくても手抜きの構図だと伝わらないなって思うし、
昔のページとか見るとなんだかんだ成長出来てて嬉しくなる ハンタ見てもわかる通りネーム、つまり漫画にとっての画力以外に手抜かない限りは
既存読者は見てくれる、初見の人への印象は悪いとは思うけど ラフ状態で掲載するのは意味がわからんな
ラフと同程度の労力で完成する作風に調整すべきでは？
後から清書つもりとか
他にメイン連載があって片手間に描いたとか
ならともかく 良いか悪いかの話ならば他人がとやかく言うものではないとしか
それで人気取れるならその人の画力以外の実力だし落ちたらその人の自己責任だしね 即ﾀﾋ落ち回避で新スレ少し埋めようかと思ったが本文保守だけだと弾かれた
こっち早く埋めて移行した方が良さそう
この板って即ﾀﾋ判定厳しいっけ？ 自分はそう思って漫画を描き始めた中年だわ(二十うん年ぶりの出戻り)
描くの楽しくても、頭が硬いのか話組み立てるのが遅くて困る
本職もあるから更新が遅々として進まん…
コンスタントに更新する人らそれだけで凄いわ 俺ら大抵仕事してて背景も全部一人で描いてるって結構凄い事だよな
上のラフの話もタダで読んでる読者にはその辺りは多目に見て欲しいな
しっかり描くのが理想だし描いてる側から言うのはスマートじゃないだろうけども キャスティングも衣装もカメラマンも演出も脚本も監督もすべて一人でこなすのが漫画だからな… 有名プロの仕事場見ると逆に「うわー人間関係大変そー」と思う
部屋でマイペースにボーッとできなさそう >>991
一番大事な
キャラごとに演技する
が抜けておる
描けるようになって初めてわかる
複数キャラがいて互いの思惑が交差する場面で顔アップ連続は
手抜きどころか疲れて死ぬ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
