男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 150
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 149
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1587875211/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>488
ホモソにも上位と下位があると思う
上位は競争社会で勝ち抜く為のチーム戦の仲間意識
下位は外敵をバカにすることで身内意識を持つ（政治家や資産家や女性）
下位ホモソの悪いところ煮詰めたのがネット民や芸人
ナイナイ岡村の炎上は下位ホモソのせい
要するにルサンチマンの共有だからね >>488
そこが465に繋がるんじゃないかと見ている
リア充がホモソーシャルピークになる高学年〜中学辺りの言動を
大人のオタクコミュニティ作るような歳になってからなぞっている
オタクの場合は萌えという形でそこに性欲という女なしでは成り立たない要素を
がっつり持ち込むからそこに矛盾が生じるのだと思っている
更に女の持ち込み度合いに比例して男の友情も軽視するようになるから
そこから独特のバランスを持った謎空間が生じるのだろう >>491
萌えオタにいると考えるのがずれてる彼らの本拠地はガノタとか特オタとかだぞ
そもそも男キャラの関係に固執しなければ腐女子とのバッティングもない >>429
ジャンプ以上にオタクと腐女子とイケメンキャラ好きで大荒れしてたのがガンダムジャンルやんけ >>489
非オタはそもそも腐女子に無関心では？
存在を認知していたり多少バカにはしたりするかもしれんが
男オタのように気に入らないものを腐女子のせいにしたりはしないと思う
>>490
その括りだと芸人はむしろ上位に入ると思ったな
少なくとも女や金持ちをバカにしているようには見えない
岡村は素の人格が相当な陰キャらしいし色々例外じゃないかな
上位下位というよりいい所悪い所で括った方がしっくり来るわ
世間的には上位ホモソであるスポーツマンなんかもモロにこれに当てはまるし >>493
だからそう言ってる
ガンダムUCのおっさんたち＝かつてのホモソ層なわけでその層が男キャラを腐女子と取り合ってる構図
萌えオタやハーレム系好き等の欲望に忠実なだけの独自路線マイペース組には周辺で揉めてるなーでしかない
同じガノタ特オタでもメカ好きとか玩具オタとかスーツアクターオタとかにとっても他人事でしかなかろう 芸人自体は上位だけど
芸人の男ファンは下位だから
芸人は特に男リスナーが多くなりがちなラジオでは下位向けの話をしがちという現象はある
そうしないとラジオが人気出ずに終わってしまうからね
芸人の深夜ラジオをわざわざ聴く男とかいう層がどんな層か分かるだろ？ >>496
あーそれは確かにそうだ
リスナーの層はともかくとしてパーソナリティが男だとそういう話になりがちだわ
趣味でミュージシャンの深夜ラジオ（曲の時間そのミュージシャンの歌流す）聴く事多いけど
露骨に下ネタ多かったりでホモソの悪い面が出ることが多いなあ
女性リスナーが多くてもお構いなし
反対に女性パーソナリティか男性でもホモソに染まってなさそうな人だと
下ネタが事前に弾かれたり女性のメールが多めに読まれたりで
深夜ラジオ特有のホモソっぽさが薄めになる
例外としてパーソナリティがアニソン歌手などの
オタク向け番組は男女関係なく下ネタ乱れ飛びになりがち 非オタ非モテ男の話をしたいのかオタクの話をしたいのかどっちだ？
オタクと非オタ非モテ男は違うし分けたいんだけど
カースト上位が非オタ非モテ男の事をオタクと言ってるんで
しょうがないからこのスレでも非オタ非モテ男をオタクと呼んでる
みたいな気遣いは要らん >>497
それはただ単に深夜帯だからでは？
テレビじゃ女性視聴者も多い月曜から夜更かしなんかも下ネタオンパレードなんだし >>498
モテは知らんがある程度裕福でないとオタクライフを維持できないってのはあると思う
で、今は裕福な家しか子供が産めないから危機感のないマイペースなオタクが増えてる
と同時に団結がどうのとかいう底辺向け熱血少年漫画系ホモソは廃れた >>498
なろう系が昔のジャンプ系って話からの
「なろうはオタク向けじゃない」って結論を出せる？
二次元コンテンツに没頭してるならオタクって定義で進めてる
というか昔のこのスレでもジャンプ読者のうち一般人と二次元非モテ読者は別物として進めてて
「一般人読者という腐女子を容認している架空の層を設定している」とよく怒られたんだが 一般人ならBL気にしないではなく「変なファンがいても漫画に本気にならない」という意味 「腐女子は男同士の真の友情が理解できる。男オタクは理解できない。」
「腐女子を嫌っているのは、非モテやオタクだけであり、リア充は腐女子を嫌っていない。」
とりあえずこういうことを主張していると捉えていい？ マイペースに自分の好きなものしか見ない細分化の時代だから
自ジャンルに異分子がいることを許容する「一般人」が絶滅しかかってるのかもな >>504
その層がスマホ漫画の軽いジャンルに移動してる
実写・ドラマ化するような作品のファンがSNSにほぼ見当たらないとか当たり前になってる 一般人ほど腐女子に寛容で
オタクほど腐女子に不寛容って発想はどこから来てるんだ というか一般人とか大衆って言葉自体がベビーブーム世代の遺物だと思う >>501
そのなろう系が昔のジャンプ系ってのは
なろうがメジャーに近づいてジャンプが没落したみたいな意味か？
昔ドラゴンボール読んでてもオタクキモいとは言われなかったろうが
ドラゴンボールでも二次元なんだから読んでたらオタクと言いたいのか？
>>505
そのSNSってtwitterか？非オタはインスタやFacebookにいるんじゃねぇの？ >>509
少子化でいずれ日本からいなくなる層でもあるからなあ そもそもジャンプジャンルに存在したアンチ腐のネット民について
二次元好きだったかオタナリだったか不明だけど
当時観察した結果を書いたものなので
>>482のジャンルのオタクなら「別ジャンルで何やら揉めてた」で済ませていいよね
オタクって単語にアイデンティティ持ちすぎ人間から話がズレた >>512
そのへんに関しても20世紀の残党扱いで終わらせていいんじゃないかな
別ジャンルは見てもいないって人がどんどん増えてるし >>508
アンカーつけないと見えない敵とシャドーボクシングしてるようにしか見えないよ >>508
どこに向けて言ってるかわからないんで「わかった」とする内容をちゃんと示してほしい >>515
"一般人"と言う名の腐女子を都合良く全肯定する架空の存在を持ち出して
腐女子を嫌っているのが非モテやオタクとレッテル貼ったこと
それで結局は>>489よ
こういうの確証バイアスって言うのかね
自分が好ましいと思ってる属性の人間は味方で、逆に嫌いな属性を持ってる人間は敵だと思い込むの >>516
その「腐が気に入らない」についての心理に
・推しジャンルのファンの民度を下げるから →過激派オタク（作品信仰型）
・女が存在しているから →ミソジニー
で二つ有る訳よ
ジャンプジャンルには両方存在していた
そして二つが重なっていたのでミソジニーオタクで説明つく
一般人男性もミソジニーいるだのモテてもミソジニーいるだの派生は置いておく
正常に女性と対応できる人間を一般人と想定していた
リアルではクラスの男子とジャンプの話は普通にしてたしね 腐女子に限らず、別属性と同居しないといかんのこのジャンル？抜けるわパスって人ばかりになって
グダグダ文句言いながら相性の悪いジャンルに居座る物好きはコンテンツの限られてた20世紀の残党だと思う >>517
ジャンプ読む女子でも一般とオタや腐では全然違う種類だろう
でどっちが声がデカいかというと当然後者であって
異分子なのに声がデカいやつは嫌われる、キモがられるというだけの話で性別の問題ではない
そもそも男女問わず異分子であるオタクそのものが嫌われてキモがられるという事実を抜きに性別にせいにしても意味ない >>516
確証バイアスはそちらもじゃないかな？
ざっと読んだ限りだけど「腐女子を都合良く全肯定する」ような何かなんて読み取れなかったよ
腐女子を嫌うのが非モテとするのはちょっと理解できなかったけどなんらかのオタクあるいは信者が嫌っているというのは間違いないと思う
ちょっと考えればわかるだろうけどなんとなく流し読みする程度とかたまたまテレビに映っていれば見る程度の人はその作品のファン層内訳なんて意識しないんだよ
それを意識する時点でなんらかのオタクまたは信者であることは確定とみていいと思う
そういう人以外は気にしないからわざわざ悪意も持たないし当然好意すらもたない
意識する程度の層じゃなければ様々な出来事にたいして「これは男性読者」「これは女性読者」「これは腐女子」などと細分化したデータを持たないし調べない
調べもせずに腐のせいにするのは論外だが一定数いるのは決してその作品にたいした思い入れもない人たちではないだろうね オタクじゃなくてもSNSとかで暴れ過ぎて腐もキモオタも一般人には気持ち悪がられてるよ >>520
となると男オタもとい萌えオタも一般女性より女オタの方が嫌ってるってことでいいの？
どっちかっていうと一般女性の方が嫌ってない？ >>522
腐女子をただの女性オタクとちゃんと区別して嫌う人って作品と絡めていう人ぐらいしかみかけない
オタク以外の層は腐と言っていても内容見ると全然腐要素がなかったりするからね
でも萌えオタを嫌う人は昔のメディアによる偏向報道の影響もあって萌え系と呼ばれる絵柄のキャラを好む人自体を嫌う人が目立つ
こっちは逆に一般女性のイメージが悪い方にもってかれ過ぎて女性オタクの方が擁護するくらいだ まぁこれは判別のしやすさと嫌悪の理由から当然なんだけど
たとえば少年漫画を読んでるだけじゃ腐かどうかなんてわからなくて友人などとその話を場をわきまえずにするような非常識なのだけしか存在を捕捉できない
それに対し萌えオタは個人がマナーを守っていても萌え絵の本を買ってる姿だけで判別できるから一般人でも捕捉しやすい
コミケの紙袋問題もそうだったよね
男性は萌えキャラのギリギリの絵でもそのままオープンに持ち歩いたから電車などで見かけた一般層が嫌っている
腐はそういう趣味を隠すからオープンにばれるグッズが存在しないからコミケ帰りを一般層に見られてもそれだけじゃ腐とはわからない
腐と萌えオタはよく対比に使われるけど実体は単純にファンの性別反対版ってわけじゃないから対比に使うこと自体が間違いなんだよ 腐女子と符合させるなら百合オタ
萌えオタと符合させるならイケメンオタになるんだが
イケメンが好きな女なんて昔から当たり前にいるから萌えオタの逆はない
萌えオタが何故目立つのかって上の世代が少年漫画世代だからだし
萌え系がジャニや少女漫画イケメン並みに普通のものとして扱われたときに
出過ぎた百合オタが>>524の腐女子と同じ扱いになるかもしれないってところ >>525
萌えとイケメンも対比にはならないよ
イケメンは絵柄無関係で年齢もあまり関係ないからね >>526
男が女の絵を描いただけでバカにされる時代が80年代頃まであったんだよ
それに比べたらいわゆる萌え絵限定になっただけ風当たりもましになったてもんだ >>527
それは話の流れとどう関係してる？
人物の絵を描く人がどうとか全然話題に出てないと思うんだけど
腐も萌えも叩いてる人は「描く人かどうか」でわけてなんかないと思う
いや厳密に見れば二次創作者は叩いて一次創作者はスルーとかあるかもしれないが 自分が絵描きだからそう言ったけど女キャラのグッズも持ってるだけでバカにされたとか
OKAMAのPNの由来（春麗使ってたからオカマ扱いされた）とか話の流れとしては同じだよ 少女漫画やラブコメ読んでる男は半キモオタ扱いで少年漫画を読む女は普通という非対称性
男が女キャラグッズを持つということ自体がキモい扱いだったし比較にならない >>524、>>525
それ属性上単純対比できるかどうかの問題にすり替えてるだけで本質論ではないな
そもそも腐女子と百合オタってのは単なる属性上の対立概念であって層の厚みとか他の基準で考えりゃ対立概念にならない
悪目立ちしてるという観点で考えるなら萌えオタと腐女子を比較するのはまあ適切だろう
もちろんあんたが>>524で言ったような差異を踏まえた上での話だが ああ>>524>>525は違う人だったか
失礼
でもまあ同じ事だね
基準の設定で対立するかしないかなんかいくらでも変えれるんだから話の本質にない基準を持ってきて｢対立項にならない｣というのは単なる否定のための否定でしかない >>531
目立っているから相対概念なら阪神ファンと皇室追っかけみたいになるぞ
ガバガバ理論やめれ >>531
元の話は>>522だよ
「これでいいの？」と聞かれたから「それは対ではないから比較するのが違う」と回答している
仮に広義の腐女子(ＢＬ作品を楽しむ女性)って意味だとしても
おっさんずラブのような地上波作品を毎週楽しみに見てるだけの二次元に興味ない層を指して腐女子叩きしているのを見かけない
本当に腐自体が嫌いなら三次元しか興味ない人を大量に腐にした作品として腐嫌いがもっと大騒ぎしてるんじゃないの？
それがないのは「腐女子」という嗜好属性を持つ人が嫌いではなく、自分にとって不都合な女性の総称として「腐女子」とレッテルはりしてるだけなんだよ
つまりそれは本来の「腐女子」に向けられたものではないからカウントできないということ
右翼かネットかも無関係になんでもネトウヨ認定してる人と同じなんだよ 対になっているとしてもすべてが対称的とは限らない
男女でも老若でも「人間」「現代日本人」のような共通点はあるんだからね
片方が○ならもう片方は×になるなんてことはないし、逆にどちらも○になるってこともない
対比になるものとならないものが共存しているのは当たり前のことだよ 萌えオタが悪目立ちしてるのもどうせキモオタ扱いされるなら死なばもろとも的になってる部分はあると思う
女キャラに萌える男という存在を少女漫画を読む女程度には人権を認めてやらないと平行線だ >>530は程度問題や環境の差があると思う
女兄弟が多いとかだと周囲が勝手に納得してたわ
あとnot恋愛ごて盛りものものだと比較的男性にも受け入れられやすい
中学生の時バカにされてたクラスメイトはいたがそれは田舎の監視社会と少数派排除の延長って感じだったし >>537
まあ体育会系の強さに比例するわな
女も基本それに同調するし つまり>>470の「同性グループの感覚が分からない」に戻るのだけど
三次元アイドルファンでもファンコミュニティを「村」と認識し外部（大衆）を「村外」といった単語を使う
現在の二次元オタクでも>>513の「別ジャンルのイザコザに興味持たない」の楽しみ方が大半
ジャンル毎にルールが存在するというグループ感覚を持っている
ネット民は「自分対その他大勢」であって身内グループ感覚が無い
「その他大勢」に向かって攻撃的になる
腐女子とそれ以外の女性が区別ついていないのが顕著
だから犯罪傾向として危ない
どこにも所属してないから帰属意識ゼロで攻撃してもノーダメージってやつ >>534
だから腐そのものが嫌われてるんじゃなくて男女問わず逸脱してるオタクが嫌われてるんだろう
でその逸脱してる二次元界隈のオタクの代表格として上げるなら萌えオタであり腐であるのは適切って話 >>539
＞腐女子とそれ以外の女性が区別ついていないのが顕著だから犯罪傾向として危ない
これってどういうこと？
＞ネット民は「自分対その他大勢」であって身内グループ感覚が無い
これは違うだろ
特定の作品(またはその細分化)が好きなクラスタもそうだし、なんJ民とか言うようにネットはネットのコミュニティに属しているよ
他者を攻撃するにもイナイレ？の人気投票みたいに身内グループと敵認定した相手みたいになるし
所属グループが攻撃されればある程度の団結もみせる
ただ普段は属してるってほどの認識もたないだけだろ >>541
自分対その他大勢の構図があるとする
1人対1万人として普通は考える
危ない人はその他大勢を「1万人の個人」ではなく「1万人分の人間」と考える
腐女子とそれ以外の女性を別物として考えられていない→個人を個と認識できない→全ての意見を「大勢」として一体化させる
小学生が器物損壊したとして全ての小学生が器物損壊するわけでもない
でも女子高生が援助交際していたらズベテの女子高生が援助交際していると考える
この「個」の認識部分が欠落してる
ネットの場合は特に個の存在を消すので「全ての意見を集約した大勢」を脳内に作り出す
そうすると>>535みたいに「大勢」に対して攻撃する >>542
ネットではなく文字通りマスメディア理論だろ、昔はマス（大衆）という概念で大雑把だった
今はネットで個々人が発信してるから顔が見えるようになりマスで扱うとすぐにツッコミが入る 昔は良い集団と悪い集団をマスコミが独断で決めてたんだよ、萌えオタ＝キモいってのもその一つだ
幸いにして腐女子はそのターゲットにならなかったからキモ扱いは免れたというだけで完全に運でしかない
で、マスコミからキモ扱いを受けてた世代ってのが>>536の窮鼠猫を噛む状態になってるわけで
物心ついた頃からネットで個人発信が与えられてた若い世代ほどそういう傾向はなくなってる
人権が必要ってのはそういう意味でどんな属性にも君はそこにいてもいいよという保証がないといけない
ネットで個人発信できるようになったおかげでマス扱いにツッコミを入れて人権を取り戻せるんだ 人権言うのはわかるけどそれでわざわざ腐に噛みつきにいくのがわからない
マスコミの偏向報道があってもコミケにいく層は実際が犯罪者予備軍なんかじゃないことをしっているわけで
言うなれば男性オタクに対する偏見は「強 一般女性＞一般男性＞腐女子 弱」になるはずなんだよ
叩いてくるフェミに噛みつくのはよくわかるし対フェミだと腐も加勢しているほど
叩いてくるかわからない一般女性に噛みつくとマイナス印象が強くなる
ある程度実態を理解している腐に噛みつくと味方になりうる人を減らして敵を増やしかねない
男性間の偏見は男性がなんとかするしかないとしてもわざわざレッテルのために腐の範囲を広げて叩くのは利敵行為にしかならないと思わないんだろうか
それとも叩きやすいからという感情で動いてるだけ？ >>546
マスコミ世代はマスで考える癖が抜けてないから対立煽りに弱い
身近にいる属性違いに矛先を向けるなんてのは他ジャンルでもよく見かける
この辺もネット世代の個人主義を見習ってほしいものだ 今若い子が「腐女子ってことばをつかわないで」ってあちこちでアピールしているのが増えている
本来の自嘲的な使い方はともかくBLすら無関係だろうと他者からレッテルのためだけに腐女子いわれるようになったからだろうってのはわかるんだけど
この子らが二次創作でも腐タグを使わなくなっていけば、性別とわず人気な作品を探すときに腐向けのマイナス検索ができなくなるということ
男性が自分で自分の首をしめてるだけなんだけどそこから学習しないんだろうか？
腐女子って言葉の範囲をどんどん広げていくと男性オタクにも迷惑なことになるんだから男性がわの用語の意味を正してもよさそうなのに
基本的に男性は「自分のところに関係しないならスルー」って聞いた気がするけど将来的な迷惑も気にならないのかなと疑問に思う
まぁ将来まで考えないとしてもだ
気に入らない女性をみんな腐女子扱いする状況では、「萌えオタとその他オタクは違う」とか「性犯罪者と萌えオタを一緒にするな」と言っても同意だけでなく動いてくれる女性は現れないんじゃない？
フェミなんて表現の自由にたいするテロリストを腐と同一に見てるのが問題ないなら、性犯罪者を萌えオタと同一にみている人をあれこれ言っても説得力ないよ
そういうのがつもりつもって、「(萌えオタが好きな作品の含まれる)少女漫画を見ているイコール キモオタ」みたいな認識が広まるんだろう >>548
＞人気な作品を探すときに腐向けのマイナス検索ができなくなる
これが面倒くさいからpixivでなくツイッターから飛べるページかBL専門投稿サイトに籠もる
BL専門なら「腐」タグ自体が不要（最初からBLと分かるので）
どんどん細分化していってるよ 違う文化の人に配慮する必要がある場所自体が面倒って感じね >>549
これの萌えオタ版のニジエってのも出来てるわけで
マスで一緒くたの場は本拠地として使えないというのが今の若い子の考え方
もっと細かくDiscordチャット等に身内で引きこもってそっちで会話するとかも増えた >>550
Pixivやツイッターは宣伝用って公言する人増えてきたなあ >>549
正直女性はカプタグ文化があるから困らないんだよ
基本はみんなカプタグさえあればそれでいいしカプナシのコンビタグやグループタグも広まっている
問題は腐向けを避けたい側の人
大量のカプタグをマイナス検索するのは現実的ではない
つまりは男性が困るってわけ
他への配慮なんてマナーでしかないから「配慮しない」選択をしたらどうなるかってこと
配慮しなきゃならないのが面倒だから他所にいくって人ばかりではない
「配慮する必要がない」に方針転換したら他所にいく必要すらなくなる
仮に腐は差別用語だって声がでかくなって腐という記載を禁止されたら面倒がってた人も残るでしょ
それに似た意味で声をあげてる人が見え始めているんだよ
>>552
「宣伝用」が成り立つのはそこを見てる人が多い場合だよ
見てる人が多い時点でそこに普通に投稿する価値も下がらないよ >>546
＞わざわざレッテルのために腐の範囲を広げて叩くのは利敵行為にしかならないと思わないんだろうか
＞それとも叩きやすいからという感情で動いてるだけ？
いわゆるナイナイ岡村とリスナーの関係で「叩いている間は仲間意識」の下位ホモソだよ
女叩きの一貫であって外敵設定できたら何も考えてない
岡村とそのリスナー達が外部から叩かれたら「リスナーに寄り添った結果」という意味不明な援護しか出来ない
その仲間内の文化として叩きが形成されて「俺ら」というグループ意識だけで続いてる
イジメの構造もこれ >>546
と言うかコミケに行くようなオタクは腐の事をネタにはするかもしれないが
キモいから消えろみたいなのはあんまりいないと思うけどな
8f89-3uIX が言ってた様な偏狭なジャンプ信者は腐を攻撃するだろうが
そいつらはコミケ行かんだろうし
>>548
＞腐女子ってことばをつかわないで
は腐ってない女オタにまで腐女子と呼ぶなではなく
BLが好き・BL変換するのを腐ってるなんて自称したくない系の腐女子じゃないか？
腐が自虐だと言う歴史を知らない侮蔑語だと思ってる層
コミケを十分に知ってる萌えオタや萌えオタ向けラノベとかで
BLが好きでもない女オタを腐女子と呼んでる例とか見たことない >>553
男性向けは個人を追いかけるからそれこそタグすらいらない
作者フォローだけでイナフの世界だぞ >>555
＞腐が自虐だと言う歴史を知らない侮蔑語だと思ってる層
そのとおりだろうね
では何故侮蔑語と認識するかといったら第三者である男性が実際にその目的で使っているのをみているからだよ
「腐はなんでもBL化して」とか言われてもまぁ的はずれではないから気にしない人も多い
でも腐も嫌っているフェミを勝手に腐と呼んだりしてるのをみれば一緒にされたくないから呼ぶなとなっていく
コミケを十分に知ってる層がそういう間違った使い方をしてるのを見たことないのは普通のことだろうね
ではその人たちが誤った侮蔑語として使われているのを正している場面はみたことある？
女性を下に見たがる人が下に見た相手に何言われても改善するわけないんだから男性が迷惑だからやめろといわなきゃ広まる一方なんだよ
結果的に男性オタクの首をしめることになるというのにスルーしてるから警鐘鳴らしてるだけだよ 腐かつフェミの腐ェミはいるぞ
だからどっちかというと男オタクが全員宮崎勤扱いされたのに近いやつではないかなって >>556
作品名検索とかキャラ名検索とか普通にするがな
一般流行スレでも作品名検索数を指標の一つにしてるじゃないか
>>557
単純に「腐」と言う字のイメージが悪いからじゃないの？
腐が悪い意味でないのなんて豆腐くらいしか知らない
それに腐女子を嫌ってるのは非腐女オタにも多いし
むしろ腐ネタに被弾するのは圧倒的に非腐女オタが多い
乙女ゲーを腐らせるなとか99%の男オタからするとどうでも良いし
萌えオタからするとジャンプとか刀剣乱舞のBLとかどうでも良いし
ただの腐女子とただのフェミと腐ったフェミの3種類がいて
腐ったフェミを目にする機会が多いというのがあるんだろうな
この板にもこのスレにもいるし
腐ったフェミは腐女子でもあるんだから腐女子と呼称することは間違いじゃないし 男オタクは腐女子のタンゴの意味を正さない？
違うでしょただす人がいると腐女子が沸いたw
とか言って正すのは男じゃないことにされてるだけでしょ 少年漫画もロボットアニメも特撮も萌えアニメも好きな身としては
萌えアニメだけ都合よく差別されたら怒るよ
だから「萌えオタとその他オタクは違う」とか言い出す奴は死ねとしか思わん 高尚気取りや硬派気取りなんてコミュニティの癌でしかない と言うか結局のところ萌えアニメ差別してるわけじゃん？
そうである以上男が腐女子を受け入れる訳ないし、少年漫画に寄生して言い訳繰り返す腐女子を許すわけないじゃん
都合の良いダブルスタンダードばかり >>553
男性は使ってもand検索止まりでマイナス検索とか誰も使ってないんじゃね
マイナス検索自体が女性向け文化 >>563
その辺りは男オタの中で萌えオタの声が大きくなりすぎたせいもあるのでは
萌え好きエロ好き以外の発言権がないに等しい状態だから側から見たら萌えとそれ以外が完全に分離されてるようにしか見えないだろうし
男オタの自分もそう思う事が多々ある
というか男オタが来ると何の作品でも性的発言がどこかしらに出るからそれらが萌えとイコールになって硬派とか言われてもピンとこないんだよな
皮肉にも腐を萌えやエロに言い換えると559の図が当てはまる形になってしまっている >>563
腐が萌えアニメを差別してるってのはどこから？
こちらからするとそれ自体が腐になすりつけてるだけにしかみえないんで根拠提示してからにしてくれ
そりゃ世の中色んな人がいるからごく一部の腐がそうだとしても腐の大多数をあらわすわけじゃないのは間違えないように こうやって実物で危険思想のオタク（）がいるから「うるさい外野に見つからない狭いコミュニティに籠もろうぜ」が若年層の主流だから
ジャンプやアニメ＝うるさいオッサンの趣味として過去にされてしまう訳よ
犯罪しなければ好きにすればいい >>567
若い子に爆発的に盛り上がり始めた「うちの子よその子」とかまさにその動きの現れかもなあ
ジジババから連綿と続く版権の派閥争いから逃げ出してる >>553
これ解決するにはもう海外サイトみたいに検索窓の上に
ジェンダー/セクシャリティのクエリ置くしかないだろ
日本の場合は腐と百合ヲタがいるからそれ付け加えても
18歳以上でエロが見たい？
◉はい ○いいえ
見たいエロはどれ？
◉男×女 ○男×男 ○女×女
ってクエリをおいとけばそれで解決だろう
男の単体エロは男×男に含むとして、女の単体エロを
どこに置くかで少々困りそうな気もするが
ジェンダー/セクシャリティの棲み分けの配慮が遅れているのは
日本の場合は同性愛の二次元創作が異性の手で為されているものが
多いからってのもあるのかな？ エロってのが極端過ぎるとしたら、
見たい恋愛表現はどれですか？(複数選択可)
○男×女 ○男×男 ○女×女
R-18的表現は含みますか？
◉はい ○いいえ
でもいいしね
検索避けとかand検索とか以前の問題だよなこれって >>570
Pixivトップにこれ置いて入り口を3つくらいに分ければ万事解決やな
というかエロに限らずキャラの性別構成比（男のみ・女のみ・男女混合・TS等その他）で振り分けたほうが早い
エロの有無はその次だ ふたなりどうするの？無性どうするの？無機物どうするの？
単体オナニーどうするの？触手どうするの？3Pどうするの？
オメガバースどうするの？
と直ぐに破綻するよ TSはかなり厄介
男性向けは変更後の性別重視で女性向けは変更前の性別重視な面が強く感じる
変更前重視の女性向けでは男キャラ名♀×男キャラ名♀ というふうに名前のあとに性別マークつける程度なものが多い
だいたいの人は「男×男」「女体化男×女体化男」「男×女体化男」は全部同じカプ認識
モブがいるとか死にネタ注意程度の区分けでしかないから平気で混在するし分けるのは不便にしかならないだろう >>572、>>573
男単体エロベースか女単体エロベースかで大体解決する
海外サイトなんかでもそれでやってるようだし >>574
大多数は「男キャラしか見たくねえ」「女キャラしか見たくねえ」「男女恋愛が見たい」の3種類だからな
まずそこを分離してしまえばあとの細かいところは別枠で調整ということでイナフ pixivは絵を描いたり見たりするサイトであって恋愛サイトではありません
TSは男性向けは作者オリジナルの一次創作人気
女性向けは既存キャラの二次改変需要だと思う
女装男子でも同じ傾向がある まあPixivは既に改悪を重ねた使いにくいクソサイトとして知れ渡ってるから
ニジエとホルネでいいんじゃねとなるだけの話ではあるな >>574
それは573なにひとつ解決できてないんだが
>>575
そのキャラの性別認識が精神をみるか肉体をみるかで全然違うんだよ
もしそれを女性向けベースと仮定すると
百合カプのつもりでよんでたら途中で両方男になってホモってる話だった
という感じで男性に被弾するといえばわかる？ >>578
ニジエにいればそんなものは被弾しないから問題ないな >>559
フェミ且つ腐女子がいると仮定して
腐漫画でフェミ活動をしてればそれで間違いはないだろうね
でもまったく別の活動な上に腐の大多数は無関係だというのにわざわざそうやって言葉を誤解させる方向に動くのは男性オタクの首をしめてるんだが理解できないのか
まぁそのタイプが大声で拡散している限り腐を含めた女性オタクはわざわざ動かないだろう
「男性オタクは犯罪者予備軍」ってのはそちらの確定事項のような言い方より大分やわらかいしそう呼んでも構わないということだろうから見かけたとしてもわざわざ訂正しないで放置してあげることにするね
それが男性オタクの望みなんでしょ？ オタクは犯罪者予備軍と言われないために犯罪因子の説明をすると怒ってつっかかってくるオタクが実在するのでどうにかしてほしい
犯罪起こすまで逮捕できないって警察の人が言ってたけどホントそれ >>560
腐女子の言葉を誤解させるように使ってるのも男性
それをただした相手に腐女子がわいたと言ってるのも男性
そういう無知なヤツをのさばらせる選択してるのも男性だよ
なにをいってもそれは男性の責任にしかならない
腐女子がわいたといわれたから引き下がって放置してるんでしょ？
なぜそこで「はぁ？ふざけんな お前らが腐女子の意味を拡大解釈するせいで腐をマイナス検索できなくなるのは迷惑だってのがわからないのか 無知なガキは引っ込んでろ」ぐらいのことを言ってそれに賛同するのがたくさんいれば腐がわいたなどといわれなくなるだろうに >>530
ズボンとスカートみたいなもので男性は女性側によっちゃいけないような社会ではある
でもキモオタ言われるのは当人と環境次第だよ
スポーツ得意で社交的で明るいタイプなら読んでたところでオタク止まり
女子人気の男子が「俺も読んでるよコレ面白いよな」と言えば他の男子もみんな「少女漫画読んでるからキモオタ」と言われることはなくなる
結局キモオタ言われ続けた人は周囲にフォローしてくれる男友達に恵まれなかっただけだよ
それを女性のせいであるかのようにいうのはただの責任転嫁だ
「男性が女性の趣味に手を出すのはおかしい」なんて社会を作ったのは男性だし、母親の教育だとしたら子育て放任した父親も同じ責任なんだから >>581
犯罪因子？それがオタクと結び付くなにかが証明されたというなら論文を紹介してよ >>583
すでに過去の話なので今更どうでもいい話ではあるんだがな
マスコミの影響力がどんどん消え去り個人は個人で勝手にやる時代になった
今の子にそれを押し付ける老害にはなりたくないというだけのこと >>578
それ何1つ解決されない場合って性別変化前と変化後両方共に
ガッツリしたエロシーンある場合とかだろ？それって男体化女体化
どっちのクラスタにとっても地雷案件になるやつじゃね？ >>583
もちろん日頃の行いもあるだろうが読んでた作品、作風にも大きく左右されないか?
例えば女子人気がある男の子だろうと中高生以降でセーラームーン辺りだったら
白い目で見られる可能性はそこそこあるだろうし
逆にホモソが強い環境だと突き抜けた萌え系より
女子に好まれるLaLaやマーガレット系好きの方が肩身が狭くなるなんて事あるかもしれない
その辺りの問題はこれに集約されるかなと思った
https://togetter.com/li/1503478
本分ではオタク差別になっているがこの時代なら
「女の好きなものが好きな男」への差別感情も少なくない割合であったであろうと推測される
かくゆう女性も似たような感じで普段ジャニオタかつ
乙女ゲーの話題ばっかりしているオタク女の口から「君に届けの最新刊楽しみ」なんて言葉を聞いて驚いたな
そういうの興味あったんだと言ったら「私だって君に届けは好きだよ」と言われた懐かしい思い出 >>580
＞腐漫画でフェミ活動をしてれば
なぜそこまで限定する
献血がどうのラブライブ!がどうのと叩いてる腐アカがわんさかあるんだよ
腐カプが好きでBL買ってるけど漫画書いてないので腐女子じゃないとか言うんか？
大多数は無関係言うなら今時腐ってもないただの女オタを
腐女子と言ってるのなんてどこに生息してるレベルじゃないか
腐女子がキモいと叩いてる奴がいたらそいつは腐女子が何かを
わかった上で腐女子を叩いてるんだろう
それを女だから叩かれてると思うとか、非腐女をわざわざ巻き込むな つぅか、仮に腐女子を女オタ全般だと勘違いしていて
女オタ全般叩くつもりで腐女子出てけとか言ってたとして
女オタ＝腐女子＋非腐女オタ
なんだから女オタ出てけと改めてもそれは腐女子出てけを含んでるんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
