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デジ同人 雑談・愚痴スレ 13言目

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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/02(土) 14:44:19.43ID:ZgqTDLIt
ここはデジ同人専用の雑談・愚痴スレです。

オフ作家の方の書き込みはご遠慮ください。
オン・オフ兼業の方はデジに関する書き込みのみOKです。

※レスに対して絡みや正論でマウントを取るのは禁止です。
  生活環境は人それぞれです。共感出来ない場合はスルーしましょう。

ピコから大手、兼業から専業まで、
デジ同人をやっている方なら誰でもなんでも書き込みOKです。

前スレ
デジ同人 雑談・愚痴スレ 12言目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1585475390/

次スレは>>980辺りで立ててください。
0377名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/20(水) 14:33:38.61ID:AysNAK8G
誤 外の広い世界を知ってる(キリッ
正 誰でも知ってるような世界しか知らないけど

その誰でも知ってるような世界すら知らない馬鹿が二十代の神絵師をダシに四十代の絵描きを否定して常識的な話をされただけでマウント取られたと被害者ぶってるって話な
たとえ不登校でもオフでオタ活してりゃ誰でも学ぶわ
0378名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/20(水) 14:40:13.60ID:FL7BeEOR
常識的かぁ?
「年下の神絵師を殺したい」とか言いながらヘッタクソなトレパク絵を描いてるオタクおばさんなんてツイッターにはゴロゴロいるぞ
知ってるだけで三人はいるし全員顔も確認済み(自演副アカではない)
うち二人は十代の頃からオフでオタ活していた

そういう連中にとっては世間の常識こそが非常識なマウントなんだよ
お察しとか嫌味言う前に察してやれw
0382名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/20(水) 19:11:47.62ID:XpCvt07E
昔は絵が上手い奴に嫉妬したりしたけど
絵の上手さが売り上げや人気に必ずしも繋がるわけじゃないから
年下で絵が上手いとかでも特に何とも思わなくなったな
イラスト上手いだけの奴なんて今どんな人気あっても賞味期限はせいぜい数年だし
0383名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/20(水) 19:36:05.86ID:QRsXMQHH
ある程度の画力は必要だと思うがデジ同人の場合、
そこから先はむしろ個性勝負だよな

俺はpixivでは雑魚だがDLsiteやFANZAじゃ
圧勝してる。逆だったら正直堪らんよ
pixivでランキング獲ってもあんま意味ないし
0384名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/20(水) 19:58:10.04ID:rUpGKUXa
上のほうにあったけど毎月1本900円のやつ出してて月に300本売るって専業の人?
月イチで900円のもの作るってかなりキツいよね
ここにいる人たちはどれくらいの頻度で出してんの

ちなみに俺は年に3〜4本30〜40ページくらいの漫画を出す兼業
売れたやつは初月200本くらい全然売れないドピコ作品もある
0385名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/20(水) 19:58:22.59ID:rUpGKUXa
上のほうにあったけど毎月1本900円のやつ出してて月に300本売るって専業の人?
月イチで900円のもの作るってかなりキツいよね
ここにいる人たちはどれくらいの頻度で出してんの

ちなみに俺は年に3〜4本30〜40ページくらいの漫画を出す兼業
売れたやつは初月200本くらい全然売れないドピコ作品もある
0387名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/20(水) 20:55:15.07ID:s+VOejLW
ここ最近は 50p前後で1本かな 最近短くまとめられなくなって数話セットという感じで一本で出してた
初月で500くらいかな 草刈りやら畑仕事やら店やらやってたらほんと時間足りねぇ…コロナだからって草は伸びるし…客は変な時間に入るし
0388名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/20(水) 21:56:11.80ID:yHDWSyP/
畑仕事やってる人自分の他にもいるんだな
リアルでも二次元でも種付けしまくって苗床に囲まれてるわ

兼業で平均すると3〜4ヶ月に一本1000円前後
最近は塗りをやり直すことが増えた
シンプルに仕上げる力を向上させたい
簡単なようで難しい
0389名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/20(水) 23:02:40.70ID:rUpGKUXa
初月で500本てすげーな1年あれば4桁いきそう

GWの新作で2000本とか売れてるのあったけど絵は上手くなくて
内容のおかげで売れてるっぽかったから俺にもアイディア次第でワンチャン!?って思ったけど
卸値400円だと2000本て80万だよな?意外と夢ねーな!!ってなった
作業時間3ヶ月かけて80万だったら会社員の方が稼げるやんけ
0390名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/20(水) 23:23:05.52ID:KlGLreJd
>>383
おれもそれだわ昔2ちゃんのお絵かきスレに絵投下してありえないくらいボコボコにけなされて叩かれて心折られて
そっから初心に戻って基礎から絵の練習始めて数年後pixivにあげてみたら全く注目されることもなく流れていって
ほぼ空気のような扱い、さらに数年後デジ同人始めてみるも大苦戦
それでもなんとかかんとか頑張って売れるようになって気がついたら出せばランキング一位が当たり前のようになってた
画力も大事だけどスポーツでいえばそれは筋肉、フィジカルみたいなものでそこがたいしたことなくても
それを補う細かいテクニック、センスで戦うこともできるのがデジの良いとこ
多分ソシャゲだのラノベの表紙だのの一枚絵の美麗さで勝負したらまず勝てないだろうけどね
でもデジでは勝てる
0391名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 02:13:24.75ID:I4OnV2tr
たしかに一枚絵と世界観物語込になるCG・マンガだと
ちょっと使う筋肉はちがってっくるよな

とにかく画力あるやつなら一枚絵勝負にでりゃいいが
画力あってもマンガの1番にはなれん
0395名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 12:05:32.98ID:c1yYLIBE
昨日「独学で3年描き続けたら、ここまで上手くなった。 睡眠時間3時間で体も壊れた…」ってスレみたけど

>睡眠3時間やっててストレスで右耳突発性難聴で音聞こえんくなったり
>眼精疲労で左目ぶっ壊れたりして代償は払った感じかな....
>心の面持ちとしては絵上手くならんと明日飯食えなくなって死ぬって追い込んでましたね...

若くて上手いやつに嫉妬する人はここまでの執念があるか?ってことだよな
俺みたいな凡才は他人の何倍も努力が必要なのは当たり前

けど俺には正直そこまでのやる気はなかった
嫌なことから逃げてある程度楽して金になるからデジ同人してるだけなんで
そんなわけで俺には羨む資格すらないと思ってる
0396名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 12:12:18.46ID:6gxw+qND
3年でうまくなろうとするからそんなことになる
体壊しちゃ意味ない
10カ年計画でやらないと
あきまん氏も言ってたろ
画力向上は長いマラソンだとかなんとか

若くて上手い人はスタートが早かったんだと思うよ
10歳から本気で絵を書き始めた人と、18歳から書き始めた人じゃそれだけ積み重ねてきた時間に差があるしね
0398名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 12:25:57.29ID:NhgprOdG
自分で努力も行動もせずに現状に愚痴言うだけとか他人の足引っ張るだけの奴は鬱陶しいけど
こういう修行自慢や嫉妬する資格ないとかいう意識高い自慢も正直見ていて鬱陶しいんだよな
悪いけど

水が汚染されすぎてたら魚は棲めないが
清すぎても魚は棲めないっていうか
0399名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 12:30:42.20ID:mu5sifTH
>>395
今はネットにお手本が溢れてるから
パッ見それなりの絵にするだけなら大して才能いらないよ

その三年の人だってまだ若い絵だなあとしか思わん
生まれついての神絵師とは次元が違う
0400名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 12:31:29.13ID:XKP4T7F3
マイナポータルからお知らせ来たから給付金振り込みかと見に行ったら振替納税完了の通知だった…
こんな非常時でも徴収するのだけは早いなッ
0401名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 12:36:10.56ID:woSdfWHb
まーたいつものデブスとチビブスがのドピコおばさん努力自慢見下し発言マウント取り合いで荒らしてるんでしょー
大量サークル持ってるけどどれもDL数一桁
周囲を敵視して自己買いしてプライド保ってるキチガイババア

好き好んでデジ同人やってる人もいるんですよー?
デジ同人でしかやれないできないエロ表現追求して売れてる人もいるんですよー?
商業で売れないから楽な方に流れてるだけのドピコおばさんと一緒にしないでくださいねー?
0403名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 12:43:06.72ID:LoGy7DvY
生まれついての神絵師はガチで凄まじいからな
絵柄が統一されてるソシャゲの絵を描いててもその人の絵は頭ひとつ突き抜けてる
絵柄や塗りが同じでもポーズや表情の説得力が全然違う

何十年描いても上達しないタイプの絵描きも同じだけどな
無論真逆の意味で
0405名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 13:08:29.89ID:943qVpcV
自分は20代中盤から女の子の絵を描き始めたわ
ガキのころは人よりは絵は上手かったが、中学上がってからは全然描いてなかった
正直今でも全然上手くないが、それでもデジ同人で飯食っていけるんだからエロは面白い
0408名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 13:55:26.95ID:LoGy7DvY
脳の使い方自体が違うとしか言いようのないレベルの人はいるんだよ
努力云々とは全く別次元の話
物事の見方や捉え方自体が全く違うと言い換えてもいい

そういう人を生でみたことない人には理解できないだろうけどな
0409名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 14:06:33.23ID:sSLSgYik
>>394
大手とかになってくると年間で数億クラス出てくるから
https://dojindb.net/
税金も会社組織だと社員とか外注費で経費で落とせて原価もないから
ぼろ儲けみたいだ
さらにこの辺りのレベルだと支援サイトとかで毎月50万以上とか100万クラスとかになってくる
0411名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 14:12:57.96ID:bHg3uz8p
>>409
それはどの業界も一緒 金あるとこに金は集まる でもそんなところエロRPGも音声もCG集も全体の1パーセント以下
リーマンやって宝くじ買ったほうが確率的にまだマシ
0413名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 14:22:14.35ID:LtJ16yVe
>>410
毎月100なら2人は雇えるだろ
そもそもそういうところは他にもゲームなりSteamなりで売上めちゃくちゃ入ってるわけだし
青水庵はCG集なのに会社組織でやってるけどかなり儲けてるし
ゲームのトップ層とかは強い
ディーゼルマインも凄いって聞くしな
0415名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 14:36:21.65ID:rvxGdoQF
壁サークルの存在やCG集もゲームもそんなセレブなところは極一部よ
殆どが億どころか数千万もいってないサラリーマンよりちょっと良い生活
もしくはそれ以下くらいがしめてる
0417名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 14:43:47.33ID:rvxGdoQF
>>409
原価ないどころか在庫もかかえない
在庫から税金がとれない
だからデジタル配信にも適応したいっていう動きがあったよね

あとはソフ倫もデジタル同人ゲームで
会社サークル増えすぎて今の所任意で登録しろって言ってるけど
殆どが無視して好き放題やってるからめっちゃブチぎれてる

儲けてる分結構敵を増やしてるからそのうち厳しい強制的な凸が出てくるかもしれないな
0419名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 22:17:28.26ID:oR9cnDCo
会社組織って聴いたら一瞬大きなものを想像するだろうけど
単に個人事業主が法人化するってことだろ、純利益900万あたりから法人化考えるべきって言うから
そらけっこうの数いるだろな、どうでもいいけど409みたいなサイトだと割引き後のDL数も含まれてるから
正確な数字なんてわからんよ、億クラスは超大手でごくごく一部だけだろ
0420名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 22:34:52.32ID:swuPQhtA
承認欲求が金銭欲を上回ってないと上手くなるのは難しいよな
まぁそれは画力の話で売れるかはまた違うんだけど売れるために画力が大きなウェイトを占めてるのも確か
0422名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/21(木) 23:17:58.99ID:yi0lwKPP
>>419
まぁ億クラスとかは累計ランキングとかその辺だしな
ごくごく一部だわ
そのサイト見ると一応は割引してる時期とかも値段もわかるから
それも計算してるっぽいな
0426名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/22(金) 00:56:56.89ID:uZ3sM5H9
DLSITEで作品内容を見るのに続きを見るを押さなきゃ見れなくなってる!購入までの導線にわざわざ障害たすなよ!
なんか最近必死こいてサイトデザインいじってるけどdmmに勝てない理由はそこじゃないと思いますよ?
0427名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/22(金) 09:58:31.45ID:byPjApXO
>>297だけど、きっぱり断ったらブロックされた/(^o^)\

>>418
これは本当にそう思う
作品作りに集中できてる時は伸びてる実感があるし
できた作品の売れ行きもいつもより若干良いことが多い
0428名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/22(金) 10:25:20.10ID:ha+F+gwV
最近「努力は自分を裏切らない」という言葉のガチっぷりを実感してるわ

嫌々練習してる時はいくら描いても全く身につかない
むしろ資料画像を意識しすぎて絵が硬直化したりデフォルメが歪んだり二次元イラストとしての長所を失うまである
でも楽しく描けるようになった途端に今までの積み重ねが一気に出る
今まで見えなかった線が見えるようになりいくら描いても覚えられなかった人体の構造がパッと把握できるようになっている
すぐに成果が見えなくても自分の中に蓄積されてるんだな
0430名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/22(金) 11:20:16.88ID:iN3MXOjy
絵自体自己満じゃん
描く前に気付けよってレベルの浅さ
万年ドピコが努力して上手くなって楽しく描いて売れてる人を僻んでるんだねー
もっと僻め僻め
僻みながら描く絵は楽しいか?
0431名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/22(金) 11:25:19.90ID:PsEl83xc
楽しむっていうのはどれだけ自己満足を満喫できるかってことだからな
自己満足に気づいたくらいで手が止まるやつはそら上達しねえし楽しめもしねえわな
0433名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/22(金) 11:34:57.64ID:qf2WhjKy
みんなそこまでこじらせてないから刺さらないぞ
効く言葉を並べてるつもりだろうけど自己紹介にしか聞こえないわ
次スレはワッチョイ入れようか
0435名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/22(金) 11:53:38.89ID:qf2WhjKy
>>434
ここにワッチョイが無いのって他のスレと紐付けされずに自由に愚痴や雑談するためだったんだよけ
「そんなこと言ってるけどお前中堅スレ民じゃん」みたいな話ばかりになるとつまらんからさ
でもワッチョイ無しをいいことに>>430みたいな真性が毎日自演粘着するならNGにして無視するためにもいったん導入するのもやむなしでは
0437名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/22(金) 12:01:36.02ID:ECouN89n
自己満足にも色々あるからねぇ

知人のドピコは自分のデジ同人を自分で大量購入してDL数を上げている
片手で数えられる程しかないDL数を3桁4桁に水増しして他のサークルを見下し自己満足に浸っている
他人の悪口と売れてるサークルに対する僻みしか言わないから話していても全く楽しくない
手を切りたいが仕事で付き合いのある顔見知りだからそう簡単に手を切れない
そいつの口癖は「あんなのただの自己満足」
他人の自己満足を腐す前に鏡見ろよと言いたい
0440名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/22(金) 12:19:52.35ID:Jal2yAGK
>>439
自分に言ってろ
周り見て立ち止まってキョロキョロしてるのはてめえの方
それこそが無意味な自己満足だと気付け

おまえの絵ってスカスカで説得力なさそうだな
たとえ技術的には上手くても上っ面だけの絵を描いてそう
僻んで腐して言い返されたら借り物の言葉でもっともらしく正当化
描き手本人が自己満足も得られないような意識だけ高い絵に金出す客がどんだけいるんだよ
客はそのへんよく見てるぞ
0441名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/22(金) 12:20:12.09ID:r102Hsxl
中堅以上スレもワッチョイ入れて廃れたからね
結局ワッチョイなしが気軽に書き込めて人が集まるんだよ
>>430>>437みたいな煽りや頭おかしいのが居ついてるけど
一目で分かるからスルーできるでしょ
0443名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/22(金) 12:22:57.61ID:QECuMPbO
なんで発狂してんだよw

こんなんで気に触るとかどんだけアマチュア気質なんだ
まあ同人板なんてまだそんなレベルが多いって事なんだろうが
0445名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/22(金) 12:35:16.70ID:r102Hsxl
>>428
成長って階段状に感じられるよね
ある日突然前より描けるようになる
俺はそこまで努力信奉者なつもりはないんだけどその感覚はわかるよ
努力ってのはただやればいいんじゃなくて正しい方向で積み重ねたときにだけ効果を発揮する
0446名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/22(金) 12:38:39.92ID:M29IVhY2
>>440
大手のプロフェッショナル様に対してナメた口聞いてんじゃねえぞザコ
おまえには放置子のお父さんになってあげようっていう気概がないから駄目
もふもふも〜〜〜
0448名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/22(金) 13:26:27.13ID:kfd6aiuT
FANZAでの売り上げがグングン伸びて嬉しいんだけど
その分、DLsiteでの売り上げが頭打ちになってて悩んでる。
2年くらい前は逆だったのに。
0450名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/22(金) 15:50:07.57ID:Pc9taT7R
ずっとDLsite一本で、専業になってFANZAに出したらDLの1/4も売れなくてガッカリした
収入悪くても1.5倍はいくだろとか皮算用してた自分を殴りたい
0453名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/05/22(金) 17:41:47.91ID:ecr32fBM
みんなエロ同人は親バレ家族バレしてる?
俺はちょっと売り上げが軌道に乗ってきたので今同居してる親に告白してきたとこ
表向きはずっとバイトで心配させてしまっていたからな
昔一般漫画志望だったのもあって漫画を描いていること自体は何も言われないのだが
「どういうの描いてるの?やらしいの?ふ〜ん…」
でちょっと気まずかった…

でもこれで吹っ切ったぞ バリバリ描いて稼いで楽させてやるぜ!
0456名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/22(金) 20:41:29.37ID:4WvKzh59
>>443
わぁ…!
冷静なプロフェッショナルさんなんですね…!
わたしは目標DL数の50分の一もいかないような典型的ドピコワナビで恥ずかしいんですけど…

具体的に言うとこの一年以内に出したCG集は2本で
両方とも別サークルなんですけどぉ
1本はたった2000DLしか行かないしもう1本は600DLの大爆死でぇ
わたしとしてはぁリリース一年以内に1万DL、広告ブーストで10万DL以上が最低限の目標なんですけどぉ
2000DLとか600DLじゃ全然ザコすぎてお話にならないんですぅ

広告ブーストは運ゲーだとしてもぉ
自力で1万DLは売りたいっていうかぁ
やっぱり性癖全開で楽しんで描いてるような自己満足クソザコワナビの描くものなんてあなた様のようなおプロ様に言わせればダメなんでしょぅねぇ
沢山の人にオナってほしいから割られまくってるの知ってて放置してますしぃ
つられ売れ期待して新作は作ってますけどぉ自分の楽しさ最優先なのでぇ気分乗らないとやらないしぃ
典型的なアマチュアど素人でごめんなさい〜
プロフェッショナル大手さんのアドバイスが欲しいですぅ( ´ ▽ ` )


ところでおまえどんだけ売れてんの?
そんだけ偉そうなんだから売り上げランキング乗るような大手なんだよな?
0459名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/22(金) 20:58:41.23ID:Cu3cmGhD
半ギレはしてないな
こいつに対する煽りを考えながらCG塗ってたらあっという間に塗り終わったから感謝を込めて書きに来た

気分乗らないし一週間はかかると思ったが
驚異的な集中力で数時間で完了
プロフェッショナル大手さんのアドバイスに感謝やでぇ( ´ ▽ ` )
0460名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/22(金) 21:03:16.78ID:n76Fn9RJ
>>456
そりゃもちろんw
性癖全開で描いてるような奴なんてろくに売れないヘタクソ絵のオッサンに決まってる
個性なんてクソ喰らえで大衆の求める最大公約数的な商品をバンバン供給できるのが一流
もちろん他の人にバンバン作画依頼できるような企画屋なら超一流だな
0461名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/22(金) 21:32:43.88ID:Cu3cmGhD
>>460
はわぁ…!
ありがとうございます…!
わたしはやる気にムラがあるので企画に専念して制作は他の人に依頼した方が大手になれるのではないかと思ってましたぁ
でも依頼する相手を信用できません_:(´ཀ`」 ∠):

ちょっとわかりにくいですね…( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
どぅいぅことか具体的に言うと…


依頼した相手がおまえみたいなガイジやったら心折れるわ
でもプロフェッショナルは心折れたらあかんやろ
おまえみたいなガイジに遭遇した時プロの皆さんはどうやって正気保っとるん?
0462名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/23(土) 01:43:50.64ID:wbOQvORl
マジレスするとその性癖によるな

自分は稼げりゃ性癖変更ぜんぜんできるが
それでも好きな作家の性癖が突然変わったらえってなるから
人間わがままなもんだと思う
0463名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/23(土) 02:41:41.25ID:9d1DJlPc
あ〜〜今日なんもやらなかった
ってか一日眠かった
書こうとしても絵が浮かんでこなかった
うんこうんこ
いつ終わるねんこの作品
0465名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/23(土) 06:48:19.54ID:B8CBk0Ku
ごめん自分は流石に自演レビューはやってないけど
自分の作品についた高評価レビューに自分で「参考になりました」の「はい」とか
「役に立った」とか押してしまってる
0466名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/23(土) 06:55:55.68ID:aYBRhytn
どれが自演でどれが本物なんて客側は分からないよ
疑い出したからきりがないし
販売数に対してレビュー多すぎなのは見た事があるけど
0471名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/23(土) 10:09:55.21ID:ySr67+vp
描いてる内容やサークル名は教えてないがエロ描いてるのは家族と友達は知ってるし応援してくれてる
意外と叩かれたり引かれたりしないもんだよ
0472名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/23(土) 12:14:10.48ID:jg7JhdEH
エロだろうが何だろうが、法に触れてるわけでもなく自分のスキルで稼いでるわけだからな
常識のある人間ならそれで文句いったりはしないわな
0473名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/05/23(土) 12:19:17.04ID:e1LeyTuH
家族には言ってないが友達には言ってるな
まあ俺兼業で普通にサラリーマンだから言う必要性が無いんだが
友達に副業のこと話すと下ネタ合戦になって楽しい
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