男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 150
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 149
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1587875211/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 相手側のことがわからずイメージで話している部分はお互いにあるだろうけど
学級会レベルを見たのは
・ＡＢカプの内容なのにわざと逆カプの目にふれさせる目的でＢＡタグをつけるなどのタグ詐欺
・自分からＡＢカプ明記のところに見に行って「素敵なＢＡでした」「こんどはＢＡも書いてください」と感想つける逆カプ荒らし
・利用条件を無視して有料ソフトを使うなどの明確な著作権問題
とかそういうのぐらいだよ
逆にイベの配置で向かい側で蓮コラ系の本とかポスター出していても「さすがにグロ系はもうちょっと気を使ってほしかった」という感想が出る程度
これを繊細というなら男性向けは処女書いてたのにビッチだったとか男女ものを買ったはずがガチゲイだったとかでも気にしないレベルってこと？ 百合の間に挟まるなと友情をレズにするなで殴り合ったり純愛にNTR混ぜた云々で尼レビューが荒れたり
住み分け徹底より気にくわないものを叩くのが楽しくなっちゃってるのかな タグぐらいで学級会してるとか正直繊細ヤクザにしか感じない >>358
処女がビッチとか割と普通だな
シャッターサークルがハーレムラノベの本出して
オチがバイだった事はあったな
商業男女エロでもオチにホモ出すのはちらほらある
と言うかシャッターは厳しいけど誕席位なら中身確認して買えとしか
最期まで読めるんだし
扉裏に一言二言注意書き書いてあるのも珍しいもんじゃないし >>358
法的な問題起こしたやつが焼かれるのは男性でもある。目立つ例は多くはないけど、某風゜呂虎とか、焼菓子☆とか
荒らしは内々で処理するのが普通
それが学級会にかけられるのか……って感じだわ
処女かと思ったら……みたいなのもわざわざ焼かないしNTR民が喜ぶ
ガチホモはさすがにそこまでするやつそうそういない……男の娘ならともかく。
つーか逆カプが、NLと思ったらガチホモ並みの扱いってのが男子的には共感できない
そもそもマーケティング的にまずジャンル者に伝わるようにするだろうし、引っ掛かるやつが悪いくらいアピールあるもんかと
更についでに言っておくけど、催眠術ものでかかったフリが糞、っていうのも炎上させなきゃ(使命感)ってレベルじゃなく、
わかってねーなイナゴかよって落胆してそっ閉じして、手元に本があるなら売りに出す程度のガッカリ感よ >>361
改めて書くけどタイトルや説明に処女と明記していたのに作中では処女だった描写がゼロっていみだよ？
そんな詐欺的なのがあたりまえにあるのはやっぱりルールすらない無法地帯ってことか
ハーレムでオチがバイって何が問題なの？
注意書があるのが珍しくないなら女性向けと同じにみえるけどね
問題になるのは注意書き詐欺レベルぐらいしかないけど
「セックスしないとでられない部屋」というタイトルで、露出もエロもなしで手を握るとか告白するとか程度で実質セックスとかいってあっさりでられるなんて女性向けではごろごろしてるけどまったく問題にならないよ そういや幼馴染みとラブラブHと思ったら
主人公だけじゃ満足できない承認欲求の塊の娘だった
って本がティアで数百部あっという間に完売
書店の名刺を何枚かもらってたな
DLだとNTRは検索1位だしなぁ >>363
問題になってない例として出したんだが
騒ぐのは何人かいるかもしれんが一蹴されて終わり 男性向けで揉めまくるやつといえば
百合カプに男が挟まることの是非、女攻めの逆転ありなし、おねショタかショタおねか、眼鏡っ子が眼鏡を外すことの是非
あたりか
特に百合カプに男が挟まるのはめちゃくちゃ怒る人が多い >>366
怒る奴は比較的多いかもしれんが
怒らないのが圧倒的なので、しれっと売ってしれっと売れるんだよな
ぶっちゃけ客層違うんで、買わない奴が文句言おうが関係ない >>362
ちゃんと明記したんだけど
逆カプ者の目にふれさせることが目的だったからマーケティングとか関係ない
むしろ作家側のいとどおりになってるやつだ
読者をだます目的なんだよの作品
このレベルだから炎上した
＞荒らしは内々で処理するのが普通
っていうけどその内々ってどこまで？
さっきの例だと作家と日常会話するほど近い人以外は同カプ者が気づかず逆カプ者だけに広まるわけだけど
あと女性の場合は単純に交遊関係が広い面もあるからフォロワーに注意喚起を連鎖させてるだけで炎上レベルになったりするけど男性は鍵アカだけとかリア友以外には注意喚起もしないとかなのかな？
まぁ女性向けで炎上するのは初動で誰かから指摘入ったあとに開き直るなどしたケースばかりなんだけどね
初動みるまでは静観してることが多いよ >>368
そもそも嫌がらせのために本を書く発想がないわ
なにそれこわい
基本的に個人レベルならリムブロアク禁でおしまいだろ
それで済まないほど粘着するキチが殆どいない
少なくとも表沙汰になるのは稀。注意喚起が要るほどのやつが稀
もしくは男なら歯牙にもかけない雑魚で女が大騒ぎしてるか >>366
その中でいうとカプ詐欺になるやつは女性向けでも問題になるけどそれ以外は問題ない範囲だね
入れる入れられるが間違ってなければ主導権がどうなろうと問題ないし、眼鏡着脱なんてサービスですらある
眼鏡とるだけでどうこうなんて男性向けはそんなくだらないことで揉めたりするのかとしか思われないよ
女性向けだと下手したら言われてみればとってたかもね程度の認識だから
まぁそれくらい着目点が違うんだよ
18禁でエロなしとか露出ゼロ朝ちゅんとか特筆することじゃないし初夜本と銘打って脱衣なし行為なしでも問題ない
カプといいつつ片方がでない時期がながいシリーズとか短編ならまったく相手が出てこないのもある
それくらい違うものを相手側をあれこれいうのがおかしいんだよ
どっちも相手側からみるととるにたらない些細なことであれこれいってることにかわりないんだから >>369
被弾した人にとっては他界隈に来てまで嫌がらせした人にみえるけど
実行した当人は大真面目に「うちのカプ最高だから見てくれればはまるはず」って考えでファン拡大運動やってただけなんだよ
あと表沙汰といっても交流の違いで知られる範囲が全然違うからね
某学級会サイトなんて公式からの各種情報もながしているから利用者的にはただのジャンル者みんなでわいわいやれる掲示板ってだけだから
もしこれが実装されたらどうなるかな とか 円盤発売決定とかそんな話題のなかで稀にやらかし情報があつまって最終的に炎上したりもあるというだけ
そういう日常のTwitterや情報があつまるBBS系の話を男性はさもおおごとであるかのようにとらえてるけど、男性のいう内輪とかってどれだけ狭い話なんだろうと思うよ
ジャンル内で複数ある交流サイトの一部でもりあがっただけであれこれ言われるってのはね >>355
最低でもその辺りがないとモテ設定だけあっても不自然というか違和感残るだろうな
パターンは違うけど俺ガイルの葉山は学年有数のリア充設定があるのにロクにどこかに出かけてる様子ないわ女と遊び慣れた風でもないわで
作者がそこら辺扱いあぐねているのではないかと言われてるな
モテとリア充はまた別物だとは思うが作品のテーマ的にその辺りは一まとめだろうしおそらくモテ設定もあるだろうし
そしてそんな葉山に想いを寄せてるのは身内の女1人だけ、当人の過去の恋愛遍歴は不明だからそこら辺に違和感持つ読者も多い
トラウマ描写的に主人公の方がまだその辺の細かい設定しっかりしてるし描写されてる
後者はいい意味でも悪い意味でも異性話に事欠かない辺りじゃないかなあ
個人的な基準だけど何かにつけて異性が絡んだらモテ描写だと判断してるし
特に女性作家に多いが過去に異性絡みで生々しいトラブルあった設定はモテ設定とセットになる事多い
男性作家はその手の修羅場は好まないのか良くも悪くも異性からキャーキャー言われる程度のシンプルなモテ設定になりがちだな >>364
彼氏ときちんとしたお付き合いする彼女に過激なプレイさせられない→NTRする/されるような女の子なら可
みたいな清楚とビッ○を使い分けてんのかな
なんかNTRモノは彼女本人の意思でって傾向が強くなってんね >>358
逆に薔薇だと思って買ったのに男女エロのシーンが何の断りもなしに
挟まってたらうわーって思うなあ
実際薔薇の注意書きで一番よく見るのは"男女の性行為のシーンあります"だし
よくカプの片割れ(もしくは両方)がノンケだって事アピるのに女使った
ちゃちいエロシーンが入る事があるけど幾らノンケの価値が相対的に
高いからといってもそこまでする必要あんのかなと思う >>375
メインは男相手なのに特定の女相手の対応わかったからなんだというんだ？
しかも相手やシチュでいくらでも変わるものだろうに
それが話の流れで必須じゃない限り「俺はノンケだ」の一言で終わる話だろ 女性向けは女性向けでレーベルあるからなあ
「女性向けゲイビ」だってあるし 絡みで腐女子の描く893パロは何故ああも薄っぺらいのかという話題でそもそもそんな世界にガチは求めないという意見があったが
雰囲気なぞる事すら避けるのに設定だけは拝借するんだと思ったな
アウトローだけならともかく前科は嫌だろという意見もあったがそれなら893設定にする事自体が矛盾すると思う
学園ものの不良設定も然りでリアル不良は嫌われるのに2次元の不良は好きという謎
リアルで嫌悪感あるなら薄めて2次元に持ち込む事すら避けるんじゃないのか
理想の投影だとしても牙抜いてる時点で893の意味あるのかという矛盾にぶつかる
軍人やホストなど腐女子の好物の大半に刺さるだろう
いや気持ちは分かるけどね
おそらくハイスペ信仰が過ぎた結果だろうけどそれならそれで何も893なんて選ばなくてもと思うわ
そもそもアウトローのハイスペ要素ってなんだ？見た目の良さ？一種のカースト1軍っぽさ？ 男性向けだってギャルキャラがちゃんとギャルじゃないしそんなもんでしょ
服が00年代のイメージでとまってるギャルめっちゃ多いしたいしてこだわりなくて設定だけのイメージ先行って感じ リアルでもヤンキー好きな女居るし
犯罪者だから前科者だから悪者だからって
嫌いになるかは別の話でしょ
キメセクや強姦に興奮するのと
それ自体を実行するのとは違うように 大多数な創作がそんな感じで設定だけをおいしく使ってるだろ
男性向けなんて少年漫画は傷害の前科もちだらけなのにみんな犯罪者に憧れてるの？リアルであんな暴力的な友人ほしいか？っていってるようなもんだよ 日本女性に一番人気のある少女漫画の彼氏は強制わいせつ犯だし
犯罪行為＝嫌われ要素って理屈がまず間違ってるんだよね
ハイスペ攻め様が性犯罪をやってても作中で許されてる内は何も問題ないけど
醜悪な犯罪者として断罪されたときに初めてイメージダウンするんだと思う
カースト上位のいじめっ子と、その靴舐めてるカースト底辺どっちの方がモテるかが近い
上位者の方が女性にはモテるよ。女性はリアリストだから 結局作中許されてるかどうか、読者が許すかどうかの違いはありそうだよなあ
時々創作の犯罪にリアル倫理持ち込まれて叩かれる事もあるから
読者が許すかどうかは特に大きい
そういえば読者がそういうのを叩くってギリギリ犯罪未満の小悪事が多いよなあ
ワンピースでハンコックが犬蹴ったとかハルヒのコンピューター強奪とか結構叩かれた
>>384
ああいうのは憧れもわずかにありつつエンタメとして消費しているだけだと思ってた
非オタのワンピース支持とかがモロにそんな感じ
でもワンピースはファンタジーだから切り離して見れるのかも
これがマガジンチャンピオン辺りのリアル系ヤンキーだったら話は別という人は多いだろう
リアル系ヤンキーを割り切って見ている人ももちろんいるけど
海賊も893も生々しいヤンキーも創作物にしている時点で
薄めて提供されていると言われたらそれまでだ >>386
殺人描写はOKだけどノーヘルはアウトみたいなのある
ワンピースの海賊は冒険者も含んでるからなぁ
麦わらの一味の味方側はそこら辺の村や商船を襲って略奪とかしない
893も対象年齢によるんじゃないか？青年漫画だと残酷描写増えそう
戦車×女の子な漫画もガルパンは平和だけど
青年漫画のシェイファー・ハウンドだと村娘はレイプされ
幼女から爆弾入りのバスケットをプレゼントされて吹っ飛び
捕虜になった女兵士は裸にされて肉の盾にされる >>386
犯罪未満とか小悪事だからではなく読者が被害に対してどれだけ共感するかでは？
蹴ったのが犬じゃなくてタヌキとかイタチだったらそこまで叩かれないだろう
コンピューター強奪は読者層にとってコンピューターがどれほどの価値だとか重要で欠かせないものだとかがわかっているから
これが同じ欠かせないものでも天文部の望遠鏡ならそこまでたたかれないだろう
読者の感覚も昔とは変化しているからスラムダンクがもし今の時代の連載だったなら「バスケがしたいです」も名台詞にならず湘北が叩かれまくったかもしれない >>387
ガルパンは戦車道という名のスポーツであらかじめ紳士協定結ぶの大前提だから
そういう話で全然納得できる
ワンピースは略奪しないのに海賊名乗ってるの？と疑問だし
あの世界の海賊すべてがそういう存在なのかと言うとそんな事はなく
他は実にリアルな海賊らしい行い放題なので
読者視点はともかく作中では冒険者紛いの事してる麦わらはあの世界の異端扱いなのかも
893もカタギには絶対手出さないとかのワンクッション置いてるのは多いが
あまりに度を超すと大前提の否定になりまた堂々巡りに
ニセコイや世の801ヤクザが突っ込まれたのもそういう理由だろう
それならまだガルパンみたいに極道という名のスポーツですと言われた方がまだ納得できるわ >>387
ゲームも殺人OKだけど飲酒はアウトだしなあ
コナンの酒飲んで大人に戻るネタも最早黒歴史なんだろうな 酒といえばぐらんぶる
アレも原作のストレートで大学入ったという設定だと未成年飲酒になるから
アニメでは2浪して入学したという設定に改変されているんだよな
実写版の役者も少なくとも公開日には全員成人済み
ゲームの飲酒は年齢関係ないんだっけ？ もやしもんもアニメで変わったんだったか
飲酒はアニメではNGっぽいけど
漫画小説ドラマCDレベルだとOKだな
あ、君の名は。でも未成年飲酒が一応あった 読者にとって身近かどうかで変わるってのは大きいだろうな
痛みも、四肢切断とか大袈裟だとかえってなんてことないけど、目に何か刺さるとか、指が折れるくらいだとぞっとするとかいうし エロ規制とかでも同じ感じだな
セーラー服の巨乳少女を中年男を犯す的な内容は規制されまくるのに
小学生体型のロリババァがエロエロなことをしてくれるは規制されにくい
絵面だけなら後者のほうがヤバいんだがな 上級国民騒動とかもそれに繋がるだろうな
どう見ても犯罪な事してもなあなあで済んだり主人公が神様から直接贔屓されるチートで華やかな世界は漫画なら楽しめるが
いざチートをリアルで見ると不公平だと思うという
今はその辺りの暴露がすごくてその度恨み節炸裂
戦争ものとかもそうでああいう世界が読者にとっては縁遠いから強者目線でアムロやシンジを叩ける余裕がある
だからリアルだと戦争ものの鬼軍曹タイプの体育会系が叩かれる
そして視聴者が大人になりネルフの大人のダメっぷりが徐々に着目されるようになった今はシンジヘイトも随分減りリアル大人よりダメなキャラを叩くようになった
別の亜種にworkingの伊波があるかな
漫画はマゾ豚ホイホイになったがアニメ化して動きがついたり音が生々しくなったら男の中にもアンチが増えたという >>394
あんまり変わらないと思うぞ
ロリババアがレアだから気づかれてないだけじゃ？
>>395
WORKINGの伊波がブレイクしたのもアニメからだけどな
あれアニメが良かったんで原作読んだら下手だった的なのよく見かけた >>394,396
どっちかというと、エロゲー業界では異端児な3DCGゲーのレイプレイが、エロゲ規制の槍玉に上がった方が好例じゃねえかな
くっそ古い話だけど
規制派が二次元萌えキャラ系よりリアルタッチの3DCGを目の当たりにした方が、身近に見えて不快感が強かったんじゃないかと
>>395
伊波だけでなく暴力ヒロインがかなり淘汰されたのは、アニメ視聴者・マンガラノベ読者層が
理不尽な制裁に現実感を抱かない若年層⇒リアル理不尽を味わって重なって腹立ってくる社会人層に変化した、とかあるのかもしれん >>397
あれ話題になったの海外だからなぁ
静止画の異国絵と動画だと後者の方がインパクト強いだろうし 暴力ヒロインはスケベ主人公とセットだから成り立ってた説を聞いたことがある 確かに主人公草食化して久しいよなあ
パッと思いつく助平主人公はほとんどが20世期の作品で21世期入った辺りからどんどん草食系や女興味なしが増えていった印象
熱血系の淘汰、あからさまな才能型の増加もこの頃か
景気がいつまでも良くならなかったり当人ではどうにもならない事で人生躓く人間増えたりで世の中ドンドン暗くなり
あらゆる事を努力で解決みたいなのが創作でも否定されるようになっていったな
熱血で育った世代が大人になって理不尽を経験しながら漫画を作る側に回っていったというのもあるかも
そして暴力ヒロインとラッキースケベに陰りが見え始めた頃になっても社会は理不尽、せめて創作ぐらいはと今度は異世界チートに走ったが
今はそれも陰りが見えてる頃かな
一貫してるのはどんどん主人公が自分から動かなくなってきてる事ぐらいか スケベに対する制裁系暴力ヒロイン
→ツンデレコミュ障系理不尽暴力ヒロイン
→ヤンデレ系理不尽制裁ヒロイン
にシフトしたのかななんて思ったり 昔でも自分から積極的にナンパするラブコメ主人公はあんまり思い浮かばないけどな
そして今時でもムッツリスケベですらない主人公も思い浮かばないんだが スケベじゃなくてもヒロインに対して隙あらば悪口言ってくるタイプの主人公なら昔はよく居たな
今は心の中で思っている程度 >>403
タッチの人気を受けて見様見真似でジャンプが出したのがキックオフという勘違い作品
そのくらい現代で言うラブコメ自体が男性の草食化の進んだ80年代以前はマイナーな存在だったわけで
その頃世間で人気だったのはシティーハンターだし >>404
それ前者は勢いとかで言ってるだけで本心は別な乱馬が浮かぶけど
後者ってガチでヒロインを悪く思ってるから相当だと思うぞ
例とかある？ >>405
タッチ：1981年8月
キックオフ：1982年5号(2月？)
シティーハンター：1985年
時系列滅茶苦茶だぞ。その頃の北条司は
キャッツアイ：1981年40号
だ
シティーハンターもキャッツアイもラブコメじゃないし
キャッツアイのヒーローは奥手 >>406
俺妹はヒロインの悪口心の中で思いまくってたな
ヤンデレのヒロインに怖いとか、メシマズヒロインにメシマズとか
思ってるのは普通にある 隙あらば相手を罵倒するってのはむしろ一昔前の少女漫画に多いかも
でも肝心の相手には効果なしor逆効果になってしまうまでがワンセット
暴力系ヒロインブーム辺りでそこらが融合した感覚は覚えるな
少女漫画の俺様はさすがに暴力は振るわないが >>402
凄い古臭いというか懐かしい感じの主人公だよね
熱血脳筋セクハラ主人公が浦飯幽助タイプだとすると、それが廃れてスカした中二病の飛影タイプがよく主人公してた感じ
ヒットラノベのキリトとかも正にこの系譜。それも廃れてもう一回セクハラ主人公が流行るのかも >>399
主人公が悪い事(セクハラ、浮気)をしたから殴る、で筋通してたから理不尽じゃなかったっていう話だな
セクハラ主人公はこのすばクズマさんとかハイスクールDD一誠さんとか少数残ってるけど、
数としては減ってるよなあ >>410
セクハラ主人公はもう無理じゃないかな
幽助もセクハラしてたのは序盤だけだし早々にセクハラ要素を消している
中二は痛いだけで誰にも迷惑かけないけどセクハラは今時犯罪者にもなりかねないし女性読者をあてにしている雑誌では扱いにくいだろう
そういうタイプじゃなきゃダメな作品もあまりないからね >>410
セクハラの範囲が遙かにでかくなったからな
今時のセクハラ主人公は
俺妹の京介があやせにセクハラ
青ブタの咲太が朋絵にセクハラ
だけど、日本神話を読ませる、エロいコスプレを想像する
桃尻とからかう、最近太ったとからかう
みたいなのだ 女好き以上セクハラ未満も廃れて久しいよなあ
ターちゃんとかその辺り
今は色々言われるしオープンスケベ型が自然と共感されなくなる時代だ
もうガチでそういうの若い人から求められてないのではと思う事もしばしば
実態はともかく内心女好きな主人公の最後の徒花だったなろう系も
メイン支持層はかなりの高齢だったというのは有名な話 俺を好きなのはお前だけかよ、幼なじみが絶対に負けないラブコメ
辺りはスケベの範疇に入るのか
おさまけの最新刊読んでる最中だが、喫茶店でヒロイン3人が
主人公君ってスケベよね。うんうん
と話し合いながらキャットファイトしてる >>413
たしか諸星あたるとかあの頃のセクハラ主人公って、
ごく自然にハグしてキス未遂とかもしょっちゅう、誰でも彼でも口説くとかしてたよね
シティハンターとかなら夜の誘いかけたりもっこりしたりも 割と最近のセクハラ・ナンパ主人公はマギのアラジンかな
脇役だとワンピのサンジとか、毀滅の善逸とか
横島も主人公じゃなかったが
善逸と禰豆子がくっついたと聞いてうげっと思ったw
アニメまでしか知らないがもう少しまともになったんだろうか？ ラブコメがテーマで主人公が痴漢やナンパをしまくるようなのって
昔でも思い浮かばないんだよな
特定の一人にアタックをするのならあるだろうけど
Oh!透明人間を子供の頃飛び飛びで読んでたきりなんでよく覚えてないけど
透明になれなくてもセクハラするタイプだったんだろうか？ やるっきゃ騎士とかハートキャッチいずみちゃんは主人公が積極的にエロ行動取るタイプだったような
それらは今でいうエロコメだろうけどね >>420
ハートキャッチいずみちゃんって女主人公物みたいだけど痴女なん？ クレしんのみさえは暴力ヒロインだけどしんのすけに対しては子供心に被害に遭うキャラが不憫に思うぐらい迷惑行動が酷すぎたから全然気にならなかったな
逆に夫のひろしに対しての暴力はイラついた >>421
男主人公がいてそいつがちょっかいかける
マチコ先生とかエロコメによくあるパターン >>423
横島パターンか
読んだら主人公だと思ってしまうタイプの >>421
周囲にセクハラ少年がいて実質それが主人公みたいなもん
ルナ先生は女性作家だから男の子が受け身なんじゃないかとかとか当時言われてた
あとパラダイス学園の主人公がセクハラモブからヒロインを守る的な内容だったのも
その後作者が修羅の門でヒットを飛ばしてあれは描かされてたんだなーみたいな意見も >>423
考えてみたらマチコ先生とかハレンチ学園とかエロコメがラブコメの源流なんだよな
「ラブ」コメになったことそのものが読者の草食化の一環だったと考えた方が早いのかも 90年代のセクハラ主人公物はというと「オヤマ!菊之助」とか「御意見無用っ!!」あたりかな
どっちも主人公が他女キャラに手を出そうとして暴力系メインヒロインが阻止する形だったはず
ちなみに今もなろう系にはセクハラ主人公が居るけど暴力系メインヒロインが不在な印象あるな
…いや正確には居なくもないけど主人公がチート過ぎて目立たないみたいな感じ >>426
70年代のカラーテレビ・カラー印刷の普及で美女（芸能人）の映像供給は一般的になる
（同時にアダルト文化もカラー化）
そうすると二次元では直接的なエロよりかは「ラブ」コメ＝キャラ同士の交流＝読者の承認欲求満たし型になる
草食化ではなく肉食タイプが他に移った ブダンガラでしょ今のセクハラ主人公
本人何百年も生きてるおじいちゃんだけど 七つの大罪もそうだがおっさん・爺さん設定がないとセクハラキャラに出来ない不文律が出来てるな
要は亀仙人の亜種だ あとはクレヨンしんちゃんみたいなガチ子供キャラか
子供か老人がやるとわずかだが生々しさ軽減されるな
しんちゃんも母かセクハラ被害者にしばかれるまでがほぼセットだし開始時期も含めて考えると普通の肉食セクハラ主人公の系譜か
しんちゃんヒットでああいうセクハラガキンチョキャラが量産されたイメージある と言うか、ナンパくらいまでならともかく
スカート捲ったり尻触ったりする様な男が女にモテるわけないんだからラブコメでやるの無理だろ
爺さんでも幼児でも「もうやだーこの子は」位で流す展開はともかく
ガチ恋ストーリーにはならないんだし 当時の肉食層が年取っておっさんやじいさんになってるだけ エロが忌避・嫌悪の対象として確立されちゃって肉食系のエロコメとラブコメが同居できなくなってるんだな。
ネギまとかToLoveるみたいなラッキースケベに巻き込まれる草食主人公か、
恋愛を諦めるか、セクハラは脇役にアウトソーシングする形か、
最初からラブラブなふたりエッチ方式にするとかになるか
逃げ方は色々あるけどそのままでは残れなかった ラブコメ主はハイスペ紳士化してるからね
勉強出来るし、女性に優しく、セクハラなんてしないまでテンプレでは
ヒロインの方がバカで碌でもなかったりする バトル少年漫画の方がセクハラできるのは
主人公に「世界最強の男」クラスの箔がよくついてくるから
ここまで来ると何をしようが女性にはモテまくる
英雄色を好む＋女は金(強い男)についてくる。ってところは現実的に否定できないからね >>434
できなくなってくると言うと、昔はできてたみたいに聞こえるが、
昔でもできてたラブコメなんてそうそうなかったと思う チート型なろう系もそれか>英雄色を好むと女は権力についてくるの合わせ技
リアルタイムな話すると未満警察というドラマで一昔前みたいな覗きシーンやって炎上してるな
ドラマが現代までにその辺どうだったのかは知らんが風呂覗きもラブコメから消えた表現の1つだよな
実際真似する奴が結構いたみたいだが ラブコメにしろバトル物にしろ
男主人公のハイスぺ化は進んでるなって印象 >>436
惚れる理由付けとしてはスペック盛るのはわかりやすいもんなあ
反面、顔かお金か地位がないと女を得られない、みたいな諦めの顕れかもしれんが
>>437
うる星やつらが代表だと思うけど、あれもレアケースだったのかね >>440
それを逆手に取り盛られまくった相手を当て馬にする凡人主人公も多いな
あと当て馬は量、主人公は質というケースもあるか >>440
うる星以外にも幾つも上げられるならレアじゃなく
うる星しか上げられないならレアだったと言う事 うる星にしても女性作家の「男は女にアタックしてくれないと！」的な願望込みだしな…
恋愛を真面目に考えたときエロは汚らわしいものとして男の子の心から消えるんだよ >>443
いや、エロいことは考えるけど表に出したら振られるから出さないようにするだけ
ムッツリスケベ主人公なら今でもいるから >>444
正確に言うと自己臭症とかの原因にもなる加害妄想だな
こちらから手を出したら加害してしまうんじゃないかという恐怖心で
特に自我の肥大した思春期の男の子ほど強い
むっつり主人公と邪眼を抑える主人公は同じものと考えていい お前はそういう男なんだろうけど
お前を世の男の基準にして語るのはやめろ
お前と一般的な男は違うから 一般的な男はコンテンツに傾倒しないでリアルに向かうから作品主人公はそういう傾向になっていくんじゃないのか
狼男とかジキルとハイドとかシザーハンズとかのテーマでもあるし 肉食とか草食とか関係ないよ
実際に相手に触れる系のセクハラは痴漢で最底辺の犯罪行為であるという認識が広まったから減っただけ セクハラ系ギャグも元々格好良く活躍した主人公をsageることで上げ過ぎない、
残念なところを見せて格好良くし過ぎないって面が強い
・倫理観的にセクハラが許されなくなった
・そもそも主人公をsageる必要があるのか？
ってところが無くなった原因じゃないかな 昭和の漫画の主人公って今の倫理観じゃ考えられないくらいナチュラルにDQNだったりクズだったりするから
その辺は結構なジェネレーションギャップあるよね >>450
＞・そもそも主人公をsageる必要があるのか？
これゼロ年代くらいから、天才肌の美形主人公とか増えて、
主人公は別に読者に寄り添わないでもええやんって雰囲気になったのも追い風かもな
>>451
料理漫画のクズっぷりとかあれはなんだったんだろうな 汚腐がかぐや様にハマりだしたのは伝わったがあれ半分女向けなんだよね そもそも少年漫画だと主人公sage自体がかなり稀な感じがするな
あったとしても知力低めとか好き嫌い多いとかのどこか笑えるようなのだったり等身大で読者が共感しやすい弱点だったりがほとんどなイメージ
>>452
その辺りの転換期はなんだろうな
テニプリ(99年連載開始)の主人公が当時ジャンプ主人公としてはめちゃくちゃ斬新に見えた昔の記憶が蘇ったわ
あと同時期の作品だとホイッスル！は本編だと努力型の主人公だけど読み切りだと一点のsageもない天才型が主人公で
本編が終わりに近づくにつれそいつが主人公を食うほど目立つようになったな
確かラスボスポジションにもなってたような 物語の方法論として、主人公を完璧超人にするなってのはあるよ
何かしら欠点を入れておく >>455
欠点を入れることによって仲間の助けが必要になる＝友情話が作りやすいという腐女子に美味しい構成だったのが
完璧超人で誰の助けもいらない主人公が受けることによりそのバランスが崩れてきてて
なろうを筆頭としたライバルざまあ展開がそれに拍車をかけてきてる
って感じの話が今カオスでされてるね ポケモンのサトシなんか最強にしろだの女にモテモテにしろだの強者としてちゃんと敬えとか過剰な信者が増えつつある
XYで仲間キャラがサトシを持ち上げまくってくれて心地がいいと言われた時はこの人BWがよっぽど苦痛だったんだなと思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
