【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part53
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊作品名やキャラ名は必ずあげること
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1568026581 >>861
むしろ戦士のほうを最初は作中で殺す予定だったのを、人気が出たのと思い入れができたので救済ヒロインをつけて生かしたんじゃないかな
これはなにも根拠がないんであれだけど、かなり昔から思っていた
自分は>>862や>>863に同意なんだけど、作者（達）としてはまず最終的に魔法使いと武闘家をくっつけることが規定路線としてあったような印象を受けてる
戦士と武闘家が気持ちを通じあわせるも戦士は戦いの途中で死んでしまい、失意の武闘家を魔法使いが慰めて励まして二人が結ばれる…みたいな流れに最初はしたかったんじゃないかな
戦士って容姿も過去も性格もすごく造形としてかっこよくて、当時の飛翔漫画的に如何にも早死にするのが似合うキャラだから
でも戦士というキャラに対して創作者として大切に思うようになったのと、それをやったら魔法使いが単なる棚ぼたになりかねないからやめたんじゃないだろうか
あくまで想像（妄想）だけど自分の中では納得がいってる
>>864
自分がどっちを好きかと聞かれたらより好きなのは占い師だけど、魔法使いが好きで必要としてるのは武闘家だからもうそれはしょうがな
い
最終回の後もしかしたら変化したのかも知れないけど、あれはあくまでも勇者の物語だからそこまで描くわけにいかないのかなと思った キャラ的には占い師の方が好きだけどなんとなく魔法使いには武闘家なんだろうなって思ってた
賢者妹は唐突だったけど健気で応援したくなったな 台代は昔読んだきりで内容はうろ覚えだったけど初期の頃の印象で主人公魔法使い武闘家がメインで姫は主人公の恋愛ヒロイン、武闘家がメインヒロインというかバトルヒロインみたいなもんかと思ってた
今読み返してみたら姫が恋愛ヒロインなのはその通りだったけど武闘家はヒロインでもなんでも無かったって感じだな >>870
＞少年漫画かつ準主人公ポジの魔法使いが振られて救済されるみたいなラブコメのサブ側に回るとは思えなかった
＞剣士への賢者妹が救済キャラに見えてた
あー、上で言いたかったのはまさにそれです
散々色んなところで語られてるけど魔法使いは勇者でできない話を補うための台大の副主人公なんだよね
勇者は何気に王道の貴種流離譚の主人公
心清く高貴な血を引く特別な生まれで不思議な能力を持っていて、っていう
ただ少年漫画の話を作る上でそんな王道の主人公ではやれないこともある
弱音を吐いたりずるい事を言ったり鉄板のヒロイン以外の可愛い女の子にデレデレしたり
本来なら「少年漫画の主人公」には必要だけどあの勇者にはさせたくないさせられない役目をするのが、副主人公である魔法使いだったと思っている
ある意味最初から完成されていた勇者の代わりにその相棒として「ただの人間から成長して英雄になる少年漫画の主人公」の役目を担ってたのが魔法使い
だから複雑な恋愛話も担ってた
同じ参上先生の仮面単車ふうとはその逆で主人公のほうが「ただの未熟な人間から成長してヒーローになる青年」
その相棒（副主人公）が「特別な生まれで謎と不思議な能力を持っている青年」だったから比較すると面白いです >>881
ごめん横からだけど
剣士が真面目な顔で「生涯影から見守る」をそのまんましてるのを想像して笑ってしまった
自分は剣士はそのまま剣の道に歩んで欲しい
正直賢者妹分からなかったしググったし >>881
そんな長文で過剰反応されてもそれこそ曲解してフィルター乙としか
戦士だけじゃなく魔法使いや武闘家や姫も一番は亜番の使徒として生きる事だけど
今スレで話題になってるのが恋愛に関してだからその話をしただけだよ
武闘家が魔法使いを選んだとしても戦士の生き方は変わらないだろうなって意味
お互いに世界の平和に身を捧げつつ二人が危険なら兄弟子としても駆けつけるだろうなと
戦士が武闘家を完全に振り切って賢者妹を一番にして結ばれるってハードル高そうだと自分は思った 賢者妹があんま戦士の相手役として人気ないのは武器隠したのが印象悪いからだと思う
戦士は独身を貫くんじゃないかな
人を幸せにできないとか言ってたし武闘家がワンチャンあるくらいで誰かとくっつく姿が想像できない
読んだの大分前だから間違えてたらすまん 大台の魔法使い回りはちょっと前に出てた叡智2に近い印象
広=魔法使い、遥=占い師、光=武闘家、秀夫=剣士っぽい でも当初死ぬ予定だったのも魔法使いじゃなかったっけ
竜騎将との戦いで死んでそのまま大魔王ってプロットだったって聞いたことあるが
でもこういう展開でも剣士と武闘家がくっつくようには見えないっていう 魔法使いがいなかったら占い師はメインストーリーラインから離脱
武闘家は武闘家にならずリストラ済み、賢者妹はいない
恋愛面では魔法使いが中心であいつの生存ルートだからその問題が引き延ばされただけで
いなかったら誰も恋愛とかそれどころじゃないってキャラしか残らないと思う まあ剣士は人間でしかも勇者の弟子なのに魔王軍の幹部になったわけだから
周囲が何と言おうと胸が痛むわな
ライバルと一緒に混血児の援助をして
賢者もその手伝いをするとかでいいんじゃないか 儀ャル図の続編で今まで無敵だった欄に立木に片思いしてる幼馴染みという対抗ヒロインが出て来てWヒロインの構図になってるけどどうなるんだろう
前に発表された109コラボ漫画では美優と彩はそれぞれ今の相手と結婚して子供出来てたけど欄だけは結婚について言及されてないんだよなあ 本題＝主旨に戻すけど桃少女の続編は凄い事になりそうね 昔から台の大冒険は竜探検タイトルだけど恋愛面の複雑っぷりはFFと言われてたな
原作者の女の扱いは単車乗りでもアレだったから無理せず男だけ書いてろと思う 今期からアニメ化された参りましたイルマ君は
生徒会長、久楽々、A子の3人が主人公に好意を寄せてるね
恋愛がメインでないからそんなに荒れてないけど >>899
代々は一応カプ論争ができるんだからラブコメとしてはそんなに悪くないと思う
恐竜や車単車みたいにそれすら起きないとなるとアレだがｗ 荒れる荒れないはシリアスかギャグかにもよりそう
例えば高梁瑠美子作品も恋愛とか主人公ハーレムとか多いけど
比較的欄間の他女→男で荒れにくかったのはほのぼのギャグ描写が多かったからだと思った
付きまとったり、恋敵？への攻撃がギャグシーンにされてミーハーなノリになったり
もし他女→欄間がもっと大真面目なノリだったら相手固定でも今より荒れてそうだった まあうる星もらんまもギャグ要素マシマシで
主人公も屑みたいな扱いされる事も多かったしね
シリアスでいった犬の方はドロドロしたもんもあって
ヒロイン自体は明確だったけど割と荒れたし 犬の方はそれ以上に引き延ばしが...お陰でヒロイン論争が物理的に解決しないし
七人体あたりで終わらせとけよっていう
あと兄貴の剣エピだけやってさ 犬は最後まで読んだけどあれ帰郷派と籠目派どっちが勝ったというか喜んだんだろう その話題も大概ループだけど毎回籠目への不満意見で埋まるから実際には籠目派はそこそこ満足帰京派は敗北感なんじゃないかと思っている 籠目派は順当に喜ぶエンドだと思うから
どっちが？って疑問に思うことでもないような そうなんだありがとう
この間の流ーみっくの特番で帰郷派も籠目派も喜んだり怒ってたりしたから気になって 対キャラによってときめき方とかがギャグかシリアスだと分かりやすいから
どっちにするみたいな混乱が起きにくいんだな
ときめき方がギャグだとミーハーって言われても納得して本気の恋愛じゃなかったとしても自然と言うか そういえば最近は欄間みたいなコメディ強めでヒロイン複数のラブコメあんまり見ない気がする 順当なの？
結局帰郷が一番だけど死んじゃったーじゃあ籠目で…エンドじゃなかったっけ ああいう時代物やファンタジーなら二人以上なのはおかしくない
でもちゃんと同じくらい愛するならともかく順位つけるのは荒れそう あとギャグかシリアスで言うと
濡〜弁〜の里葎子先生も元々は脇役で濡〜弁〜のデレもギャグタッチだから本気の恋愛じゃないのはあからさまだった
しかも三角関係も今まで冷たくしてたのに強引にアタックする里葎子先生の方が悪者になったり >>914
途切れ
何故議論になったのか不明ってことです
よくも悪くも分かりやすいので 濡〜弁〜の里葎子先生のは株を上げる意図はなくてただ濡〜弁〜と雪目の恋愛の障害となる当て馬という意図以外にはなかったと思う
今まで冷たくしてたのにいきなり好きになって濡〜弁〜雪目の仲を邪魔するのも株下げる行為だしね むしろ雪目後に理津子を本格的にシリアス恋愛に引っ張り出してダブヒロ構造になったから論争が出たのは分かりやすいと思う
あと雪目も最初は濡〜辺〜拉致&邪魔な生徒達殺そうとするとかいう欄間の洗髪料みたいなとんでもサブヒロ的登場で
正統な恋愛相手って感じのキャラじゃなかった
アンケで色々左右されてたの暴露してる作者だから万が一人気変わったらそっちにシフトしたんじゃないの
状況からして無理だろとしか思えないけどね まあ当時の大半の読者からしたら
お邪魔虫にしか見えなかっただろうなあ里葎子先生 今まで主人公に冷たい態度取ってたけど見返すようなキャラは男読者からは評判悪いよね濡〜べ〜の理津子とか具の桜とか
主人公の嫁候補ファンからも「今まで冷たくしてた癖になんだ」と反感買うし 何度も言うけど理津子は濡〜べ〜の本当の姿知ったら恋愛感情なくとも一教師として濡〜べ〜のこと見返すだけでよかったのにな
雪目と結ばれた後も濡〜べ〜に諦めませんからとか言ったり恩師と合体したりシタイ蹴りみたいなことさせられて
アンケートの為にダブルヒロイン的な感じでラブコメ三角関係で煽りたかったんだろうけど 莉津子先生は作品途中で作者の趣向がモテない三枚目主人公からハーレム主人公路線に変わったせいで
読者的には作品全体的に見ても受けの悪い扱いになったけど作者のお気に入りキャラだったんじゃないかなあ
出始めの印象悪いのを後々挽回するって縫〜辺〜キャラほぼ全員に言えることだし
前にこのスレで読者的にそれが救済と言えるのかって話題になってたけど
単行本オマケの数年後の話で縫〜辺〜より金持ちと結婚したの匂わせてたし 莉津子先生の扱いは当時微妙に思ったけど満遍なく嫌われてああなったと思ってたから
大人になって扱いに同情されたり論争されてるの知ってむしろ思ってたより好かれてたと思った
まあ三角関係で煽ろうと思ったら新キャラ出すよりは莉津子先生を対抗にするだろうし
三角関係にしてなかったらもっと出番や良いシーンは少なくてダブルヒロイン的な存在感もない空気キャラだった気がする 実際矢印反転がなくて 先生はフェードアウトしたまま
主人公が心変わりを起こしたとしたら
そういや初期は里葎子先生ってキャラがいたね、で済んだ話だと思う 濡〜辺〜に関しては続編で理津子先生はもちろん雪女も特に目立ってなくて今日子がメインな時点でまあ作者的にはそんなもんなんだろなとしか 理津子先生は濡〜部〜好きになるきっかけをしっかり描いてなかったっけ
だから都合いいと思いつつ理津子先生の気持ちの変化が嫌だとは思わなかったな 勉強アニメえらい事になってて笑う
原作でヒロイン達がようやく動き出したと思ったのに
アニメでネタバレとか前代未聞過ぎる……
……まさか他ヒロインの見せ場とか作らずに原作ももう終わっちゃうの？ >>920
主人公から大真面目にときめかれてて、本人にも別に非がなかったキャラの当て馬は死体蹴りかもしれないけど（偽恋の寺みたいな）
主人公からギャグ的にときめかれてて、本人も主人公を嫌う側だったらあまり死体蹴りとは思われなさそう
寧「「主人公からもギャグ的反応される・主人公に冷たかった」というギャグ役キャラがシリアスになっても邪魔な当て馬以外にしかなれないような
これはどのジャンルにも当てはまりそう 偽恋は主人公の寺への反応がもっとギャグ(悪く言えばミーハー的)だったら寺から棘に鞍替えする時の唐突さは減ったかも
いや棘を放置する時点で駄目なのか 当たるみたいに浮気が清々しいとギャグで済むけど
どっちに対しても酷いことしてるから偽鯉は修復不可能 具に関しても桜は佐助一筋
主人公のリアクションもホモって言われるほど女相手より佐助への執着が目立った印象なので
好き嫌いはともかく桜関連は自然だとは思った >>928
勉強アニメ何があったんだ
勉強は先生が人気でも生徒と教師は個人的にハードル高いかなと思ってたら
古いけど日曜の消防士漫画を最近全部見てから教師と生徒でもお互いが社会人同士ならありだなとなった
仮に先生エンドだったら主人公が教師になって再会してって感じなら自分は受け入れられそう
そういや消防士漫画も何気に主人公と先生と後輩でこのスレ対象だった
ずっと序盤しか知らなくて最終巻の表紙の髪の長さで判断して後輩とくっついたのかと長らく勘違いしていたｗ 書き方にもよるけどほのぼのギャグな恋愛が好きなファンもいそうだね
嫉妬しても落ち込んでも真剣な恋愛みたいに見てて疲れない、当て馬になっても悲惨さが少ないという良さもあるし 勉強アニメトレンドで見て把握した
アニメ版がネタバレしたレアケースだから原作では展開違うのかな？って考えてる人もいるっぽいね リアルキングクリムゾンと言われてて吹く
まさか一番重要な恋愛の過程を吹っ飛ばして結果だけが分かるなんてｗ >>933
恵みの醍醐は序盤は主人公→先生はあくまで年上女性への憧れや忘れられない恩師みたいな感情と思ってたから意外だったな
年も近くて主人公にアタックしまくる後輩の方になるかと思ってた >>933
同級生がメインのはずの漫画と
第五を比べるのは間違ってる気がする 僕弁は話題づくりのサプライズのつもりなんだろうけど
水泳エンドでも水を差された感じになるし違ったら大荒れするだろうし余計なことしたなって思う これ水泳ファン的にはどうなんだろ
もし原作は違う終わり方でもアニメで満足出来るのかな 一番好きなのは先輩だけど一番報われてほしいのは水泳
しかしほとんど出番がなかった二期で 三期がないとほぼ確定して
薄めの根拠で水泳エンドだと言われてもどうリアクションしていいのやらｗ
ラスト直前まで文系？いやまさかの先生？って流れだったのに ほとんど文系中心のアニメで水泳エンドだから原作は別にするって言われても納得出来るファンは少ないんじゃないか アニメ作品で勝手に決着と言えば少女漫画作品だけど主語伽羅！のアニメの2期思い出した
あれもアニメの2期の最終回で主人公が「郁人を否定してまで、今は只世を只世として見れる」的な発言して勝手に決着付けて只世一筋確定になった
勿論原作や、アニメ3期では何だかんだで主人公的に余地のありそうなエンドだったと思うがアニメ2期は勝手に決着
アニメ3期はアニメの続編だけど2期最終回と繋がらない描写（スタッフが2期忘れてるレベルじゃない差異）もあって話数カウントも一新した
アニメ3期最終回の主人公関係のラブシーンはこれhttps://www.nicovideo.jp/watch/sm10224572 その結果主語伽羅は結末ルートは原作、アニメ2期、アニメ3期でそれぞれが別物になった
アニメ2期は郁人を否定してまで大真面目に「今は只世を只世として見れる」発言した＝只世だけを好きになった確定で主人公のスタンス的に繋がりようがない
アニメ3期は卒業前に一時的に守護キャラが消える話もなし、生徒会メンバーの後継のオリキャラがいる、遊園地が改装されたりイベント的に繋がりようがない
でもアニメ3期は10分アニメになって最後まで見たファン少なそうで笑顔動画にある最終回の問題のシーンの方が有名そう
例えがアレでスレチになった >>940-942
僕弁って仮にアニメ3期があっても2期とは別物になったりする可能性ある？
勝手に2期で決着付けたって事は >>949
何でそう喧嘩腰なの？
メインの話題でなく例えだったのに 守護キャラは
金髪王子ファンと黒髪高校男ファンがいたけど
このスレでも金髪王子ファンと思われるやつが黒髪高校男を叩いたせいで争いになったからな
ダブルヒーロースレにも沸いたなこのバカは
https://medaka.5ch.n...jin/1564651396/117-n 守護キャラは
金髪王子ファンと黒髪高校男ファンがいたけど
このスレでも金髪王子ファンと思われるやつが黒髪高校男を叩いたせいで争いになったからな
ダブルヒーロースレにも沸いたなこのバカは
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1564651396/117-n >>949や>>951も黒髪高校男を叩く金髪王子ファンなのかな？
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1564651396/117-nで
ネチネチ黒髪高校男を叩くバカとそっくり
守護伽羅のヒロインは只世に媚びて、幾人にガサツな仕打ちしたのもイラついたって話をしてる
幾人には素を出せるって言うけどそれが暴言暴力ってクズなだけじゃん
只世には媚びて只世のことになると倫理観を疑うこてまでやりやがるクズっぷり
ヒロインの腐った本性を知らずに「幾人を救えるのはあんた」って信用する歌宇が信じられなかった
ヒロインと同年代でももっと健気だったり大人なキャラがいたからヒロインの酷さが際立つ マジレスしてやるが主語伽羅とやらは只世へのデレもアイドルの追っかけみたいなコミカルタッチで(アニメ二期最終回のことは知らん)、
幾人への容赦なさも喧嘩っプルの範囲内みたいだしそんな最低には見えんかったぞ 僕弁は本誌の方でも水泳が告白して合併号だから話題作りでわざと合わせたのかも
原作では別エンドだったりして >>959
TVアニメの場合、一般的に1話つくるのに3か月かかるのがデフォらしいので
本誌に合わせるには時間的にちょっと難しくないか？ 縫〜辺〜の立子先生は主人公のアタックがモラハラまがいの最低ぶりで拒否られるのも
納得だったし雪女より惚れる過程も丁寧だったので好きだったな
むしろ人気の雪女のほうが生徒抹殺の初印象が最悪だったので嫌いだった
雪女消滅回での立子拉致して殺害計画するとかちっとも成長してないし主人公以外は
ゴミ同然の女が公式嫁になるのは１０代に欲情する教育者とか主人公の株も含めひいた 濡〜辺〜の話題になると無関係なキャラアンチ沸くのは何故なのじゃ
どうせ荒らしなんだろうけど出禁にしようか？ このスレしょっちゅう濡〜部〜持ち出す人居るけど
メイン読者層の男性人気が圧倒的に由紀芽で
里葎子先生が恋愛相手としても一キャラとしてもぶっちゃけ不人気すぎて
恋愛相手の交代劇にほとんど不満なんて起きてないから
ヒロイン論争の一例として何度も挙げられても正直ピンと来ない… >>959
それで原作が別EDだったらそれこそ荒れまくるような
ただ水泳ルートだとしても今回のやり方はメリットがよく分からないよな
話題づくりだとしてこれで単行本買おうって層がどれだけいるんだろ >>960
実行されてるとは限らないけど、作者と打ち合わせしてれば問題ない
例えばハガレンは原作者にネーム貰って連載終了と放送終了が重なるようにしてたから >>965
仮に打ち合わせってどれくらい出来るのかな
原作者が簡単な事しか伝えてない（伝わってない）とか、しっかり伝えたはずだけどスタッフが無視しちゃう場合もあるような 僕弁は今回やったアニメが勝手にああしただけで
原作や、アニメ3期（もしアニメ3期あればの話）では別物になるかもしれないじゃん
というかアニメも新シリーズ出す時に前作と別物になる例ってあるよね
前作で完結してるなら尚更新シリーズは別物になりそう 僕弁は今回にアニメだと下手すりゃ水泳が目立つくらいしか伝わってなくて
スタッフが掘り下げ？のつもりとしてあんなエンドになったとかじゃ どの道、これじゃ三期が出るとしても別物になる可能性が高いかと>僕弁
>>963
あれは元々恋愛相手ですらなく主役のギャグ部分を出す為の存在でしかなかったから
元々恋愛相手だったかどうか語る以前の問題 >>963
5以外でも言われてたしネットもない時代は分からなかったってだけじゃね
ヒロイン交代そのものよりは負けヒロインへの無惨な扱いで禍根残した方だと思うけど
そもそも雪目が人気でヒロイン交代した好例扱いされてる時点で最初から分かりやすくメインヒロインのキャラじゃなかったって事だし
どっちかと言うと作者が読者の反応で変えてたのを公言してるのに最初から分かりやすいという人が良く分からん >>966
ハガレンはネーム(台詞や構図)まで含めて渡せてるんだから作者が資料固めてればできるよ
あくまで連携させる方法があるって話だからそれを破られたらどうすんだとか訳わからんゲスパーされても 僕弁アニメの最終回はアニメスタッフが勝手にやった説もあるけど
アニメ監督は文系好きだし原作に忠実にアニメ化する人らしいから勝手にやった可能性は低いんじゃないかなぁ 僕弁アニメの最後はむしろ原作に沿わせて水泳エンドにしたんだと思う
原作本誌読んでれば水泳の流れは不自然じゃない確定はしていないが
ただアニメでの水泳の扱いがそんな感じでは無く文系が正ヒロインかのような構成だったので唐突すぎて視聴者を唖然とさせた >>966
古いけど緑の日々はクライマックス付近のサブヒロインの告白がアニメと原作で同じ週だった筈
割とマイナー寄りの作品でも出来たんだからちゃんと打ち合わせてればそこまで難しい話でもないだろう >>974
ネームごと渡して全体を同じにしたのか、それとも告白の部分だけ伝えられたのか知らないけど
ちゃんと打ち合わせして反映してもらえるなら良い事だ 僕弁は二期で完結させたのは次シリーズあった時に一新させるつもりなのかって思った
もし次シリーズに100パーセント繋がるようにするなら二期で完結させないと思う >>975
例に挙げた作品の場合だとその話のラストで告白して次週に続くという引きの部分だけ共通で展開自体はアニオリ
アニメはサブヒロは翌週の冒頭数分であっさり振られたが原作はサブヒロのフォローの配分多めだった
僕弁もエンドだけ共通になるとしたら原作はもうちょっと丁寧に描きそうではあるのかな 僕弁はメディア展開も終了で原作も近いうちに終わらせる気なんじゃないのかな
原作だと直近のイベントで水泳が目立ってるしこのまま水泳エンドにして終わるのかなと だからってなあ
原作に合わせるっていってもまだ水泳が告白しただけだぞ >>964
そこら辺ほんと意味分からなくて困る
原作は変えますとか無駄に荒れるだけだし
ヒロインの一人が告白してこれから恋愛の紆余曲折始まるのかと思ったら
唐突に結ばれるヒロインバラすとか読者の楽しみが減るだけなのにｗ
おまけにそもそもアニメで推してたのは文系で特典は人気の先生でと
メリットがほとんど無くて一体何がしたかったんだろうか…… ボク便って誰の当番回でも過剰描写してて誰ルートでも行けそうなフワフワっぷりだし
ご等分のノルマキス並にノルマ告白レースしそう
まあ今後次第だね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
