女性に嫌われる女性キャラ part63
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腐関連だけじゃなく男性向け作品も対象
周りで嫌われてる女性キャラの話題でも可
自分の嫌いなキャラについて吐き捨てる・賛同を得るためのスレではありません
好き嫌いに主観が入るのは理解した上で、できるだけ公平な考察を心掛けましょう
考察スレのため難解すぎる伏字は非推奨です
○幕ﾛｽｆ、具の話題は禁止です
○「女性は浮気願望がある」「女性はビッチな女性が好き」等の主張を繰り返す
荒らしが常駐しています。触らずスルーしてください
○複数作品にわたって事実とは異なる話を元作品にあったかのように語る荒らしも常駐しています。
上記の荒らしと同一人物なのでこちらも触らずスルーしてください
○次スレは>>980が立ててください
荒れやすいため話題に出さない方がいい作品一覧
鰤
湖南
流浪剣
銅鑼食え5
最終幻想7
※前スレ
女性に嫌われる女性キャラ part62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1597291953/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>680
魔ァ無は昔より今の方が嫌われやすそう
代々は魔ァ無の慈愛を必要とするキャラがあまりいないんだよね
昔の漫画らしく敵も味方も精神年齢高いキャラ多いから
慈愛精神が効果的な場面が少なすぎて、まさに女王の駒のいう綺麗事を言う虫酸が走る良い子ちゃんになっちゃうというか
慈愛キャラなのに魔法使いと戦士の間で揺れるところとか、今でいう失敗した聖女キャラ枠っぽい
ピンクのキャラデザが凄く可愛いし魔法使いとの掛け合いも楽しいから本来ならもっと人気出てもいいキャラだと思うけどね 間ァ無は個人的に嫌いじゃ無いけどセクハラされたり色々と空回りしてるのがあの時代の少年漫画の女性キャラの扱いだなぁと思った
龍玉の初期部留間のお色気はエッチで笑えるけど間ァ無のはなんかリアルにねちっこくて不快 魔法使いに一途な占い師がいるから余計に魔ァ無のどっちつかずな態度は何だかなという気分になる
バトルでも勇者魔法使い戦士に比べると大きな活躍が少ないし 恋愛については本人おいてきぼりで外堀埋められてるのがむしろ気の毒だった
別に必ずしも恋愛しなきゃいけない訳じゃないのに
誰かを選ばないといけない雰囲気にされてたというか
ただ特別な感情を誰にも持ってないために見せ場が作れなかった感はある
恋愛なしのバトルヒロインやるには間ァ無の性格が
バトルヒロイン向きじゃないんだよな
玲央奈のがバトルヒロイン向きの性格してた ラスボス戦でまさか戦わせて貰えないとか思わなかったな>魔ぁ夢
話担当が魔法の為のキャラにしてしまった弊害だろうが。転職失敗とか言われるの可哀想になる 麻阿無は男ファンにもエロ要員としてしか評価されてないからな
作品語る系の場だと麻阿無って居る必要あった？武闘家になった意味あった？→エロいから必要！みたいなやり取り必ずある
両親が魔王倒す旅の途中にデキ婚パーティ離脱なのもネタにされてエロのサラブレッドとか言われてるし
いっそはっきり魔剣士と恋愛成立してたらノマ人気あったかもしれない 自分は間亜無嫌いじゃないんだけどマホイミだっけ？
あれラスボスでももう少し有用に使えれば良かったのに
初期メンバーと言えばやっぱり大、歩っ夫、間亜無の３人だから
レベル差があるにしても１人だけ戦力外にして欲しくなかった
別の度等苦絵漫画でも初期メンバー捨て駒で悲しかった記憶があるわ 後半はいいとこなしで玲於奈にも人気投票で負けてたからな
戦闘は役立たず
恋愛も受け身、どっちが好きがわかんないわとか言った時はカマトト女うざいとイラっとした読者が男女問わず多かったと思う
周りが勝手に発情して盛り上がって置いてきぼりにされて可哀想という見方もあるが
それでも間あ無の言動には魅力がない まぁ作中で３ヶ月しかたってないのに
一目惚れでもない限り好き好き言われても
恋愛脳扱いされそうだけど
僧侶極めても玲於奈も使えるべホマ止まりじゃなぁ
すべてが中途半端になった感じ 間亜無はせっかくジョブチェンジしてビジュアルも格段に良くなったのに
期待した活躍を全く見せてくれなかったのでがっかりした人が多くて
そこに恋愛絡みのうじうじが来たから余計嫌われた感じ
まあ原作者の女性観（＝女性が真に力を発揮するのは好きな男のため）の
犠牲になったといえなくもないけど その三ヶ月も後付けだからなあ
おかげで魔ぁ夢の修行が修行wになって余計煽られてたし、本当可哀想 もし今回のアニメでそこまで行くとすれば賢者妹の評価がどうなるかは興味ある
当時は間亜無以上にスレタイ通りだった気がするけど
今は潔いまでの恋愛脳がひょっとして逆に評価される可能性もあったりしてｗ >>697
賢者妹は恋愛脳は恋愛脳だけどそれで足引っ張ったり迷惑かけるわけじゃないからそんなに嫌われるかな
よく考えると麻阿無以外全員相手固定なんだよね
恋愛のイザコザ展開押し付けられて可哀想っちゃ可哀想だな麻阿無 魔剣が自分で帰ってきたから問題にならなかったけど
賢者妹は使徒長兄の武器を「もう戦って欲しくない」からと勝手に捨ててるから
迷惑は一応かけてると思う 好きな人が満身創痍で戦場に行かせたくないから武器を隠して捨てたって嘘を吐いた
その心情は理解できるんだよね
そのときの賢者妹の言葉が後で魔剣士が洗脳されそうになったときに歯止めになったし 賢者妹は魔剣士に心情を吐露させるための駒だから
本人の魅力が描かれてないうえ大した描写もなく魔剣士に惚れてんのが
女に嫌われる以前の問題って感じがある
あと魔剣士が満身創痍になって死にかけてもどうせ何事もなかったように
次の戦場ではピンピンして戦ってるのであまり悲愴感ないから
そもそも賢者妹の行動に大した感慨がわかない その三ヶ月も後付けだからなあ
おかげで魔ぁ夢の修行が修行wになって余計煽られてたし、本当可哀想 なんとなくの印象としては
占い師は魔法使いファンにも好意的に見られることが多くて
賢者妹は魔剣士ファンにうざがられてることが多いように感じる
同じ片思いされてる相手でこの違い何だろう 占い師は魔法使いを陰ながら思っているだけでなく身を挺して命懸けで助けるとか本当に愛してるんだなと思えるエピソードがある
賢者妹は成人なのに（占い師は未成年）自分が好きだからと告白したり武器を隠したりなんか行動が幼稚でなぁ… 欠点だらけの三枚目の内面の魅力を理解して惚れて一途に想ってくれる占い師は魔法使いファンからしたらキャラの魅力を語ってくれる代弁者で救済者だけど
剣士の内面の理解者や救済者は麻阿無がやってて賢者妹は特に剣士に対してプラスになってないから 真ァ無はでも直近の比較対象に獅子奈がいるのは厳しいと思う
母性キャラってタフさを兼ねてないと嫌われると思うけど
獅子奈がメンタル強すぎ 目琉琉は新しいアニメで可愛くならないかな
欠点ていう欠点が目が怖くてキャラデザが微妙なとこだと思う ＞欠点だらけの三枚目の内面の魅力を理解して惚れて一途に想ってくれる占い師
でも占い師は序盤に会ってたら絶対魔法使いのことを好きになってなかったろう
そう思うと自分の最低な部分を見た上で真正面から叱ってくれる魔ｧ無の方を魔法使いが好きになるのは分かる
でも魔法使いは魔法使いで最後の最後に選んだのが勇者との心中だったり
剣士は剣士で帰る場所を魔ァ無に求めてないので
魔ァ無は一見２人の男の間で揺れ動いちゃいるけど
その実２人の男にとっての踏み台にされてる感はあって、メタ的には不憫 >>708
芽縷々の目が他の女キャラと同じ感じだったら今で言うサブヒロ厨みたいなのいっぱいついたかもなと思わんでもないのである意味では神回避している 剣士はあそこまで行くと一種のバトルジャンキー入ってるので
武器捨てるくらいしないと戦うのやめねーわこいつ…ってなるのはまあわかる
実際は捨てても戦いに行くのがアレなんだけど >>653
遅レスだけど>>644は私怨すぎ
恋は全く女に嫌われてないし、炎オタだけど恋との師弟萌えばっかりだよ周り >701
賢者妹に関して同意。
凄い美人という登場の仕方したのは妹だったっけか。
その他は、本人の目につくエピソードが魔剣士関連のみで、別に進展があった様子もないのに人のもの勝手に捨ててくるってのが、勘違いだったと思う。
それこそ、リアルでも旦那の癌ダ無捨ててくる嫁に対する嫌悪感に通じる。
目瑠々の目は、羽た理路母でなれていたせいか怖いと思ったことはない。
むしろ、おとなしそうな顔して行動力があるのに実りが少ないのが気になる。
特に、魔法使いとの関係性で不憫過ぎて同情が強かった。命を呈してかばったところで、間ァ無に告白、しかも本人が促したからって、あんまりにもあんまり。
その後、間ァ無と目瑠々両刀で大探して歩く魔法使いもびっくりだが、間ァ無はどういう気持ちだったんだろう。 >>713
賢者妹は
ずっと看病していた好意を持ってる相手が満身創痍の身で戦いに赴こうとしてたんだから
引き留めるために武器を捨てたって嘘吐くのは納得できるけどなあ（実際には捨ててないし）
しかもそれだけ真剣な言葉だったから剣士の心に残ったんだし 森の奥に隠すのも捨てるのもあまり変わらない気がする
最悪、敵に見付かって持っていかれる可能性もあった訳だし
結果的に武器の方から戻って来て賢者妹の言葉が剣士の命を救う事にはなったけど
賢者妹の行動自体は惚れた男の為と言うよりひたすら自分の事しか考えてなくて
理解は出来るけどあまり応援する気にはならないし男女問わず人気も出ないだろうなと思う 剣士の場合あの満身創痍でも戦いにって
『師を養い親の敵と憎み自らの意思で人間に敵対し賢者の国を滅ぼした」
ことの贖罪もあるしその道を示したのは玲緒奈姫=賢者妹の主君だしなあ まあそうなんだけど体ぶっ壊れて再起不能になっても戦いなさいとは言ってないしなあ… 賢者の言葉に魔剣士が影響されたって描写にそもそもあまり説得力がない
それまで名前と顔くらいしか知らなかった女の言葉に
そこまで影響されるか？って感じだし
それこそ武闘家が死なないでと言ったなら魔剣士が思いとどまるのもわかるんだけど
でも魔剣士の武闘家への聖母扱いも新アニメ見てたら滑ってる気がしたし
バトルジャンキー化した方がいろんな意味で良い気がする 作中で描かれてないことより
描かれてることの方が説得力高い ひゅん蹴るの顔以外の魅力が分からないから作中一のハンサムでなければ真編むも詠美も好感度上がりそうだと思った
>>705
詠美は大人っぽいけど設定では18歳だよ
あの世界では大人かも知れないけど >>708
むしろあのうるうるした目がかわいくて好きなんだけど…
名が体を表しているよね >>706
＞占い師は魔法使いファンからしたらキャラの魅力を語ってくれる代弁者で救済者
同意 話変わるけど樹術回戦の京都校女子生徒はどうなんだろ？
美和は嫌われてなさそうだけど
後の二人はどうなのか 授受付の女キャラはまず女に見えないキャラが多すぎる気が
自分はアニメしか見てないから女キャラは野原と巻真衣姉妹と青髪パッツンしか知らないけど
少なくとも野原と巻は性別男でも問題ないキャラだと思う 京都校は空気な感じが
授受津で多少なりともアンチがいるのは薔薇と巻だと思う
どっちもイキるのに弱いが原因だからスレタイ案件かは微妙
薔薇は暴力ヒロイン要素も嫌う人は嫌うからせいぜいそこくらいかなスレタイなの 樹述の女性キャラはイキリなだけで弱いから男性の活躍シーンを奪ったりしてないし
言動がチンピラだから、男性に助けて貰っててもヒロインらしくないから嫉妬しなくてもいい
腐女子層とかには邪魔にならない女キャラとして結構人気あると思う 巻はともかく薔薇は普通に強いと思うけどな
と思ったけど本誌まで読んでないとわからないのか
粗暴で暴力的なヒロインが嫌いな女読者はいるだろうからそっちならまあわかる 暴力ヒロイン嫌いって 男女差あるかな？
割とどっちにも一定数ダメな層がいる気がする
樹述は見た目に華が一切無いのが致命的だと思う
啖呵ったり気が強いって方向性が間違ってなければ人気の出る要素だけど薔薇のは下品な罵倒ヒスにしか見えない
見た目だけじゃなくて演出のせいもあると思うけど >>729
ヒロインは見た目に華はあると思うけど…
それよりも人気のある男キャラとの絡みがあるかどうかじゃない？
京都校ではクソダサファッションと傷で見た目に華があるとは言えない教師が一番注目されてて
鬼滅の水蟲の後継機みたいにカプ厨が沸いてるし 百合や美少女動物園ジャンルでもない限り、女キャラの人気ってよくも悪くも男次第だよね
野薔薇はこの先主人公なり伏黒なりとフラグが立ったら
多分信者もアンチも増えると思うよ 性格や行動に何の問題もない女キャラでも腐女子に人気の男キャラとフラグが立ってたら叩かれるのはよくある話 野薔薇はフェミ叩きのツイがバズってた時に初めて見たけどブs…すぎて作者男なのにこんなに見た目も言動も可愛くない女キャラ描けるんだなぁってびっくりした 私もアニメのみの視聴だけど女性キャラが軒並み可愛くないから全然心に引っかからない
大人女性キャラだと綺麗に見えるけど５錠先生の方が作画に気合入ってるように見える
アイドルの女の子すらあんな感じだから子供以外は可愛らしい見た目のキャラはいないのかも 起滅が女キャラ可愛くて人気もあったから余計呪の女キャラが地味で可愛くなく感じるのかもね 木滅の人気ある女キャラは男キャラとのフラグで人気あるしね
寝は善、恋は蛇、虫は水がいるし 樹術は女キャラの容姿でハマるファンが少なくて良くも悪くも男勝りなキャラが多いから嫌われるってよりガッカリするって感じとにかく画一的
ただ人気男キャラとフラグできたら好き嫌いにも変化あるとは思うけど
戯画時代込みなら梨花ちゃんや巻は人気出そうな要素はあるんだけどね 野原はなんというか田舎特有の排他的で陰険なムードを嫌って東京に出てきたのが初期書という設定は
実際の田舎住まいの人に反感を持たれそうではあるものの個人的にはリアルだしさばけてて好きなんだが
それだけに地元に来た掃き溜めに鶴的な都会っ子に一人だけ嫉妬もせず純粋に憧れたというのがリアリティないと思う 薔薇は板取とか節黒とか男性陣の背景と違って、田舎娘が陰湿な田舎を嫌って東京に出てきただけっていう
少年漫画としては薄すぎるストーリーが功を奏したと思う。人気男性キャラと馴染みだったみたいなアンチを生む関係性もないし 口兄の女キャラ正直あまり好きにはなれないけど嫌うほどでもないというか
違うのは見た目ぐらいで扱いも性格も立ち位置も男キャラだったとしても大差なさそうな印象だわ 復活の狂子と春、アジトでの家事ボイコットシーンで苦手になってしまった。キャラ自体が悪いというより、男sageに感じて苦手だったのかも
だけどツイッターで反応見た感じだと女性キャラに同情的な感想が多かったから、あまり女受け悪い描写ではなかったのかな？ >>744
リアルタイムだとさっさと次に進んでほしいのもあって叩かれていたっぽい
しばらくたつと巻き込まれて未来に飛ばされたのに事情分からないとなればあの行動は仕方ないと思う
どっちかというと美暗記とか風太、璃ぼーんがおかしいと思った
今まで事情を話すべきだと訴えていたなら放置しといて二人が行動に移ったらそれに乗るって
主人公たちに前々から言っておくべきだろと
美暗記については男の意地で言えないって言っていたけど品たちの性格ならこれが男のクラスメイトでも同じ行動取っただろうし 一応ﾛ兄述の女キャラは作者的に女受けいい女キャラ目指したっぽいけど…
適当に男勝りにしとけばいいかって感じだからなんかズレてるな
毀滅の女キャラが女児層にも人気なあたりある程度の可愛らしさは必須だよね
あとはわがままな言動で場や話を乱さないとか戦いで足手まといにならないとか
この辺抑えとけばそんなに嫌われはしないんだなと思った 儒術は連載1周年記念の人気投票だと
女性陣で6位釘先、11位三和、12位禅院巻、13位鷹田ちゃんだったんだっけ？
ここから変動しているだろうけどメイン4人の1人だと踏まえるとちょっと低めなのか？ >>746
樹術の無愛想で不機嫌な女の子って女受けもしないし男受けもしなそうでどこに需要があるんだろう サバサバ女が女ウケするらしいみたいな雑な情報だけで描いたんじゃない
というか少年漫画なのに女ウケ気にしてキャラ作るんだ
メイン層そっちの漫画なの？露骨に腐釣りでも狙ってるのかね
>>747
きめつが5位蟲10位カナ11位根津
吟玉が7位家具9位月12位猿
だし少年漫画の女キャラとしては高くも低くもなく妥当な順位じゃないの 女受けというより腐に嫌われないキャラ造形・配置だなとは思う、狙ってるかはともかく
重要キャラ同士の関係や物語の核心から女キャラが排除されるの自体は割と飛翔あるあるではあるけどね 女キャラも固定ファンがいれば人気投票毎回10位以内キープできるよ
家具等や忍や流記亜辺りは毎回10位以内だったし
逆に広垢の女キャラみたいに固定ファンが居ないと10位以内だったり圏外だったり毎回順位にムラがある
授受津の女キャラはまだどっちのタイプかわからないけど一回目より人気上がる要素があまり無いと感じる 瑠希亜って2位だった時もあったよね確か
瑠希亜もわりとサバサバ系だと思うんだけど何であんな人気あったんだろ ボーイッシュ系で普段はBLに嵌ってる層が瑠気亜に流れてたからでは 能力とか設定とかポジションとか
囚われのヒロインやってたss編が人気なのもあると思う 流気亜はサバサバ系というか武人系じゃないかな
口調も男言葉だけど古風な感じで非現実的だからサバサバ女にありがちなリアルな痛さが薄れてたのでは 元々男キャラにする予定だったのを女キャラ変更にしたっぽいよ瑠希亜
男キャラのままでも人気出そうな性格だけど囚われのお姫様になるなら女キャラで正解だった 応募券での投票だと日津我矢越えて1位だったよ留気亜
刀投票1位、バトル投票も2、3位留気亜だった
死神限定だけど >>756
最初に留気亜が出来て、それに合わせて苺作ったから
留気亜が男だったとかないよ 横からだけど
作者がジュビロの潮と虎を自分なりにリメイクというかカバーしたくて描いたのが鰤で、潮が苺で虎にあたるのが留貴亜ちゃんだと聞いたから
初期構想では留貴亜は男の子だったと言われたら納得する
留貴亜に合わせて苺を…っていうのは留貴亜の容姿や性格を先に作ってそのキャラに対応できる主人公男子をイメージしたら苺の性格になったって意味じゃないかな 潮と寅のキャラがモデルの話はそもそもデマだったと思うし
しかも留気亜の方は今までも一度も聞いたことない 折姫と達樹が繭子と朝子にそっくりって話はよく聞くけど
苺と瑠希亜がってのは聞いたことないな >>763
他の話題を振りたいなら振っていいんだよ 鰤は最後に一期の子供と、留期亜の子供の出会うシーンをやりたかったって話もどこまで本当かは分からない
ただどっちにしても一期と留期亜が結婚しないならこの二人を血縁同士にするか、同性同士にするか、子供作れない体質設定にした方が荒れなかったんだろうか？
鰤は折姫と一期が結婚したことでキレた女オタがいることからして折姫が女オタに嫌われるタイプなのは確かだった
作者がアンチ折姫のコメントに辛辣な意見も言ってた 自分的には折姫の素の部分がイマイチわからなくて、一期が彼女のどういう部分に惚れたのか未だにわからなくてモヤモヤする
あと折姫のわかりやすい恋心に全く気付かないほど鈍感なのに、一期にあの依存心強い折姫を支えられる甲斐性があるのか謎 折り姫は一期の次に出番多いわりに人気出る要素が少なかったように感じる
片思い設定だけで最終回あたり結婚って飛翔だとよくあるし一期と折り姫もくっつくだろうなと思ってたけど
一期が凹んでる時に立ち直らせるポジが瑠希亜だったから確かに男だったらカプ論争もなかったと思う 意外と平和な会話が続いて今更だけど鰤の話題出して大丈夫？ あのマンセーが師匠的には人気要素になるはずだったんだろう 当時読んでたときは日奈盛の出しゃばり足手まといムーブのが気になって、折り姫は掘ろう化主人公にビビった所くらいしかイラつかなかったけど、ネットだと折り姫のが色々言われてるね
日奈盛も人気キャラのヒロインだけど、やっぱり主人公のヒロインとなると荒れるのかな？ 鰤に関しては師匠のマンセーは確かに鼻についたが
折秘めをマンセーしてはいても他の女キャラを比較sageは案外してなかったなと思う
どちらかと言えば折秘めが流来亜に劣等感抱いてた
>>1の話題に出さない方がいい作品に触れて申し訳ないけど湖南とかは
人気のあるサブヒロや他女キャラがヒロインに劣等感抱く描写が多いから輪をかけて荒れたんじゃないかな テンプレにある非推奨作品は単純にダブルヒロイン要素ありでカプ論争に発展して荒れやすいからだと思う 破面篇の折り姫はヒロインしてて好きだったけど
振るぶり篇の月島さんあたりがなぁ
みんなが一期を忘れて敵対する中で折り姫だけが想いの力的な感じで一期の味方になる展開だったらめっちゃヒロインしてるなって思っただろうけど
後から関係ない場所で思い出して涙鼻水ってのが… 女性読者からは序盤の達樹との友情要素が好評だった印象
達樹のレギュラー脱落と共にそうした面が薄くなってしまったのを残念がられてた でもなんだかんだで折姫は人気だよね
カプ人気も主人公はもちろんそれ以外ともそれなりにあったし
アンチは多いけどポジションとしては嫌われじゃなくて人気キャラじゃない？ 釣り？
グッズやコラボなんかいつも女キャラ二枠の場合、流気亜＋蘭聞くだよ 言い方悪いけど主人公ヒロインが上げられるのなんて当然だからそんな気にしないし気にしすぎじゃないかって思う時もある 折り姫は4とカプ人気あったよね
鰤のキャラは個性的だし折り姫自体は嫌いじゃないけど人気キャラかと言われるとうーんって感じ 折姫は売木オラと絡みがあってからCP込で女性から好かれ始めた印象
流起亜がダントツ人気だったけど売木オラが出る前から折姫は女性からは瓜生とCPになってほしい層からは人気はあった
女性に嫌われてるって連載当時は言われたけど相対的に見て男性よりも女性からの人気のほうが高かったよ 能力が覚醒して身を呈して竜樹を守った話は好きだったな
折姫は師匠がその時その時の萌えを詰め込んだ結果一人のキャラとしては薄くなってしまった感じ >>770
幼馴染とのカプ人気が高かったからだと思う
特にリアからのカプ人気は絶大だった
死神側唯一の可愛い系でロリ過ぎない少女キャラ需要集めたし
比奈盛叩くのは幼馴染推しの腐や夢の嫉妬！と返されるから幼馴染全く関心なくても比奈盛苦手とは言い出しにくかった
ネットでも男性多そうな場でも幼馴染好きの腐は比奈盛嫌いみたいな腐叩きに直結させられたし
先に留木亜見ると死神の見た目イコール年齢で見れなかったから
部署のナンバー2なのにナンバー1死亡直後に私情で暴れて謹慎食らって部署の運営を他部署の責任者(身内)に尻拭いさせる結果になったのがすごい嫌だったが
学生の時より大人になってから見る方が余計キツい 比奈森は精神的にも肉体的にもリョナられまくってたイメージが強すぎてな
総攻撃は見てて流石に可哀想だった 騙されて暴走したと言っても、あの愛全が仕組んだことだからしゃーないと思うけどな
死神のトップの総隊長の爺さんすら手のひらで踊らせてたんだから
日菜盛みたいな小娘がいいよう操られてしまうのも当然と言えば当然かと 非無森は試練を与えられて、それを乗り越えて成長したよね
逆に折姫は試練を与えられても周りから助けてもらうだけで成長させてもらえなかった
初期の樹を守るイベントが唯一だった
その樹との友情も自分から駄目にした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
