X



受け攻め固定者の悩み愚痴スレ23
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/09/27(日) 00:02:48.10ID:i31poCHJ
受け攻め固定者の悩みや愚痴を語るスレです
次スレ立ては>>970

◆このスレにおける受け攻め固定者とは(ABを自カプとした場合)

・エロの際に挿入する側が攻め、される側が受け
・Aが攻めでBが受けと決まっていて逆転しない
・エロ無し作風の人は、もしエロならAが攻めでBが受けと決まっており、逆転しない
・カプにする相手が変わっても、キャラの受け攻めは変わらない
・リバ、逆、自カプ攻めの受け、自カプ受けの攻めが地雷

・肉体関係以外の精神的な要素への愚痴は嗜好叩きになりやすいので理由を明記すること
 肉体的にABであっても「抱かれたいA」や「抱きたいB」はリバにしか見えない、など
 受けと見なされるAや攻めと見なされるB(女からでも)の愚痴もあり

※※愚痴への反論は禁止※※
 「こういう人はリバになる」などが自分に当てはまっても、あくまで吐き出している人の周辺の事象です。スルーしましょう。

※受け攻め固定の愚痴へと繋がらないただの嗜好叩きは禁止
※ジャンルやカプ名が特定できるようなレスは禁止
※全年齢板なので過激な話題には注意
※801、男女、百合、全て共通

※前スレ
受け攻め固定者の悩み愚痴スレ22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1578455018/
0365名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/01/28(木) 22:15:53.12ID:AqdoV740
>>363
しゃーないのは分かるしリムるのも勝手だと思うけど
つぶやきや作品で判断せず交流関係だけで詐欺だと言われるのは不快だってことよ
なので攻撃的な左右固定はもうこりごり
0368名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/01/28(木) 22:56:32.15ID:Tp17tEM8
リバくさい作品で悩んでたところにってパターンはあるかもしれない
疑心暗鬼になりがちなところはあるしね
実際逆アカこっそりってパターンもあるし
0369名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/01/28(木) 23:40:18.97ID:rdBFeUHU
自分はそもそもツイ自体してないわ
特に今のジャンルは総攻だから単一の人から見ればこっちが地雷だろうし総受の人とはお互いが地雷になるし

今のジャンルは一見A攻が多いように見えたけど「過去CAからのAB」とか「ACとA受」とか「本命はA左カプだけどA受も好き」みたいな人多すぎで日に日に萌えが削られていく
同人誌買う前には念の為その人のツイチェックするようにしてるんだけど特に本命のABが地雷ばっかりで買う気ゼロになった
カプオンリーあるから久し振りにサークル参加しようと楽しみにしてたけどその気も失せてきた
自萌えするなら作品にしなくても良いしね
0370名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/01/28(木) 23:45:58.85ID:dnCcQj+S
>>358
固定にもいろんなタイプがいるんだね
逆リバからのフォローもいいねもRTもリプも平気で返事までできる人もいるし
もともと友達なら逆カプ者でも交流できる人もいるし
0372名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/01/29(金) 01:11:37.78ID:3PKPGj4Z
わかる
自分は二次関連は信頼できる固定2人だけフォローしてほぼ壁打ちになってる
前ジャンルで固定表記してる人何人もと�ェってたけど後出しリバ多いしモブに尻を狙われるAみたいな攻めキャラの受け表現平気で入れてくる奴がたくさんいたりで疲れた
固定表記しててもガッチガチの固定ってほぼいないんだなあって思う
ちなみにフォローさせてもらってる固定も壁打ちしてるけど最近低浮上気味なってきてて寂しい…
0375名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/01/29(金) 20:13:43.37ID:x2a/GuVk
メインCDの人がA+B本作ったって宣伝してたから確認したら過去にBA書いてて(数年前に1作だけだが)いらねーって思ってたらA+Bで宣伝して金取ってるのにBAなのか A+Bなのか分からないとか言い出してて馬鹿なのかと思った
私からしたら逆書いてる人のA+Bとか絶対逆要素が滲み出るからいらないけど腐か腐じゃないか悩むって作者が純粋にこの2人は友情だって思って書いてないって事だからBAでしかないししかも文字書きなんだからキャラの心情とか文字で書き表してるはずなのに何考えて書いたんだ
案の定支部のサンプルもA受けのやつが少数ブクマしてるだけだけど必死に宣伝してたから一杯刷ったのかなそのまま在庫抱えて欲しいわ
腐がかいた脳内垂れ流しの妄想文は腐でしかないのに普段CDだからAとB界隈の人に知られて無いのをいいことに腐妄想文をA+Bですと宣伝して騙して金取るんだなと思ったし逆好きな奴にろくな奴はいないと再確認した
今後も騙されて買う人が出ると思うと不快でしか無い
0381名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/01/30(土) 22:06:07.91ID:Wq2kHOvd
女の人でAもBも女体化させる奴は信用していない
Aだけ女体化させる奴はもちろん論外Bだけ女体化させる奴はたまにA受けメインの人が気まぐれにB受けしたくてB女体化とかがあってそういうのは大っ嫌い

経験上女体化ばかり描く人は本気でそういうのが好きな人が良くて3割未満ぐらい女体化利用して安易なエロ展開したい人が3割ぐらい残りはさっき言ったようなA受け好きがこれなら描いてもいいみたいな妥協したB女体化でBに対して全く愛がない創作こういうのは決まってA視点でAの内面ばかり描写するんだよなうっすら受けAにいそうなAの描写もセットで
0382名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/01/30(土) 22:25:48.34ID:RTEHTV6W
攻めの女体化平気な奴が多い中、受けだけ女体化で攻めは絶対そのままっていう固定がいる
攻めの受け描写一切無いしこの人は信頼できる
0385名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/01/30(土) 23:15:43.15ID:1/AyDhNo
>>382
いいな、固定がいるってだけで裏山だけど
うちは女体化するならAとBセットでって人多い

自分は女体化が特に好きや嫌いってのはないけどA女体化はどうしてもリバ連想してしまって苦手
0389名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/01(月) 15:39:20.18ID:J/cMr/XJ
>>382
そのタイプうちのジャンルにもいたけどCA垢持ってた
ABではB女体化しか書かないけどCAは普通にBLやってて嫌な気分になったよ
絵に特徴あって女体化じゃなくてもすぐこいつだってわかって即ブロックしたけど
0391名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/01(月) 20:26:51.79ID:OOyqNCVt
>>386
うちもそういうの前にいた
BがニョタAに挿入してるけど精神的にA→BだからABなんだって
自分にはBAにしか見えなかったが
Aに入れてる時点でどう見てもABではないんだからせめてBABとかリバ表記しろっていう
リバって逆リバにしか見えないものをABと言い張るから本当に嫌い
0392名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/01(月) 20:32:52.94ID:YoOfCBAQ
Aのみ女体化やAB両方女体化はたとえ挿入がAからBのみでも無理

あとBのみ女体化は「男のBでは受け要素が足りないから女にしてる」という人が多い
男のままのBを完全な受けだと思ってないわけだからBのみ女体化も無理
0393名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/01(月) 20:41:24.33ID:rP4ODKzj
女体化好きか嫌いかはその人の嗜好だと思ってる
B女体化してもリバる人もリバらない人もいるし
ただA女体化は女性器が付いてるので自分は無理かな
0398名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/01(月) 22:41:14.55ID:BdrAxjfS
>>391
まさにそんな感じでAがリードして率先してBのものを自分で自身に挿れて、Bに対する気持ちが大きいからこれはABです!て言い張ってた
Aの方が気持ちが大きいから〜って言い訳してるのは描いてる本人ももうBAに見えるって事じゃん
言い訳するの好きよなリバって
0402名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/01(月) 23:22:14.94ID:YoOfCBAQ
そっちのジャンルでは関係なかったのかもしれないけど自分の経験上は女体化とリバには相関があるんだよ
違うと思ってもスルーしてよ
0407名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/02(火) 00:02:48.15ID:CTm1MW2W
女体化は過去スレだったかでもちょっと荒れてたからなあ
ざっと読んだけど自カプでは違うとしても389みたいに反論的なのをしなければいいんだけどね
まあ程々に
0410名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/02(火) 00:46:36.67ID:Qqt5RpzL
わかるわ
人少ないジャンルだから大体の自カプ者把握してるつもりだけど自カプのA推しはリバ平気な奴しかいない
書くのはAB見るのは逆でもなんでもみたいな
やっぱり推しを受けにしたい人が多いんだよな
A推しは警戒する
0416名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/02(火) 11:50:37.45ID:GUQWE30b
ABとBAどっちだと思うとかアンケ取って今自分はBA>ABで攻めBが最高だとか書くリバの思考解らない
B攻めが最高ならABにチラチラせずにBAでやっていけよ
0417名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/02(火) 12:20:18.16ID:paWa4GCz
リバ「AB寄りのABAリバ好き!どっちも読むけどBA固定は解釈違いでムリ!ABが好きです!」
BA「ありがたいです」
AB「こっち来んな」
0421名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/03(水) 00:23:34.23ID:j7EIVI2F
B受けの悪口言ってるA右者がいたからそのツイートをいいねしてる奴全部ブロックしようと見てみたらABもBAもどっちもいけるリバがその中にいた
でそいつ前に見たことあるんだがB右者と普通に仲良くなろうとしててそいつのツイート見る限りじゃ今もB受けに擦り寄ってる感じだった
B受けdisのツイートいいねしてるくせによく仲良くしようと思うな
こういう誰にでもいい顔してる八方美人なリバカスほんっと苛つくわ
こっち来んな
0422名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/03(水) 04:39:00.29ID:1Ulc+46z
ABとBAは真逆なのにリバ雑食てどっちにも良い顔しようとするよね
自分のカプ観持ってないんかね
ズカズカ踏み込んで来るのも本当に嫌
0423名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/03(水) 08:57:56.17ID:dlCRr5wz
>>421
いいねしましたでB右者のTLに現れる危険性があるのによくやるなあ

同カプ解釈違いは逆より厄介ってたまに聞くし、ABよりBAのほうが解釈合うとかふざけたこと言う人も多いけど
私の解釈のほうが正しいやりたいがためにいちいち既存のカプ者や作品下げる連中って理解できない
特に逆のほうが解釈合う系はさっさとリバ名乗って消えろって思う
0424名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/03(水) 09:30:13.16ID:8jPDZLDv
AB固定!とアピールしてる癖に
「BAのBでAB読みたい」とか言い出す奴多いわ
固定名乗りつつBA読むのは勝手だけどわざわざつぶやく無神経さが嫌
BAを描いてる人にも失礼だと思わないのか?
0425名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/03(水) 10:17:26.60ID:dlCRr5wz
逆カプからそんなこと言われたら言ったやつ●ねとしか思えないわ
自カプdisに加えて自カプの攻めを「受けにしたい」って目で見られてると考えただけでおぞましい
向こうの受け(こっちの攻め)とこっちの受け(向こうの攻め)を受け受けしすぎwとか内心でバカにしてるんだろうなとも思ってる
攻めを受けにしたいは逆カプ者目線だとほめ言葉寄りだろうから平気で口にするだけで
0426名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/03(水) 11:04:48.27ID:o4TDcGTu
>>424
わかる
ABで検索かけてたら「ABの人の描くAがドタイプの受けなんですよね〜w」とか言ってるA受けの奴がいてかなり腹立った
思ってたとしても伏せ字もせず堂々と投稿する無神経さにびっくりするよ
ABの方が書き手が多いからってそんな風に逆の奴らのオカズにされてると思ったら胸糞すぎる
0428名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/03(水) 18:07:56.20ID:paSgWKpv
ABの人間ですけどA右派でA受け大好きです!って呟いてるAB創作者がいたんだけど本当に全文なにもかも理解できない…
どういうこと?マジで教えてほしい意味が分からない CA、BA好きなバカが言うなら分かるけどAB書きながらそんなこと言う必要ある?何のためにわざわざ言うの…?A受け地雷だけど克服したいの?マジでわからん
0429名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/03(水) 19:09:18.59ID:o4TDcGTu
(反応やフォロワー稼げるので)ABの人間(建前上)ですけどA右派でA受け大好きです!(なのでA右の人も見てよね!)
って事じゃない?
実際言わないだけでそういう精神でAB好き〜って言ってるリバ雑食ごまんといるし
0433名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/04(木) 13:22:08.29ID:q510Q1pe
AとBはどっちでもいいから固定の人は気を付けてと呟いたその次に
AB好きの人と語り合いたい〜♡とか馬鹿じゃないの
本気のAB好きの誰がお前と語り合いたいと思うんだよ
0435名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/05(金) 16:21:37.99ID:n4dOrFZp
初夜の話で警戒するようになってしまった前は好きだったのに
大体Aを抱こうとするBとかどっちがいい?俺はどっちでもいいけどとかぶっこんでくるから怖い
最初から抱かれる気満々でいるBと抱く気全開のAだったらダメなの?
上下争いもめちゃくちゃ嫌い負けたら下とかも意味不明そんなに嫌なもの相手に押し付けんな
0436名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/05(金) 16:52:06.44ID:kRsWqmUT
Aを抱きたがるBは論外だし
Aに抱かれるのを嫌がるB(痛いの嫌とか受け入れるの怖いとか)も無理

抱きたくてたまらないA×抱かれたくてたまらないBでいいじゃん
0439名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/05(金) 22:42:47.69ID:/yc1ywit
初夜地雷わかる
「受けくんも男の子だから」とか言うけど男の子の部分を別にそこで発揮する必要無いだろ黙って抱かれる方がいっそ男らしいわ
男だから攻めしたいならもうそれはリバなんだよ
0440名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/05(金) 23:14:55.51ID:chFGKdgc
初夜地雷なのわかる
挿入がABだとしてもAを抱けるBや抱かれてもいいAとかもうリバじゃんって思う
あとこのネタやってるのリバ平気な奴多い
やっぱりなって感じだがリバいけるなら最初からリバ表記しとけ
うちはABが人気だからリバ好きなの隠してる奴多くてイライラする
0441名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/06(土) 02:53:58.96ID:1DpVUdiF
自称AB左右固定過激派がAを抱きたがるBの設定で書いて
A「いやいや俺の穴は溶接されてるから」
地の文:その通り。作者は左右固定なのでBがAを抱くことはないのである。
みたいなことをやってたのには開いた口が塞がらなかった
寒いしどこが過激派なのか全くわからない
0442名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/06(土) 07:27:11.36ID:mTAAjy7/
自称過激派とかガチ固定って何故か攻めの穴パテ溶接とかセメント言いだすのいるよね
それそいつの中で攻めは受けとして誰かに狙われるという意識があるって事だから
どう考えても逆リバの思考なのにね
昨日も「モブレされた過去のあるAを労って受けに回るB」という話書いてる人が左右固定の表記しててぞっとした
固定表記に1ミリも信用性がない
0443名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/06(土) 08:47:22.10ID:IWrXCqBB
逆の声がでかいカプだったからガチ固定が攻めの尻はセメントで固めてるから〜みたいな話をしたときに
過激派固定こわwあのカプおかしいwみたいにクソ叩かれてたのを思い出した
ガチ固定で固まってたらカプ名出した空リプでリバ好きがABって近寄りがたい雰囲気がウンタラとたれながし
カプ名検索してる固定の目に入るように愚痴ってたな
固定としか交流無理ってずっと言ってる相手に対して駄々こねるリバ厨って本当に迷惑だなと思った
固定がしっかり住み分けようとしてたのにどうにか穴をみつけて侵入しようとするの気持ち悪かったわ
0444名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/06(土) 09:15:08.06ID:ofT6arm1
やけに「強い受け」や「男前な受け」好きをアピールする奴はだいたい地雷
そいつらの前提の中に「受けは弱くて女々しくなりがち」っていう前提があるから出てくる言葉な事がほとんど
さらに「だから対等なの!」って言う意味不明さ
自分自身が攻め受けや男女のジェンダー偏見に囚われてるからこそ出てくる発想なんだけど
本人は自覚なく「男前受けが好きなアテクシ!対等()」とまるで自分のアクセサリーのように誇らしげだからタチが悪い
ABはいちいち強さで上下関係とか立場とか振りかざさなくてもポジションや肉体の強さ関係なく対等なんだよ
攻めが強くて受けが弱かったら対等にはなれない!って野生動物扱いかよ
0445名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/06(土) 10:07:55.74ID:IWrXCqBB
>>444
そういう人って攻めの男らしさは相対的に下げてくるから苦手だ
強くて男前の受けとして例えば攻めを姫抱っこする受け、結婚ネタならタキシード着る(攻めはドレス)
女装なんてしない(攻めがする)みたいに「弱々しかったり女っぽい受け」の逆張りしつつ攻めにそれを割り振ったりするのがなんか嫌
0446名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/06(土) 10:26:01.69ID:5ErfNlEo
かっこいい男前受け好きって可愛いor美人な攻めもセット扱いだもんな
「可愛い受けはちょっと…強いのは受けで守られるのは攻め!」
みたいな事ばっか言って攻めの方を弱体化して女役やらせるんだよね
それで「受けはノンケだから〜」「攻めは可愛いから受けとして狙われるのは仕方ない〜分かる〜」とか言いつつ
ABは左右固定!って固定面してくるしほんと無理
0448名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/06(土) 16:54:25.18ID:OFvDWj2J
左右固定だけど「〜だから左右固定詐欺」みたいな事言う人は苦手
男らしい受けが好きでも左右逆転さえしなければその人の性癖なんだし合わなければブロックでもミュートでもすればいい
自分の固定観念を他の固定に押しつけて詐欺扱いするなよ
0450名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/06(土) 17:12:15.57ID:IWrXCqBB
>>448
>>1読んでないの

※※愚痴への反論は禁止※※
 「こういう人はリバになる」などが自分に当てはまっても、あくまで吐き出している人の周辺の事象です。スルーしましょう。

あとブロックやミュートなんて当たり前にやってるだろ
0451名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/06(土) 17:46:16.22ID:ofT6arm1
実際そういう事を言ってるのがリバ雑食だったパターンを経験に基づいて愚痴ってる
そしてほぼ9割がそれって話をしてるだけ
そうじゃないパターンもそりゃあるにはあるでしょうよ
自分はまだ見た事ないけど
0454名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/06(土) 19:44:25.13ID:JZUyvc+s
吐き出し
後々不意打ちで逆リバ踏みたくないからツイで画像非表示かつ薄目でリバとBA無心で事前ブロックしまくった
その後もAB検索でリバがまだまだ出てくるのでブロック数が足りないんだと再度BA共々ブロック爆撃した
以前にかなりのBA者ブロックしてるにも関わらずABツイの軽く10倍以上BA出てきて
逆のが圧倒的に多いという現実突きつけられてから自業自得状態とはいえ素直にAB萌えすらできなくて辛い
ABもリバ多いし逆リバ避けて他人のABも見たかっただけなのに後悔はんぱねえ
最初からヒキに徹する強さが欲しかった
0457名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/06(土) 22:22:13.82ID:ofT6arm1
ただし作者の中で曖昧だったら作品内の肉体関係はABのみだったとしても「曖昧です」或いは「リバ前提」とまで明記してほしい
そもそも精神的攻め/受けみたいな心の攻め受けってなんなんだよって思ってる
心と体が一致してなきゃおかしいだろ
心の意思と体の意思がちぐはぐって乖離性人格障害かよ
精神的攻め受けを語る奴は大体リバ雑食っていうかそういう言葉遊びで楽しんでるだけな気がする
0458名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/06(土) 23:15:36.63ID:vZQH1GDj
自分も思った
精神的にはABなのでーってBA挿入なのにABタグ付けてる奴自分も見かけた事があるけど
BはAを抱く気がしっかりあるからBA挿入になってるんだろうにBA挿入なら精神的にもBAじゃないのって思うわ
精神と身体が違うって自分には理解できない
何にしてもリバには変わりないから気持ち悪いし絶対読まないけど
ああいうのはどちらのサイドにも媚び売ってるようにしか見えないしいろんな意味でムカつく
0459名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/07(日) 03:33:35.27ID:XKCV7jej
「強い受け」や「男前な受け」みたいなのは体が受けでも精神的には実質攻めだから地雷だわ
挿入がABのみであろうと男前受けとかのそういう精神的にBAっぽいのは無理
0460名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/07(日) 11:35:22.03ID:yW5AiTHB
精神的には攻め受けっていうのがもう地雷
つかなんなの、心にちんこがあってそれを心のどこにつっこんでんの?そういう話だぞ、受け攻めつけるってことは
積極的に迫ってるから攻めとかそんなクソマイルールで精神的受けだの攻めだの使うなカス
0461名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/07(日) 11:40:04.59ID:C3NItHL9
「強い受け」とか「男前受け」とか大体キョロ充リバが喜んで使うけど
蓋開けてみれば「抱く気満々の受け」とかだったりするからな
それただの「精神指向も肉体指向も攻めだけど仕方なく受け役を了承させられたキャラ」であって全く受けじゃないから
定義もぐちゃぐちゃだしいい加減すぎる

表立っって精神的受け攻めを嬉々として語る奴はただのリバ雑食
キャラの精神指向と肉体指向がちぐはぐなのは単にそいつらの解釈がブレブレなだけだろと思う
仮に強さが同じくらいだろうがBは本心から受け役が好きでやりたくてやってんだよ
0462名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/07(日) 20:37:58.76ID:8fGmh/Ex
女みたいにナヨナヨしてお姫様扱いされてるAや
男らしさや強さを強調されてるBは精神的にBAに見えて無理
ちゃんと抱きたいA×抱かれたいBであっても無理
0463名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/02/07(日) 22:52:26.84ID:5wXvWxgA
左右固定だから受け攻めハッキリさせたいという気持ちで受けを必要以上にかわいく描いてしまう事はあるな
キメ顔の受け単品絵を逆の人に評価されて、評価されるのは素直に嬉しいんだけど少しモヤモヤしてしまうんだよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況