X



同ジャンル者が苦手・嫌い12

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/27(木) 11:04:25.02ID:3xNTZlUU
同じ作品を愛する同志なのに目に付く嫌な部分
他ジャンル者だったら気にも留めなかった言動や行動が同ジャンル者だとモヤモヤが止まらない離れたい

繋がりを切れない人も既に切った人も語り合い吐き出しましょう

sage推奨
次スレ立ては>>970
できない場合はアンカー指定をお願いします

■前スレ
同ジャンル者が苦手・嫌い11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1575739291/
0011名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/29(土) 16:56:41.09ID:rLErX8Aw
>>1おつ
現パロとかばっか描く人ら原作の何が楽しいんだろ
こっちが原作重視描いてる間にあちらさんはあらゆる原作無視パロで盛り上がってる
三次創作の何が楽しいのか理解不能、Aはそんなこと言わないししない
自分以外の原作重視隙間産業的でいかにもな作品が見たい
なんでそういう人が少ないんだ
0013名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/29(土) 19:01:34.13ID:2Rkw4NYJ
真の古のヲタ婆(ショートカットの巨大デブス眼鏡すっぴんトレーナーに綿パン仏頂面)と太古のヘタレ絵ヘタレss巻き散らかして
原作者をヲチで叩いて気に入らないサークルをヲチで叩いてまた原作者のツイ叩いて毎日同じことブツブツヲチに書いてツイでは隠してまーす!っていいながら政治ツイして
結局イベントが地方であったらみんな参加するよねー!って
気持ち悪っ!
0014名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/29(土) 21:44:50.30ID:erRZlqvx
公式から発表されたグッズの画像を変形かけてそのまま絵に使ってる奴が居るのも地獄だけどそれがついでやたらと回ってくるのも悲惨
描いた奴は勿論それを絶賛してるジャンル者全員二度と関わりたくない
0015名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/29(土) 23:45:17.88ID:ULkLL580
公式のキャラへの注力の度合いについて
推しキャラ贔屓はやっぱり人気だから愛されてるのね〜
邪魔なキャラ不遇は受けるwwww吹いたwwwwwで
逆だと贔屓だ推しが可哀想
本命と掲げたキャラを後続キャラageのためにsageたり
原作で特別な感情抱いてない人気キャラとのカプをメインカプ壊して捏造して推す一方で
攻め(竿)側のノマフラグは完全無視とダブスタやりたい放題
一貫してるのは説得力の無い原作シリーズ大好き大事アピールだけ
よくいるタイプとは思っても実際に狭い界隈でふんぞり返ってるの見ると気分悪いな
0016名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/02(月) 07:18:44.27ID:AGGlWwMx
1乙

自ジャンルは原作が海外だからスピンオフや特典の短編集等は邦訳どころか日本で発売すらされてない
それを輸入して買ってるジャンル者Aが自力で邦訳して界隈に拡散してる状態
二次創作でもAさんの小説の邦訳を参考にしました!とか邦訳設定を元に書きました!な人がほとんどでAの邦訳ありきでモヤる
輸入してまで買ったり分厚い資料集を訳する気合いは本当に凄いと思うしめちゃくちゃ大変だと思うけど
でも非公式なことに変わりはないし個人的に公式から出た情報しか参考にしたくない
Aも「まぁ別に知らなくても良いことなんですけど、せっかくなので…」と言いつつ邦訳上げててその言い方にもモヤる
0017名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/03(火) 07:41:33.92ID:rI0t54Fi
海外系ジャンルの翻訳屋や情報通は何かしらズレてる人多くて苦手
自分あってのジャンルだと思い込んでるっぽいし
どこから目線なのか分からないようなモヤる言い方がデフォなのも受け付けない
0018名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/03(火) 08:47:52.20ID:NBhxTI0R
ズレてるって感覚わかるわ
自分のことを公式の人間or公式の広告塔だと思ってる人が多い気がする
ジャンル自分の極みというかあなた達のためにこの私が訳しましたよって感じ
やってることは素人のなんちゃって翻訳家ごっこなのに
0019名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/03(火) 09:26:29.43ID:0ulxqXi1
公式面分かるわ
しかも海外の二次創作を翻訳して渋に投稿してる人が居るんだけど、お前が作者か?みたいな発言ばっかしてる
(小説書いた人)の表現はこういうのが多くて訳すの大変〜とか言われても他人の褌で何言ってんだおめーってなる
0020名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/03(火) 09:46:32.75ID:HP8dDQGL
古参連中が村を形成していてつらい
推しカプは好きだし活動したいけど
こんなんならTwitter垢で中途半端にフォローするんじゃなかった
0022名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/03(火) 12:49:05.49ID:1AbgzPgJ
自ジャンルの翻訳家、A推しB sageが酷くて、インタビューで悪意ある抜き出し意訳(ネット記事でよくやられるやつ)してたな ブロック済
同じく英語できる人に訳間違ってるって指摘されてツイ消ししてた 
0023名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/03(火) 13:05:14.02ID:pO2C1dJi
>>21
もともと一次創作メインでその方々とは繋がっていたいんだよね
さっきツイート追いきれなくなったから2次の方々はリストから拝見します宣言してきた
もうなにを言われてもいいや
0025名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/03(火) 22:04:00.75ID:LDx2U5aq
二次オリ描くのは別にいいんだけど、自分絵とはいえ世界観に沿ってない絵柄で描くのはどうかと思う。
昔のアニメみたいなデフォルメのはずなのになんだその可笑しな◯ム◯ールに出てきそうなキャラは
0026名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/04(水) 00:15:52.18ID:qggxS0wd
落日カプで鍵垢で頑張って大量に描いてるのがいてえらいなとはなるんだけど
鍵垢とはいえ他カプ描きdisったり大手に当て擦りするのはやめてほしいわ
その鍵垢の人がカプで一番目立ってる人だからさ
こないだ大好きな絵師さまにフォロー申請……ドキドキ…みたいな落日カプ好きな人見たんだけど
あの他カプdisり見て落日カプ嫌いにならないでねって思った
0027名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/04(水) 02:58:20.27ID:ObXqfjsE
垢消し常習犯のパクラーが戻ってきて辛い
パクラーでも互助会入ってれば市民権得られて
パクもなあなあにするのってなんなんだよ
0029名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/04(水) 09:42:45.09ID:j3I3veFD
今日も今日とて愚痴スレ大盛況
早く他所に行けや
てかどのジャンルも愚痴スレって基本大手カプの対抗が回してる印象
好き嫌いはもう仕方ないけどはっきり言って人気カプに文句言ったってどうにもならないんだよ人気なんだから
0030名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/04(水) 20:25:42.45ID:FSageVLb
公式トレパク常習犯がいる、しかもそこそこ顔が広い

イベントではトレパク色紙を千円以上で売ってるし、先日は声優が出てる生放送のイラスト紹介コーナーでそいつのトレパクイラストが紹介されて、自分達の身内の回りでは微妙な空気に
0031名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/04(水) 20:26:56.72ID:FSageVLb
仕事終わりにジャンルの絵師スレを見たら奴のイラストの是非が議論になってたけど、擁護側が
「トレスでも色の塗り方でオリジナリティがあるからセーフ」
「無産の嫉妬」
「トレスがダメなら二次創作もアウト」
「親告罪だから公式が止めるまではセーフ」
とむちゃくちゃな論を展開してて頭が痛くなる
以前過剰に利益を上げるグッズ系サークルが摘発されて公式から注意喚起が出たりしたジャンルなので、いい加減自重してほしい
0035名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/05(木) 00:42:46.45ID:M7KbYwCF
ジャンルでもトレスパクラーが互助会作っててこわ
皆トレパクでも下手なら気にしないんだな
リクエスト絵も結局トレパクだったんで削除しても気にしないのが不思議
なんで自分がリクした絵削除したんかなってならないのかな
0036名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/05(木) 07:51:38.57ID:qnkL6viR
自カプの受が総受で過去に敵方にレされたとかバナナ魚の灰みたいな育ち方してたとかいうのが共通認識になってとても嫌
特に村長は受の過去レ話でTL盛り上がる度に言い訳みたいに「勿論未経験な受を否定するものではないです」
と言いつつ「でも正直未経験受が攻と男同士でやるなんて想像できない」みたいに更に否定してくるし
同キャラ好きの解釈違いがこんなきついって知らなかったよ
他にハマれる作品があったら移動したいけど今はまってるやつが好きなんだよね…
0038名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/06(金) 01:36:58.93ID:BX+imzHy
受けが性暴力被害未経験だと攻めとそう言う関係にならないって人は受けはガチガチのノンケじゃないと
嫌な人なのかな
個人的にはむしろそんな人が男に嫌な目にあわされてたほうが攻めと肉体的に結ばれるの
ありえない気がするんだけど
バナナ魚詳しくないけど雑誌の対談なら読んだことがあって「親友キャラとは肉体関係では
無いと思う、大人達に性的に酷い目にあわされてきた灰が親友の肉欲のない無償の愛情に
救われたんだと思う」と書かれててそっちの解釈の方がよくあるお清めエロより余程合点がいったな
0040名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/06(金) 11:44:20.14ID:+eP6Mc5Y
それで思い出した

原作では一切絡みがないのに何か共通点探して例えばこの三人は風紀委員繋がりだから風紀トリオとか
髪の色が緑系だから緑トリオみたいな
それで何故か仲良し設定も吐き気がする
0042名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/07(土) 00:47:58.27ID:UeQ9SPBX
>>40
原作ゲームで行ける国が四つあって(フェイクあり)その国のうちひとつの国に登場する三人のキャラを国名トリオって呼んでる人たちが一定数いるんだけど
その三人全員が直接絡んでるシーンは一切ないしその国に住んでる主要人物は他にもいるしでなんで浸透してるのか謎でしかない
都合よく二次創作するのは勝手だけどその命名はさすがに引く
0043名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/07(土) 09:49:40.48ID:Rt5U8BGA
ジャンル入りたての頃は少しは交流した方がいいかなと
深く考えずに同CPの人ならフォロー、フォロバしてたけど
ツイのノリや解釈違いで苦手なタイプだらけになってTLが蠱毒のようだ
もうミュートも追いつかないから
安心して見られる人だけのリスト作ったら
一部の神以外は同ジャンルでも別CPばかりで何だこれ
0044名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/07(土) 21:43:40.09ID:m/3pjK17
既婚者多い高齢ジャンルなんだけど同性婚は公式でできる世界観だからまあいいとして男性妊娠させる人が多過ぎて嫌すぎる
結婚して子どもを産むのが幸せって価値観押し付けられてる感じがするし伏せずにツイッターに親子絵垂れ流すし
「○○(受け)は産める」って公言するジャンル者が多くて辟易
萌え話で普通にまあ受けは経産婦なんだけど〜とか大勢が語り始めるの正気じゃない
0045名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/07(土) 23:39:02.40ID:Lae8stSQ
>>44
潜在ドリまみれの高齢婆カプだけどあるある…
攻をクズにして断罪マウントしたり受が主婦理想のアバターヒロインしてたり
結婚から妊娠出産子育てまで実録丸出しになってるのキツいわ
0046名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/08(日) 00:29:04.05ID:UPkBZfQ5
受けを分娩台に座らせて検診妄想ツイしてる主婦いてドン引きしたことあるな
この前出産したお前じゃんみたいな
本当に気持ち悪い
0047名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/08(日) 01:02:03.83ID:zBhj7NRi
地雷を自衛出来ない同ジャンル女がマジで嫌い
こちらはワードミュートしやすいように呟いているのに地雷見つけては自分は傷ついたアピールばっかしやがって、しかも周りによしよし慰めて貰ってんのがさらにムカつく、自転車で信号無視して車に轢かれて被害者面するやつくらいにムカつく
0048名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/08(日) 01:02:28.41ID:zdXUHitG
同カプだからといってフォローしたのが間違いだった
身内ネタ捏造パロのオンパレードでカプのどっちも誰おま状態だし
htrが互助会作っててうるさいのなんのって
普段から道徳観ない連中だなって遠巻きに見てたけど
まさか会社の備品でキモいネームプレート作るとまでは思ってなくて絶句
頭おかC
0049名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/08(日) 02:34:55.35ID:TqK9ZSA7
オン同人だと良くあるのかもしれないけど、同ジャンルの人達がつく小さな嘘がとても嫌
入院してないのに入院した振りをする
配偶者との幸せエピソードが作り話
友達だと言って会話してるアカウントが全部自演

気付かない振りしてるけど、小さなジャンルなのに虚言癖のある人が数人いることが怖くてたまらない
身バレするかもしれないけどジャンル離れるつもりだしもういいかなと思って吐き出した
流れ切ってごめん
0051名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/08(日) 13:16:57.95ID:KjeUM3As
>友達だと言って会話してるアカウントが全部自演
まともに見えた人がこれで一気に見る目変わった経験あるから
他人に無害な嘘でも知ってしまうと気持ち悪くなったり
平然とやってて怖いというのは分かる
虚言までいかなくても他人と違う自分演出なのか変に話を盛る人もいるし
それがエスカレートしていくと引くし見るのも疲れる
0052名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/08(日) 16:21:02.05ID:kvksa9mw
>>49
なにそれこわい
そんなん良くあることじゃないからw

と言いつつ似たようなことはあったわ
夫との日常話を呟く人が、独身で夫とは彼氏の事を指してたことが判明したり(しかしその彼氏との子供は実在しおそらく不倫)
マシュマロが明らかな自演だったり(じっくり語りたいテーマをいつもナイスタイミングで丁寧に質問してくるほど仲良さそうなのに決してリプはしてこない)
0053名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/08(日) 21:36:32.79ID:80mOZ5zc
みんなエロい受けが好きで別に関係性とか大してちゃんと考えてないんだなと思うと悲しい
攻めのことも大して好きそうじゃないし
0054名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/08(日) 22:33:48.38ID:x4/nnH1M
>>49
何だかわかる…特定怖いのでぼかすけど自カプ村長がその場限りの嘘ばかりつく
オフ会にいない人の話題をすると
「あの方でしたら仕事があるから来られないと言ってました」「今はもう他ジャンルのほうが好きだそうです」とか言うんだけど
後からオフにいなかった人たちからオフ会の日に仕事ではなくて他ジャンルに移動したわけでもないとわかる
村長はいない人たちのことをブロックやブロ解していて村長と話す機会なんてないはずだし
村長と交流してる人たちはいない人たちの容姿とか解釈への陰口言ってるのも知ってるし
どうしてあんな見え透いた嘘ばかりつくんだろう
自分と自分の解釈を守ることだけに必死で本当のことなんかどうでもよくなってるのかな
0055名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/09(月) 04:29:48.97ID:myDJuvhb
>友達だと言って会話してるアカウントが全部自演
頭おかC
こういうのって友達がいなくて寂しいからいるフリで見栄張ったり
私には親しい友達がいてあなた達とは違う世界を持ってますのよアピなんかな
0057名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/09(月) 18:51:44.52ID:gLzdc1T0
村だから「萌えネタフリー素材です!ご使用の際はご一報ください!」とか言ってるようなエロ垂れ流し無産でもありがたがられて重鎮扱い、
ミュートしててもエアリプで名前出てくるの本気で不愉快だわ
この前「私の素材逆カプに使われた…しかも無断で…」とか言って吉牛されてたけど自意識過剰すぎるし
吉牛する周りも意味がわからない
0058名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/09(月) 23:48:09.41ID:0rvGop2j
三次創作馴れ合い空リプ多いわメンヘラいるし厄介過ぎ
ブロックしてないけど個人名とRTはミュートワードしてる
どいつもこいつも判子ネタで褒め合いして絵馬だから無料小説だからって本気で面白いって思ってるのか?
もう飽き飽きだ
大きいジャンルって全部こうなの?
ほんと女子の集まりって感じが面白くてヲチ垢作ったけど
この人たち空気変だと思ったらやっぱりだったし、周りが全く好きになれないw
0059名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/10(火) 00:00:15.74ID:aZ2SC59J
自ジャンルものだとわかると思うけどトリオとか言ってる奴ら全部地雷
トリオとか言いながらカプやってるのが気持ち悪い
っていうかシナリオ中でが頭文字が一緒って言っただけじゃん
0060名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/10(火) 23:15:01.66ID:WVQTm0bt
好きなカプのことばかり話すのはいいんだけど好きなカプをかく人のことばかり話してる人が多くて辟易する
そのカプのことは一応本当に好きなんだろうけど絵師とのコミュニケーションツールみたいに使う人が多くて嫌だ
あとは本当は受けが好きで攻めのことは大して好きじゃないんだろうなと思う感じの人もいる
その辺と絡みたくなくてフォローせずに孤独に創作してたら反応あまり貰えなくなってまあこんなもんか…と思うと同時に悔しくもなる どうしようもないんだけどね
0061名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/10(火) 23:59:57.38ID:FsND+jvg
年齢層が比較的高めのジャンル
たまにツイ常連にRTされてきて目にするグッサーのキャライメージアクセ()がクソほどダサい…
公式の供給が少ないからTシャツとか自作する人もいるけどどれも母親が男児に選ぶ服みたいなセンスでつらい
0062名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/11(水) 00:54:10.87ID:pIQW6E1O
自分も成人向け描いてるから言うのもおかしいけど本当に界隈でちんちんとか下品なワード鍵パカで言ってるような奴らが大嫌い
エロ=下品なノリみたいに勘違いしてるやつ多すぎてまじで無理
エロいのが好きなんじゃなくてこんな下衆い事言えちゃう自分が好きなだけだろ何で静かに出来ないんだ
0065名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/11(水) 01:43:28.54ID:SxW9eNGC
>>62
そういう人のスレちょっと前に立ったし、多分表で言わないだけでそういう下品テンション嫌な人は沢山いると思う
自分もエロ好きだし描くけど、鍵やワンクッションもなく下品垂れ流す連中は無理
ゾーニング破壊してホモだ性器だ乳だ連呼して変態なアテクシwwとか目覚めたての中学生みたいなアピールされても
今時過激エロ腐女子なんか変人アピするほど珍しくもないし、いい大人が集団でそんな騒ぎ方してても普通にキモくてウザいだけ
マイナーで細々としてた自カプにイキリの互助会が雪崩れこんできた時は地獄かと思った
0066名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/11(水) 06:12:13.48ID:hrFq5Gnw
カプやキャラは好きなんだけどだんだん限界集落の中で同カプ人と繋がってるのがしんどくなってきた
浮上せずべったーに投稿しようかなと思うも感じ悪いかもと考えてしまって身動きが取れない
0067名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/11(水) 09:30:58.55ID:OlUNt4ok
自分のペースで作品をアップしてるのにこちらがアップすると「私の方がすごい!」と言わんばかりに似たような題材の話をあげてきてモヤる。
別にアンタのことなんて何とも思ってませんけどってなるし
なによりそっちの方が交流大手だからいいね稼ぎまくってるの見てると更にモヤる。
そしてぜったいこちらの作品にいいねはしない。
監視してマウント取りたいだけなら私のことはミュートしてくれ
0068名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/11(水) 13:23:35.35ID:rIbaATmL
>>65
心の底から同意
互助会が雪崩れこんできたのも全く同じだわ…
この互助会が鍵パカ声でかエロhtrイキリ虚言トレスパクエアプの公式にも絡む弗級の集まりで地獄すぎ
エロ話でしか気を引けないから本人達も互助会落ちしないよう必死にイキってエロ話してるのが寒すぎだし
互助会するのはいいけど鍵かけろやクソがって普通の人はみんな思ってるよ…早く出ていってほしい
0070名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/11(水) 14:39:00.14ID:JfND1cyi
このスレ分かりみが深い
下品ネタイキりネタ煽り巻き込みクレクレ多すぎて交流する気が失せた
うちは初期にエアプが問題を起こし良心的な書き手が撤退する中
元エアプとチュプ仲間がゴキブリのように生き残ってる
暗黙の了解でそいつらとは関わらないグループはまとも
0071名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/11(水) 14:47:21.10ID:HEPoye/i
自ジャンルもそんな感じなのですごく分かる
自カプ村長と取り巻きが馬もhtrも関係なく下品な固定腐ばっかりで自ジャンル互助会外の人たちの陰口言う垢も鍵パカで拡散させてる
そいつらに悪く言いふらされるのが怖くてそいつらの推しキャラの話題をできないと言ってる人が結構いるって話を最近聞いた
まともな自ジャンルの人たちがツイ交流したがらずイベでも自ジャンル以外でスペース取ってる理由がよく分かった
0074名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/11(水) 16:41:33.67ID:aA4/JJ0h
元エアプのくせに上目線のリプばっか寄越すやついるわ
着眼点がいいですよとか文章のリズムがいいとか美辞麗句を連ねてるけど全てが偉そうで嘘くさい
0076名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/11(水) 20:51:12.87ID:oxXfQfid
カプ的には一応固定でもモブレだなんだのとはしゃいでるのもいるしリバでもこの二人だから好きなのってだけの
純愛路線の人もいるから一概には言えないのでは?
0078名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/11(水) 21:02:21.11ID:lXyP9+i7
自分の見てきたジャンルではの話だよ
リバでプラトニック純愛なんか見たことないわ
ABエロもBAエロも両方見たいからリバ!っていうエロ厨ばっかり
0079名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/03/11(水) 21:08:27.69ID:PE8k2BcA
交流してみようと思って頑張ったけど
あまりにも村で駄目だった
伝わらないかもだけど最近流行の祝祭映画みたいな
みんなの感情に同調して共有共感するみたいな
がんばれ♡がんばれ♡のセッ応援みたいな…
気持ち悪くなってきて全部フォロー外した
唯一の同カプの人も包丁振り回すタイプで
遠くから見てるだけの時は良かったけど
接点ができてしまって作品は好きなだけに辛い
誰にも近づかなければ良かった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況