男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 141
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1570068964/
への移動をお願いします。
前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 140
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1570513987/ >>322
そのレスの前提にあるのは福祉を受ける人間を見下してる貴方の価値観でしょ
「福祉の世話になれ」でなんでバッシングになるんだよ
無職の中年男性を救うのは結婚による異性の経済力でも神でもなく行政の福祉だよ >>323
福祉うんぬん以前の｢犯罪者になるから｣という悪意のあるレッテル貼り部分を都合良く無視した上で相手に悪意を全転嫁するというこのインチキロジック
いいよー
このまま犯罪者もしくはパワハラ･モラハラ加害者コース突き進んで下さい
少なくともあなたはスレ崩壊には大貢献したよ！ 「本質を掘り下げる」って何？
ナチスの言うところの、ユダヤ人は社会に害を与える、とかの偏見丸出し主張と同レベルとしかいいようがないんだが
単に嫌いな属性に対して害と言ってるだけ >>323
こどおじに無職の意味はない
>>317
同人板でやるなら他にいけ
スレチだから迷惑だ 犯罪者予備軍だのいってるけどルール違反のスレチ発言を繰り返す人の方がよほど予備軍だわ
しかも用語の間違いを指摘されても自省せず自分の正義を振りかざすとか最低だね
議論スレ自体にふさわしくない存在だよ >>310みたいに
＞結局自分の事を恋愛対象として振り向いてくれない異性や
＞自分が個人的に恋愛対象として見る事が出来ないタイプの異性を
＞クソジャップ呼ばわりした挙句ずっと鬱になって自殺するまでずっと内省し続けろと追い込む事
こういう被害妄想に取り付かれた人をどう表現しろと アメリカではインセルと呼ばれて非モテ＝犯罪者予備軍扱いがもっとひどい
非モテに関しては日本は恵まれてる よかったよかった
なのになぜ「恋愛対象として見る事が出来ないタイプの異性」なんて表現が出てくるのか 別に生涯独身で自分で生活費稼いで一人で死ぬことに何の社会的問題もないはず
（孤独死した場合の不動産価値下落等の話はある）
そういう人を侮辱するほうが悪い
ゆえに正確な意味の子供部屋おじさんはプライド持って生きていてほしい 萌えキャラやら水着やら、はては少女漫画が恋愛モノばかりなのは男のせい
と被害妄想に取り憑かれた奴ならこのスレにいたけど 男が悪い男が悪いと被害妄想になってる奴が、自分の加害性を誤魔化すために
インセルがどうの、こどおじがどうのと騒いでるんだな 女が悪い女が悪いと被害妄想になってる奴が、自分の加害性を誤魔化すために
フェミがどうの、汚腐がどうのと騒いでるのと同レベルなんだよね
どっちも消えてほしい 一方的に叩くと不公平感が出る
頼むから汚腐叩きもこどおじ叩きも「どっちも」消えてくれ
もちろんそれぞれに自分なりの正義があるのは分かってるがそれじゃ終わらん
悪いが両成敗にさせてくれ 女が悪いと被害妄想をしてる加害者って認識がすでにおかしい
叩かれてるのは女じゃなくて
自分は女代表です主調で女にとっては女からはといいながらIDコロコロしながらボット連投してる汚腐ザーバーだよ 病人VS病人のレスバトルを真面目に読んで
異性の方のレスだけ真に受けて被害妄想を積み重ねていく（バカ）真面目な発達障碍と言う構図
病人は一人じゃねえからこのスレ 女が悪いなんて言ってた奴はスレに1人もいなかったぞ 少女漫画が恋愛ものばかりなのは今の女性が望んだ結果なのだろうか 水着グラビアにしても少年漫画の女読者が半数近くいるのに何故今だに載せるのか
本当にグラビア効果で売り上げが上がるか？
水着グラビアが載ってるから買う男と、載ってるから買わない女でプラマイゼロで無意味ではないか 少年漫画は男性向けという考えが時代遅れなのだ
少年漫画の女性読者比率が増える中、女性に不快感を与えないよう水着グラビアをやめるというのは自然な流れ 例えば逆パターンを想像してみて
男が少女漫画誌を買いたくても男の水着グラビアが載ってるせいでホモと思われたくないから買いたくない心理が働く
女性だって女の水着グラビア載ってる少年漫画誌買ってレズと思われたくないんだよ 少年漫画の水着グラビアは当たり前過ぎて女が口出しできない状況
しかしこの状況は変えられる
コンビニのエロ本もだって少しづつであるが撤去の方向性になりつつある
恐れずに声を出そう、昔からあるから仕方ないなんて諦める必要はないぞ 日本はまだまだ男尊女卑で女性を性のマスコットにすることが当たり前なんだよな
最近でも献血のポスターが巨乳萌えキャラで世の女性から大バッシングされた
しかし男オタ連中はことの重大性が分かっておらず女性との温度差がすごい
この類の話は自衛官ポスターでのパンチラ萌えキャラでもそうだった 巨乳だから嫉妬してるだけとか発言してるの見て目眩がしたわ
同じ男として本当に恥ずかしい 勝部元気のように女にチヤホヤされたくて過激なフェミに走る言わば名誉女性かな？
まあ勝部の評判はお察しだが 長文書いても短文を6連投すれば長文じゃないとでも思ってるんだろうか？ 今回の献血ポスターは女性からも擁護されてるぞ？
以前の自衛隊ポスターと一緒にしちゃダメだ
賛成にしろ、反対にしろ >>353
(他人事な物言いになってしまって申し訳ないが)
ﾜｯﾁｮｲスレなら別にもうあるからこっちを廃棄出来るように削除要請とかした方がいいんじゃないの ID:j7iLBW4s＝ID:VfiHw4sR＝ID:wWWtkC96 性のマスコットw
非常識な性嫌悪バカはこんな過疎板で発狂してないでアイドル業界と戦ってこいよ
もちろん女性アイドルだけでなく男性アイドルもな 実際ミスアメリカの水着審査廃止やレースクイーンの廃止は評価すべきだと思う 実際ananすら性嫌悪クレーマーからするとバッシング対象だからな
セックス好きとか男性アイドル好きとか能動的に性を楽しむ女性はあってはならないから女性扱いしないようだ
完全に女性差別者で女性の敵だろ しかしあいつは腐女子を自称してたんだよなあ
もしかして男×男なら良くてそれ以外はダメだとか、単なる独善的選り好みで文句言ってのかな 最近萌えとお色気の区別ができない人が居ることに気付いた
分かりやすく言えば男女混合ソシャゲのお色気キャラを萌え豚向けとか言う人たちね
お色気は萌えが流行るよりも前から存在してた訳だけど
何故だか余り語られることなくて忘れられがちな気がするな
萌えキャラとお色気キャラの対立構造が最近減ったこととも関係あるかも >>363
例えばだけど、
けいおん！はパンチラや露出をあまりしないので萌えだが非お色気
ToLoveるは脱げたりがしょっちゅうなので萌えかつお色気
BAYONETTAはスタイリッシュ痴女だが萌えの絵柄や文脈では(多分)ないのでお色気だが非萌え
みたいな区分かな >>363
萌えが大嫌いな性嫌悪フェミが
「萌えキャラというのは性的でありエロ！だから公の場に出すな！」
と偏見丸出しで騒いでるので 萌えキャラ嫌いをこじらせると萌えキャラは君たちの「おちんちん」と妄言を言い出すようになる
社虫太郎が何を言ってるかこのスレの人達は理解できる？
俺は理解できない
https://togetter.com/li/745807
社虫太郎
@kabutoyama_taro
萌え豚諸君に対してあえてこういう言い方をすれば、君たちの目から見ればそれは（セクシーな、あるいは可愛い）美少女かもしれないが、文化を共有しない他人の目から見れば、それは君たちの「おちんちん」にすぎないのだ。
君たちに最も見えていないもの、それは他ならぬこの事実である。
午前11:05 · 2014年11月14日 アフリカや南西諸島の美的感覚を共有できない不思議な彫像とかならともかく、ティンティナブラムにはならんやろ 本来萌えは絵柄や文脈じゃなくて感情なんだよ
でも既に忘れ去られてる気もするなぁ
萌えの系列も2系統ぐらいあるし
■系列α
少女漫画
↓
セーラームーン (ちびうさ) ← キューティーハニー
↓
CCさくら (はにゃーん)→Kanon (うぐぅ)→ひぐらし (あうあう)
↓
苺ましまろ→かみちゅ！←ジブリ
↓
きんモザ/ごちうさ
↓
わたてん←クレしん
■系列β
レモンピープル
↓
パソコンゲーム→魔導物語→ぷよぷよ
│ →ときメモ→パワプロ
↓ →シスプリ→ラブライブ
ドラクエ2 (エッチな下着)←少年ジャンプ
↓
ドラクエ4コマ→ぱにぽに→ガヴドロ
↓
御意見無用っ！ (にゃ)→まちカドまぞく
↓
デ・ジ・キャラット (にょ)→GA→ミルキー
↓ ↓
メイド喫茶 東京ミュウミュウ (にゃん)
↓
ミニモニ。 (ぴょん)→ぴちぴちピッチ→女児向け音ゲー おっと訂正
DQ2はエッチな下着じゃなくて危ない水着だった
ドラクエのゲーム部分はWiz/Ultima由来、
ぱふぱふや危ない水着はドラゴンボール由来としたら、
その上との繋がりはないかな 系統はよくわからないけどドラクエ2であぶない水着ならファミコン版じゃなくてMSXとかだったと思うから一般的にはそこは入らないのでは？ 堀井雄二氏の「軽井沢誘拐案内」はお色気寄りで青年漫画の影響強く感じるな
一方ぱふぱふは堀井雄二氏が明確にドラゴンボール由来だと言及してた
昔はテレビでお色気番組が流行ってたりしたし
どこ由来かを探るのは不毛かも お色気と女キャラが結びついてたのなんてそれこそ古代からだろうし
お色気と無関係な萌え市場はどこから始まったのかだけ考察すればいいと思う >>372
それこそルーツは少女漫画じゃないの
少女漫画の絵に萌えを見出したのが転機 ドラクエ4コマのムーンブルクの王女は萌えの源流の一つだと思う
まぁDr.スランプ→きんぎょ注意報/赤ずきんチャチャの流れで王女を芋っぽい田舎娘に描く漫画家も多かったけど
萌え寄りの漫画家のバックグラウド調べれば更に遡れるかな
そんでもってガンガン系連載の御意見無用っ！はドラクエ4コマとデ・ジ・キャラットのミッシングリンクを埋める存在な気がする
目からビーム
https://i.imgur.com/iBpAbsy.jpg
キャラ語尾
https://i.imgur.com/r5LOnKa.jpg うわあああこの90年代特有の絵柄！
あらいずみるい直系み！ これ以前のキャラ語尾付きの猫キャラって他に誰か居たっけかな
男の猫キャラだとらんま1/2の猫魔鈴とか赤ずきんチャチャのミケネコ博士とか居たか
女の猫キャラだと猫でごめんは違うし、万能文化猫娘も違うし…
鬼太郎の猫娘はどうだっけ ニャロメが語尾でニャ(基本はニャロメだが)を使ってたし、ウナギイヌですワンワンもあったりするので、遅くとも赤塚不二夫
それ以前にもあるかもしれないが マスコット系ではなく女の子が使い始めたのはいつなのかと考えたほうがいいと思う
で、そうなるとヘビメタコとかビックリマンみたいなマスコット系女キャラがやはり始まりという気が
あとうる星のラムちゃんみたいに方言アレンジ口調あたりが源流だろう >>374
ドラクエ４コマって３がメインで開始したんじゃなかったか？
ドラクエ２はゲーム自体は古くても４コマ登場は３と同時期以降だからムーンブルクが最初な根拠にはならない
ゲーム自体も３から知名度がぐんとあがった >>380
1が100万本、2が200万本、3が400万本
3の時にサボりかつ上げ抱き合わせがニュースになって社会問題化だったな
ゲーム好きは当然知ってたが一般人もしったと言えば3かもな >>378
キャラ語尾自体はおっしゃる通り古くからあるけど
デ・ジ・キャラットに代表される猫系語尾の萌え系キャラが何時からかが気になってる
猫系語尾じゃなくてアルヨ言葉でも良いなら
らんまのシャンプーが中華キャラ+猫キャラのアルヨ言葉だったな
その源流は多分Dr.スランプの摘鶴燐あたり
>>380
そうだったっけかスマソ >>373
少女漫画絵と萌え絵は違うと思うけどね
男オタが区別できないだけじゃないの >>383
少女漫画ルーツは少女漫画そのままの事じゃないんだからそりゃ違うでしょ
もっとも、自分はいわゆるアニメ絵がルーツだと思うけどね
と言うか萌え絵って範囲広すぎなんだから複数系統あるでしょ よく言われてるけど男が可愛いと思う女キャラ像と女が可愛いと思う女キャラ像って全然違うと思うんだよね
これは男がかっこいいと思う男キャラ像と女がかっこいいと思う男キャラ像の差に似てる >>385
違うと言うだけじゃなくて、
男が可愛いと思う女の子像はこうで、
女が可愛いと思う女の子像はこうだと具体的に書いてくれる？ 萌えキャラを考えるのに離れていってないか？
少女漫画の一部を男性が萌えキャラとして男性向けに発展させただけなように思う
ベルバラとかちびまる子とかBASARAとか見ても誰も萌え絵なんて思わんだろ
男性がかわいいと思える女キャラをすべて萌え絵というわけでもない 概ね女性の好む女性キャラは、男性も好むかと思う。(ただし、男性しか好まない女性キャラも多数いる)
また、愛でかたも比較的似かよいやすい(ドール勢と武装神姫・FAガール勢とか)
一方で、女性の好む男性キャラと、男性の好む男性キャラはあまり共通せず、かつ重なっても愛でかたの違いが大きいので融和はあまりしない
と、思うっす 142でワッチョイが見抜かれたからこっち来たんだね・・ >>388
「好む」の範囲次第ではあるけどね
女性のいう「可愛い」の範囲が外やたら広いのと同じで単語が一般的かつ同じ内容でも範囲が全然違うってのはありそうだ それこそ男性の言う「カッコいい」並に広そうだよね
男は紅の豚のポルコをカッコいいとか言っちゃうからなあ 可愛いとかかっこいいとかの言葉使うからだめなんだよ
>>388みたいに男女で「好む」キャラは違うと言えば分かりやすいだろう、男キャラにしても女キャラにしても
ただ女性の好む女性キャラは男性も好む？からといって男性キャラの好む女性キャラは女性も好むとは限らない
実際に女性向けイケメンキャラが世の男性に叩かれる事例より、萌えキャラが世の女性に叩かれる事例の方が圧倒的に多い
最近だと献血ポスターとか 逆に女性向け男性キャラが世の男性に叩かれすぎてマスコミが取り上げる事態に発展することは稀だよね >>390
好感を抱く(グッズ集めたり同人書いたりとかの強い愛情には限らない)くらいの好きを想定してるな。
強い愛情に限るとまた変わってくるかと
>>392
女性キャラに対する男女の好き嫌いはこう(女性の好きはA)
https://i.imgur.com/JGU5Jdz.png
男性キャラに対する男女の好き嫌いはこう
https://i.imgur.com/ejRaBrg.png
で、宇崎ちゃんはAの範囲外ってのはわかる、お色気押しのキャラはだいたいそう >>391
見た目で格好良いと言うのはまれだろうけどね
ポルコは生き様とかで格好良いと言われてるから
逆に豚とか酷いな容姿の女で、仕草や性格が可愛いと言われたことあるかな？
タッチの幼なじみのデブは中身は良いと言われてたけど >>395
TLのヒロインは巨乳ばっかりで色気推しだけど女性からは好かれてるんじゃ？ >>394
個人レベルの苦手とかキモいとかの表明はあっても、男性向けのそれみたいに排斥して焚書してこの世から消すべしとかいう人は見たことないなぁ
>>397
うーん、TLジャンルわからん民なのでそこはなんとも
多分だが、お色気以外に男性キャラとのロマンスとかの点数で許されてるのかなと >>393
じゃあうますぎて作者の狙い通りの反応しちゃったんだな。うざいキャラなんだから なんか献血ポスターはフェミが叩いてるだけ！一般女性から受け入れられてることにしたい層がいるみたいだけど
いくらなんでも無理がある
ぶっちゃけ女があの献血ポスターにイラっとくる気持ちわかるわ
男からしたら、めしぬまの主人公がアヘ顔で血液抜かれてるポスターが白昼堂々と貼られてるようなもんだよな
https://livedoor.blogimg.jp/nijimatome/imgs/c/2/c2fde12d-s.jpg TL読むような年代の子は自分の理想像の自己投影してる気がするからまた別だろう
偏見かもしれんけども
>>399
残念イケメンってイケメンなのに残念な面が目立つだけなんじゃないか？
大体はイケメンエピソードを補完するようなかっこいいシーンも描かれる気がする >>400
あの表情からウザさを感じる女性はあまりいないだろうし読み取れてなんかないよ
読み取れてるなら叩いてる人もそれをだしてくるだろうし
>>401
叩いている層と受け入れている層しかいないわけじゃないもんな
公序良俗に反するわけでもないからスルーが大多数だろう 美人に書くと媚びてるといい美人に書かなかったらキモいという
かっこいいキャラとたまにはかっこよく見えるシーンもあるはだいぶ違うのでは 顔を染めるっていうのがエロアイコンになりがちなのは同意だけど
好意のある相手をかまっていじってくるタイプのキャラを表現するならああなるだろうな
笑顔でにっこりさせろってのもまた違う
>>398
苦手だキモいと思ったときそれを弄ぶ方に走るパターンはないかな
拒絶はしないけど自分の嫌いなものを尊重しているわけでもない
馬鹿にすることで溜飲は下げられるし相手が本気で嫌がったりしたら自分たちの勝ち どうも萌えキャラに比べて女性向け男キャラの常時頬染めは気持ち悪いって言う偏見がある気がする
どっちも気持ち悪いが正解なんだがな
まあ文脈や状況にもよるが 女性キャラの常時ホホ染めはチーク
男性キャラのチークはカマっぽい
それだけ 男キャラでも色白かつ頬の皮膚が薄い設定なら常時頬染めに違和感ないはず…多分 男は素材で勝負すべきっていう下らない考えがまだ浸透してるよな 化粧してる男性はカマという考えは男性差別だと気づいた方がいい
男趣味をやってみたいけどレズじゃない女性もたくさんいるしね
逆もしかり 似合う化粧ならな
韓国風の糸眉白塗茸頭はかんべんなw >>413
それでも身なりに一切気を使わない不潔な男よりずっとマシ 化粧するような男はオカマでホモでキモいって価値観を広めたのは
腐女子の大好きなスポーツマンや一般男性様であり娯楽でいえば男だらけの硬派少年漫画だろ
好きなだけツイッター辺りで戦いを挑んでこいよ。怖くて無理だろうけど >>415
うん、そういう価値観を持ってるのは男の方が多いよ
怖いのは女性の中にもそういう考えの人が結構いることなんだよね 別にカッコいいやつがカッコいい化粧するのは良いし（目尻に赤とか）
かわいいやつが女装するのも良いけど
一般の男キャラが頬にチークはカマっぽい ほんとこの種の問題で思うけどホモ・ゲイとか軽々しく悪口で使われ過ぎなんだよな
すっぴん女性にむかってレズ呼ばわりするぐらい失礼な行為に等しい 別にオカマキャラは嫌いじゃないし
オカマキャラが頬にチークしてるのは気にしないけど
一般の男キャラがそれをやったらカマっぽいってだけ 突き抜けてオカマ・オネエしてると、ネタ寄りだけどむしろ人気でるよね。ボンクレーとかマギーとか。
あと、ブリジットやアストルフォとかの見た目完璧に美少女な男の娘キャラも。
テレビでもおすぴーやマツコ・デラックスとかのあからさまなオカマ・オネエキャラ、または見た目ほぼ女性を達成してるはるな愛は一定の人気を得てる
多分、半端なオカマっぽさって、あえてこういう言い方するけど、「普通の」男性像との不気味の谷に落ちるんじゃないかな 別に頬染めた位でカマっぽいとか微塵も思わん
あの田亀御大の作中の雄キャラだって頬染め位するし
描写しだいだろどう考えても >>420
タイバニのネイサンとかふしぎ遊戯の柳宿とかいい例だけど
ヲカマはかすがいですごく作中にいたら便利なんだよ
ピエロ的な感覚で主人公の恋敵()キャラに配して殺伐とした作品に
コメディ的潤いをもたせたり、仲良しにさせたらさせたで主キャラの
恋愛や人生の相談させて持論語らせても不思議と変に偉そうにならない
何より"フェミニンな容姿の打撃・重武器キャラ"を全く違和感なく
表現するのにこれほど便利な個性はないからな、重宝するわけさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
