字書きアンチスレ9
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字書きのこういうところが嫌いだ、苦手だ、
字書きにトラウマがある、字書きの擦り寄りに困っている等
人に言えない愚痴をここで存分に語りましょう
※同人小説そのものを叩くスレではありません
・字書きという人種が嫌いな人が集まるスレです
・sage進行推奨
・字書き信者の方はお帰り下さい
・乗り込んできた信者・モメサの荒らしはスルー
・「字書きだけど〜」とという名乗りは荒れるので禁止
・ジャンル名を出す場合は伏字またジャンル叩きは禁止
・絡みスレ等他スレへの持ち出し禁止
・晒しは禁止
・次スレは>>980が立てて下さい
前スレ
字書きアンチスレ8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1611533707/ 字書きの作った表紙が完全に某文庫のデザインそのままなんだがそんなに作家気分になりたいのかと自己顕示欲の強さに呆れる 界隈、字書き100人くらいいるのに絵描きが2人くらいしかいなくて、絵描きの肩身がほんと狭くてつらいです
字書きの中で二極化してて、絵がかけてすごい!って言ってくれる人も一定数いる一方、文章にしか興味ないみたいな人も多くて、全く反応して来ない字書きの相互も結構います
別にその人から反応欲しいわけじゃないけどffになってから相当絵あげてるのに絵に無反応貫かれると流石にしんどい こっちは反応してるのになーって ていう私怨です すみません 800は字書きの自演?
マインドが絵描きのそれじゃないんだけど 仮にその2人のうちの1人だとしたら酷く字書き界隈に毒されてるから一刻も早く抜けるか一切合切忘れて気にせず活動した方がいいよ 自ジャンルコロナ禍以降
即売会とかリアイベに自粛せずに参加するのほぼ字書きなんだけど
直近のオンリーがとうとうグッズサークル以外全て字書きになって心の底から引いた
緊急事態宣言下でも自分の都合優先かそれとも自分は人気ないからそんなに人が来ないから大丈夫と思ってるのか
ただ頭が悪いのか我慢ができないのか知らんがとにかく人格的に何か欠陥があるのかと疑うわ >>801
絵描きのマインドってどんなんなんですか >>802
なるほど どのへんが毒されてるのかよくわかってないんですけどありがとうございます… 擬態したいのか字書きに囲まれて同化したのか知らんけど言動が字書きっぽい
私怨っていうか互助会思考じゃない?
反応の一方通行がきついならいっそ壁打ち転生すれば自由で楽になるかもよ 字書きのハンドクラフト(笑)がオカンアートよりブサイクなゴミなのなんなんだろうね
センスが壊滅的だからなのかな
しかもそのゴミで金取るのよくそこまで自信もてるなって笑ってしまう
字書きって基本的に自己評価クソ高いよね >>806
なるほど、互助会思考ですね、、
納得しました >>800
あなたも向こうも好みあるだろうから反応ない云々は割り切るしかない
●●さんの絵萌えます好きですとかじゃなくて
絵がかけてすごいってどういったレベルなの…それ以外誉めどころがないのか向こうが適当に褒めてるのか
文章書けてすごいって同じように適当に褒めとけばいいんじゃないか
どんなん描いても同じだろうから他ジャンルと並行してやるか足洗うかの方が精神衛生良さそうだけどね 自界隈の字書きは関係者匂わせがきつい
ここまで言っていいかな〜?言えないこと多いときついな〜みたいな私裏側知ってますよアピが強くて一周回って触れちゃいけない雰囲気出してる
本当に関係者の人は一切表に出さないよ >>810
そうですね、、通話アプリで会った時はすごい褒めてくるのにいざあげると無反応、どうでもいいタグとかには反応してくるのであれ?って感じでした。
絵がかけて云々の件は例です…w 萌えるとか綺麗だとか言ってくれる人はいるんですが、絵が描けるだけで褒めてくれるって言うアレです
支部では長く挙げてましたがついった作ってやり始めたのはつい最近の新規なので色々わかってなかったですね、長々すみません ありがとうございます 字書きって何考えてるかさっぱりわからん
自分からブロックしてたのに作品作ったらブロック解除して感想あるかな→スルーされて凹みまくる
って当たり前だろうが!!
どうしたらこんな自己中な思考回路になるのかさっぱりわからない 毎回「〇〇の本作りたい〜!けど表紙が無い…(汗)」とか呟いていいねとか反応した絵描きに表紙乞食しに行ってると思われる字書き
表紙は誰にだって無いだろ 作るもんなんだから カードにストーリーがついてるタイプのソシャゲで
やっとキャラAのストーリー読んだAさん可愛かったって呟いたらミュートしてた相互字書きから
「そのストーリー中のB×Cやばいですよね」と脇に登場したキャラの話振られてBC地雷じゃないから適当に返したら
私さんがBCに気づいてくださるとはBCの第一人者として頑張ってきた甲斐がありましたよければストーリー発表当時の私の解釈ですって長文考察怪文書連ツイで投げられてリプ蹴りした 「センスの良い人にはセンスの良いものが集まってくんやな自然と」
と自分で言っちゃう字書き
ちなみに作ったものはクソダサ
どっからその自信湧いてくるのか不思議でならない >>812
ゴミ付きだし何回もsageないで書き込んでるし妙な空白の入れ方とか雰囲気の自己主張がいかにも字書きっぽいわ
もし字書きの自演じゃないとしたらそういう空気の読めなさが周りから避けられる原因になってるんじゃないの >>814
これだけ無料加工アプリや素材サービス等で作りやすくなってるのに表紙がないせいで本作れないと言うなら出さなきゃいいのにね
表紙自分で工面できないならそも本文すら何もできないだろうしそこも絵描きの仕事にされそう 年齢層高い村ジャンルに来た
息子とか娘の話する人は多いけど、息子に同人誌の奥付の作り方教えてもらった!とか息子に推しの絵リクして描いてもらった!とか言ってる字書きにはドン引き
痒いポエムにもクソダサい表紙にも同ジャンル者が反応してくれないからって息子に見せるのは草
あと職場で本の裁断するなよ
息子の一人称が「我輩」なのに対してアイデンティティだのなんだの抜かしてたけど
どう考えても親の悪影響で息子が可哀想 >>804
字書きは他人を支配したい欲求を良い言葉で隠す詐欺師みたいな喋り方をするんだよね
文字数で競ってるからか文に無駄が多い あー支配したい欲求すごく分かる
絵へのリプライひとつ取っても
これは何々でこうなりますね?!てなんか気持ち悪い妄想を押し付けようとしてくる
想像するのは勝手だけど描き手に同意させようとすんなよ 文字数マウントも鬱陶しいけど短文連投するやつも勘弁してほしいわ
推しを5行で射精する早漏にしないで欲しい
まあ長くても短くてもどうせ読まんが 結論ありきのこじつけな妄想を垂れ流して考察気取る奴は字書きが多かった
考察厨と高尚様と字カスの合体した奴は最悪 >>819
年齢層高いとお子さんいるツイ増えるけど字書き親ほど見ててハラハラするものないよね
ツイで言っていいことと言わない方がいいことの区別がついてないし悪い方向でオタク親の影響が出てるというか
字書き以外の親はそこまで不安にならないんだけどこの差はなんだろう 自分の子供を推しCPに置き換えて妄想ツイしてるの見たときは鳥肌立った 字書きが過去の恋愛経験について長々と語り出したキモイ
なんで字書きって自分語り大好きなの? 警戒心が薄いのか知らんが堂々と自我画像載せてくんなよ。お前の顔なんてみたくねぇーんだわ。後CP交えて体験話長々と語るんな 字書きの無駄に長い自分語りと知識語りどうにかならないのかな
トレンド入りしたワードについてとか一日中
ツリーで語ってるし語り終えたらTL汚し失礼しました!とか言うし失礼だと思ってるなら語るなよ 子供の話も自分語りもやけに生々しいよね
例えば推しCPが社員寮住みで声抑えなきゃだよねという話題に「私も昔そうでしたが下の階のひといるかは確認しましたね」と突然体験談入れてきたりするから言葉に詰まったことある
一言入れるとかフェイクいれるみたいなことしないの大体字書きなんだよなあ 字書きがコロナ禍なのに即売会参加して
案の定閑古鳥で参加してた字書き互助会内でしか売れず
本がダダ余りになったからってDMで宣伝してきて草
迷惑ってレベルじゃないカツアゲかよ 例の自我画像載せてた字書き削除して「恥ずかしくなったので〜」で呟いてやがる。どうせ消すなら載せんなよ。ミュートしてんのに出てきてウザイ。ブロだわ。 >>831
カツアゲ草
イベントは売り上げあがるとはいってもこのご時世参加する側も目当てのサークル以外あまり寄らないだろうから本来の人気が浮き彫りになるね
だからってDM売り込みするのはやべーけど まだ自分で物を掴めない赤子に無理やり推しのぬい持たせて写真上げてた字書きいたな
そんな産まれたているのにグッズ買いに出て写真上げたり
育児で小説()書く余裕なくなったからって別の手段で存在アピールするのに必死で子供まで利用するの引いたわ 字書きが絵を描き出して絵も字もいける私特別アピールしだした、オバサンくさいしそもそも下手だし何も言えない周りの反応で察しろよ あるある
下手くそなくせに定期的に絵を描きたがる字書きを見るたびにやっぱり字書きって絵描きに嫉妬してるんだなとわかって笑ってしまう
あと字書きってなんで自分のリアルの人間関係について詳細に語りたがるんだろ?旦那や彼氏の話に始まり職場の環境まで詳細に語りたがる奴ばっかり 絵も字も書けるのを自負してる奴ほどどっちも下手くそ微妙ってあるあるだと思う もともと高尚様も併発してた字書きが絵を描き始めて練習絵を連投してるんだけど「上達した」って自分で言ってて吹いた
数百枚描いても人体の形もとれてないのに本人的には他人に見せびらかしたいぐらいの上達ぶりらしい
ていうか絵描きも練習はするけどそんなのTLに流さないよ
そんなもので評価がもらえるぐらい自分に価値があると思ってるんだな 独自設定を捏造するのって大抵字書きだよな
てか絵描きでは見たことない
絵描きは原作に似せるために原作をよく見る必要があるけど字書きは原作<自分の脳内妄想なんだろうな
独自設定てんこもりの二次小説とか二次小説である必要ないじゃん
オリジナル小説書くだけのスキルない奴が既存の世界観を私物化してるみたいで気持ち悪い 一次創作との区別がつかなくなっちゃった字書きいたなあ オリキャラが大活躍して原作キャラそっちのけも字書きに多いな
自信作なのにブクマ少ないメソメソするならモテモテはわわなオリキャラをどうにかしろって話なんだよな 「自己投影じゃありません!」とか喚いてた字書き
彼氏が出来て舞い上がってるのか推しCPで実録書き始めてドン引き
彼氏出来る前から受けがはわわメス化してて完全自己投影だったけど推しCPで実録はあまりにも酷すぎる 知能が低いと見たものを絵でアウトプット出来ないから
絵描けなくて字書きになった連中はお察し たとえ下手でも字書きでも絵を描くのは自由だと思うんだけどさ
字書きの描く絵ってヘロヘロ線を個性的だとかオシャレ画風みたいな雰囲気押し出してくるのが苛立つ
字書きって絵を描いてもマジ字書き 自カプでフォローしたときだけやたらイイネ押してきてアピールする奴とかフォロバしなかったらフォロー外してその後無反応になる奴の九割が字書きでうんざり
お前の相互の絵描きさんとは仲良くしてるけどお前と仲良くする気はないよ 字書きは絵が描けなくてしょうがなく字書いてる人間ばかりだからなぁ そもそも字書きの「絵が描けない」ってなんなん
みんな描きたいから練習して描けるようになってるんだけど
手がない人ならしょうがないけど 自分が過去見てきた字書きってかなりの確率で
昔描いてたかこれから描きたいかたまにこっそり描いてるかのどれかだった
全部共通してるのって描けないんじゃなくてそもそも「続けられない」て事だった
絵馬に見られたいけど描く量が足りなくてhtrだからチヤホヤされなくてつまんなくなったり
プライド高いからブクマやいいねの結果で心折れたり
結局はめんどくさい練習や努力や勉強や日々の積み重ねが出来ないんだよ
ある程度描けるようになるまでどれだけ時間かけてるか理解してないから簡単に
絵は小説より見てもらえていいなとか言えるんだよ 絵が描きたいから描くんじゃなくて評価をもらうための手っ取り早い方法が絵って考えてるだけだから
自分の描く絵が下手=ウケないって分かってるからいつまでも手出さないし練習もしないんでしょ字書きは
同人に限らず全ての絵描きが持ってるであろう好きだから描くって気持ちがないから無理無理 絵師10年進化録タグとか見たことないのかな上手い人って基本的に作画回数と年数重ねてるからなれてるのにチンケな見栄で手っ取り早く字ならすぐ創作できるって逃げるのが間違いなんだよ 字を書くのが好きならそれでいいのにやたら絵より優れてるとか表紙は絵がいいとか執着してるのが見えるのが嫌
字書き同士で高め合うこともしないで絵描き集団に入りたがるのも意味が分からない 界隈のクソ字書き
絵師とネタが被ったとかでギャン騒ぎの挙げ句絵師本人に凸
もちろん自分が書いてるものといつ本にするかの宣伝つき
特殊設定とかじゃなくて
学パロで受がサッカー部のキャプテン
みたいなありふれたやつなのに気まずい空気作ってほんとクソ
n番煎じすみませんでおとなしくしてればいいのに 文字書きさん達の小説書く上で苦手な部分を〜
とかいうタグ 字書きの5%くらいは青葉容疑者くらい狂ってる
わずかにでも被ったものがもてはやされていたらパクリやがってとかいいながら
ガソリン撒いて火付ける連中と思っていた方がいい 字書きは京アニ事件スルーしてたな
小説云々出てから いい加減にしろ
事件をお前の都合のいいバット代わりにすんな 実際京アニ事件は被害者が絵師の頂点
加害者が字書きの底辺という衝撃的な事件だからな 事件の話持ち出すと論点すり替え字カスが乗り込んで来て面倒だからやめて
京アニ事件の話題は禁止にして欲しい あくまで字書きアンチスレなんだから字書きにされて嫌だったことの愚痴を吐こうぜ
こっちでは表紙断られておかんアートデザインで本出してた字書きが我慢できなくなったのか別CP絵描きに擦り寄りを始めてうんざり
今まで話題にも出さなかったキャラやCPの絵をRTしてわー!とかAくんだ!とかの薄っぺらい感想一言だけ呟くのを繰り返してうっかりお礼リプした絵描きに実はファンでした長文送りつけてる
絵への執念深すぎて怖い >>859がおかんアート字書きと別CPの擦り寄られ絵師なの?
されて嫌だったってなんで別CPの字書きに目をつけられたんだろうね イラスト表紙のためってのが透けて見えるペラペラ感想あるある過ぎる
字カスって自分の利益のために行動してるから明らかに浮いてる 感想すらなしにテンプレ依頼投げられるよりまし
あっても断るけど >>860
859だけど分かりにくくてごめんその通りで擦り寄られた側だよ
別CP字書きにRTされて不思議に思ってホーム飛んだら薄っぺらい感想RT祭りになってて擦り寄りが判明したってかんじ
表紙云々は他の人から後日聞いたけど自CPにいられなくなったのかね? 字書きが嫌いなだけであって
別に小説が嫌いなわけではない 普段わりと無反応な字書きがここ何日かやたら界隈のあちこちをいいねRTして回ってるなーと思ったら案の定自分の新刊告知のための布石だったぽい
そういえば誕生日の前も同じようなことしてたっけ
あからさますぎるんだよなあ 字書きって脳直ヤリ目男みたいな行動パターンが多い
深い考察だか解釈だかで読者を殴りたいらしいのに水溜りより浅い考え 絵描きは小学生レベルかアマチュアレベルか商業レベルか一目瞭然だが
字書きは自分を商業レベルと思い込んでるキチガイが多くて怖い まず人を殴るとか言う人の小説()読もうと思わないよな 前に表紙と挿絵とサークルカット依頼してきた字書きがいたんだけど後からその字書きが普通に絵描いてTLにあげまくってて(下手ではなかった)かなりモヤッた
絵描けるのになんで表紙挿絵もサークルカットも自分で描かないんだろう ジャンルのプロ活動始めたりプロだと判明すると必死で食らいついてくるね
好みの絵とかならジャンル移動や商業宣伝しても他の人も付いてくるし分からなくもないけど
二次のジャンルや傾向に全く興味なさそうなのにお構いなしで隙あらば絡んでくるから不気味
プロと同じジャンルだった自分が好きなんだろうなって感じ 全員じゃないが字書きの苦手なところはブクマやいいねの反応が他の字書きより多くもらってた時にツイで「初のエロだったのに〜」とか「こんな拙作の小説なのに〜」とか一件謙虚にみえて褒めて褒めてアピされた時が嫌だったわ。で、次出した時に反応薄かった時は「どうせ〜」とか「上手く書けない〜やっぱり私の小説は〜」とかネガなツイしてチヤホヤ欲しさが出ててるところ。 神とまではいかない中堅〜大手字書き、絶対に神や他の大手の作品を読まない。 我が強いナルシスト多いよね。私生活でもめちゃくちゃ面倒な人なんだろなと思う
異様に嫉妬深いし、下手なのに馬だと自負して集団でおべっか言いながらマウントパンチし合ってママ友付き合いとおんなじ エロ厨の高尚htr字書きが毒マロ送られて断筆宣言したんだけど私はこんな事には負けないってお気持ち表明して二日で戻ってきた
それ自体はまだ良いんだけど頻繁に表紙描かせてた絵描きが他界したって報告ツイートにお気持ち表明ぶら下げてて
しかも「もう表紙を描いていただけないので以前描いて頂いたイラストを使い回して新刊出します」とか言ってて正気を疑った 小学生の書くような文章でも神とか言われてるし基本的な部分がおかしいと思う
承認欲が強すぎて見ててウゲーってなるし、馬ってよりは下手うまの宝庫
妬み嫉みも凄そう。字書きじゃなくてほんとよかった 嫌だった事が蓄積されて字書き大嫌いになった
小説にはなんとも思わないけど字書き本体には絶対関わりたくない
特に最悪だったのは他の原稿と締め切りかぶってたから表紙断ったら
表紙がもらえなくて本が出せないみたいに言いふらされていた事
引き受けてたが辞退したとかじゃなくて最初から断ってるのにこっちがドタキャンしたみたいな言い方
お仲間達にヨシヨシされて被害者ぶってたけど表紙描いてもらえないくらいで出せなくなる本ってなんなの
出したいなら勝手に出せばいいのに他人のせいにするところが信じられない 小説批判するとすぐキレるのに
絵は叩いてもいいと思ってる字書きたち
骨折絵は字書きの誤字とか 人の創作に嫉妬したときは「解釈が合わない」と言って頑なに認めようとしないよね。 字書き界隈は駄菓子屋横丁で小学生に混じって成人済の大きな子どもが大勢いるイメージがあって生理的に無理
イイ年こいた面白みのない出川哲朗がいっぱいいて互いにマウント繰り返してる感じ 字書きに提供した有償挿し絵の代金を踏み倒された絵師が字書きに少額訴訟起こした話
「期待してたほど売れなかったから挿し絵代払わない」に始まる字書きの言い分の数々があたおか
何が怖いって、こんな字書きでも虎やメロンで特集ページ組まれる程度には売れてて商業デビューまでしてる事
ttps://kakuyomu.jp/works/16816452219824483627/episodes/16816452219824516137 字書きって他人に言いふらすの好きだよね
私生活が忙しくなってたからリプ無視して低浮上にしてたら他のフォロワーに「あの人最近冷たい」「そろそろ次の本の表紙お願いしたいのに」と被害者アピしてたらしくて嫌になってブロった
言われた人が仕事の都合でしょうと宥めてくれたしその通りだったんだけどあくまで自分本位でしか発言できない字書きほんと多いしそいつらが互いに吉牛して界隈の空気悪くするんだろうな 文章のルールだ、ちゃんとした日本語だ
同じ字書きにマウント取っててウケる
お前が高尚そうに語ってるそれ
他人のキャラ勝手に拝借した捏造ホモ話だからな >>883
マウンティングの見本市みたいなところだよね
マウント気質がやたら多いけどなんでだろ 気の強い私
こんなこと言えちゃう私
喧嘩できる私
馬鹿な周りを論破できる私
仕事でこんなこと任されてる私
夫(彼氏)からこんなに愛されてる私
アピールも好きだよね
あと自サバ女も多い気がする >>885
ガ○ちゃんのノリに似てるのは気のせいかね
クセがすごい
あとわたモテのもこっちを高齢のおばちゃんにさせたような連中多いよね
マンガはキャラとして成立してて可愛いからいいけど現実は、、 何マン文字報告してた字カスがその新作あげたらRTも感想もゼロだったのを、今読んでますかね?時間ある時にでもどぞー、自分だけ楽しい!って必死に謎アピールしてて草
毎回頑張ってゴミ量産してるのは凄いと思う
でも更新のタイミングでこっちに擦り寄ってきて露骨すぎてウザいし長いしつまらないだろうから一行も読んでない
字カスは字書きに擦り寄ればいいのにフォロワー数だけみて絵描きにすり寄ってんのかな?読むわけないし読んでないものに感想送らないし、頭悪すぎない? 何マン文字報告してた字カスがその新作あげたらRTも感想もゼロだったのを、今読んでますかね?時間ある時にでもどぞー、自分だけ楽しい!って必死に謎アピールしてて草
毎回頑張ってゴミ量産してるのは凄いと思う
でも更新のタイミングでこっちに擦り寄ってきて露骨すぎてウザいし長いしつまらないだろうから一行も読んでない
字カスは字書きに擦り寄ればいいのにフォロワー数だけみて絵描きにすり寄ってんのかな?読むわけないし読んでないものに感想送らないし、頭悪すぎない? フォロワーだからって必ず読まなきゃいけないわけじゃないしすぐ読んでもらえるものでもないのにプレッシャーかけてくる字書きいるよね 努力してる字書きは処女作と新作が明らかに違う。ツイもよけいな呟きもないし差はそこなんだよな。嫉妬ばっかして無駄な字数増やすより努力しろよと思う。努力してないくせにネガツイばかりすんな。後、↑と同じくフォロワー同士だからって読め読め、感想クレクレすんな。面倒臭いわ。 >>889
いるいる
読みたかったのに圧が強くて読みたくなくなるというのを繰り返して字書きという人種が嫌いになった
反応薄いと1日で消したり感想くるまで「感想欲しくて書いてるわけじゃないけど…感想欲しいって言った方がいいよと聞いて!」と自RTとマシュマロください連発したり
すぐ読めるときばかりじゃないじゃん
相手視点に欠けるのそういった自己中さが大嫌い うわーみんなが言ってるのまんま私がイライラしてた字書きの言動でワロタ
テンプレか?ってぐらい承認欲求モンスターだしほめて箱マシュマロセルフ作品RTするよね
そして「自分が作品つくるときに大事にしてること(笑)」もクソダラダラ語りたがるしほんとウザイ
クソしょうもないネタ(普通につまらない同人の巨人ネタ)でバズったらずっと〇〇RTありがとうございます!とうるさいし
一回だけイベントで挨拶してアフター誘われたけどずっと自分の話か自分の推しの話ばかりでこっちが喋ってる時に携帯見て適当な相槌しか打たないし
流石にドン引きした >>890
釣りかもしれんがそういう書き込みは
努力していてよけいな呟きもない字書きさん()オッス! と思われるだけやで… 界隈の字書きがまさに典型的な感じのチュプだらけで最近ウザい
特に最近界隈にやってきたふたりが暴れ回ってる
今は絵描きも優しくしてるが今後どうなることやら
互助会が活発すぎてROM専すら辞めたくなってきたわ 互助会ってPTAとかママ友のあり方と丸っかぶりしてるよね
げんに子持ち多いしネットまでママ友付き合いの延長だわ 酒呑みタグ、診断メーカー、自分の印象みたいなタグばっかつけてリツイートの数だけ云々とか常にやってるんだよね
自己顕示欲が本当に酷い
書く話が好きでフォローしたけど字数自慢院卒自慢隠れマウント絵描きのネタから話書くわ普段の呟きも高尚様過ぎて話だけ見ときゃ良かったわ
あととにかくエアリプ多い…エアリプしないと生きていけないのかな? あるある
自己顕示欲低い字書きを見たことがない
高尚様というか意識高い系字書き多いよね
その割に読みづらい文書くやつばっかだけど
誰か教えてやれよお前が自信持ってる文章下手くそだぞって 意識高い系もアホ系もまとめてドブに捨ててほしい
周りの嘘くっさいおべっかで下手だって自覚ないから書き続けられてんだろうけど反吐がでる 少額訴訟のやつ途中まで読んだけどこの絵描きもメンタルが字書きっぽくて途中で投げた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています