男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 140
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1570068964/
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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1569536141/ >>564
なろう系ならいじめられっこが力を手にいれて復讐とかじゃない？
それを優しいキャラのつもりで書いてる作者いないと思うけど >>558
自分が言ってるのはあくまでメジャー市場の話だからな
その一方で性風俗ジャンルが男性向け女性向けともに特化してくるだろうね
性風俗だから異性を見るルッキズムバリバリで>>558の傾向は強くなるかもな >>562
それじゃあ何か？
「男は男性向けより女性向けの方がつまらないと思ってる」
「男は女向け男キャラが嫌い！」
の類は正当化する一方で、
「女は女性向けより男性向けの方がつまらないと思ってる」
「女は男向け女キャラが嫌い！」
の類だけ発達扱いか？ >>565
復讐系も人気どころは仲間から本当は優しい評価もらいまくるぞ つまらないというか生理的に合わないんじゃないの？
その逆も然りで >>568
それほんとは黒いのに周りが勘違いしたり騙されたりして優しいと思い込まれるやつだよね >>570
いや違うよ
「あなたは本当は優しい全部相手が悪い」
これを仲間に言わせてそういう話ということにする作品多い
このあたりはこの手の作品が抱えるジレンマだよね というか男人気ある女向け作品男キャラとか、女人気ある男向け作品女キャラの具体例を挙げてほしい
実際どういうのがあるんだよ >>562
私女だけど男叩きは良くない
とか言ってるのも見かけない様な >>567
そんなこと一言もいってないよ
勝手な被害者妄想で噛みつかないでくれ >>570
っていうかこんなレスが出てくるって復讐系読んだことまったくないでしょ 「男は女向け男キャラが嫌い！」「女は男向け女キャラが嫌い！」主張を発達扱いするなら
是非、男人気ある女向け作品男キャラと女人気ある男向け作品女キャラの具体例を挙げてほしいね >>572
どうせ大半の男からは人気ないと、大半の女からは人気ないと言われる
大半の女から人気出た女性向け女キャラと言うのも思い浮かばないが
それにこの手の奴って母数を幾らでもでかく出来るしね
セーラームーンは当時幼女や小学生から人気出ただろうけど、
おばあちゃんが好きだったかというとそうでもないだろうし >>577
うわおばあちゃんとか言い出して極論で逃げる >>573
そんな漠然としたことはいわないだろ
実際に男女が揃ってそうな場で一方が拒絶するような内輪の言葉で相手を貶す場合の例からなぜそこに飛ぶんだ？
理解できないなら無理に返さなくていいよ >>572
未分化だった時代の古典しか出てこないと思う
メジャー系が自己投影系男女混合で定着したっとことは
裏を返すと男性向け女性向け特化作品はポルノってことになるし >>577
違う違う
男向け作品女キャラと女向け作品男キャラの話だ おじいちゃんおばあちゃんが好きだったかとか言い出したら
男性向け女キャラもおじいちゃんは好きじゃないし
女性向け男キャラもおばあちゃんは好きじゃないじゃん
男性向けで男人気の女キャラも女性向けで女人気の男キャラも存在しなくなるじゃん
バカなの？ >>581
ホストや風俗嬢の同性人気があるか？って話で終了だろうな >>583
例えるならそれだな
萌えキャラは大半の女からしたら風俗嬢みたいに見えるし
女向け男キャラも大半の男からしたらホストみたいに見えるのよ >>551
二次元でフツメンはイケメンと書き分けが成立してるけど、
美少女はほうれい線入ってきたおばさんか、またはクリーチャーレベルのブスとじゃないと線引きできてなくて、
マイナスの印象がなきゃだいたい美少女カウントになるから消えないと思う >>586
とりあえず長曽祢虎徹は無人気筆頭だろ… 刀剣男士のマッチョショタキャラの男性人気は聞くけど、アルトリアの女性人気なんて聞いたこともないが >>585
風俗嬢とホストがメジャー作品の画面から追い出されるって話だから
それに見えないちょいブサくらいの位置で安定する感じだと思う
グロレベルの不細工はそれはそれで自己投影しづらい >>586
アルトリアは男オタの方が多いし
女オタ人気投票したらアーチャーとかが勝つであろう時点で女人気はおかしいのでは？
条件としては
・誰が見ても人気キャラ（無人気すぎて同性の同情票入りそうとか駄目）
・同性オタ人気投票した時に１位取れそう
・異性オタより同性オタの方が多い
くらいいかないのダメなのでは？ >>590
ちなみにこれは少年漫画や少女漫画の主人公なら楽々クリアできる範囲の条件 >>590
たしかにその通りだな
そのくらいはクリアしてもらわないと困る 逆に範囲を思いっきり狭めて
同人趣味の女性の大半から好かれた女キャラって誰がいる？ >>590
刀剣だとその条件を満たせるからね
当然アルトリアの女性人気より高い刀剣男士なんて普通にいる >>586
刀剣乱舞のキャラなんて名前を知られてるかも怪しいよ
Comic1に行って刀剣乱舞をキャラを上げてみてって聞いて何人名前が出るか
CMに良く出てくる青い服の男位だと見た事ある位は返ってくるだろうけど >>595
誰だよ
・誰が見ても人気キャラ
が満たせないと思うが
女人気があまりにもなさ過ぎて男オタの方が多いとか普通になしだぞ 多分さ、刀剣はエロゲ絵師も引っ張ってきてるからじゃないかな
逆にアルトリアの場合はエロゲイメージの嫌悪感が女性にとってネックになると 言っちゃ悪いが同人者なんて風俗嬢やホストに貢いでる筆頭みたいなものなんだし
その時点で同性人気を語るのは難しいんじゃなかろうか >>598
アイマス生まれのMマスもだがこういう過渡期の作品はカウントしないほうがいいだろうな
他ジャンルと完全独立の個別作品を条件にしないと >>599
どう考えても微々たるもんだろうな
風俗嬢の代わりになる男の娘や
ホストの代わりになるボーイッシュは同性ファンが多くなるかもしれないけど
代わりに異性ファンが減るから人気とは言いづらくなるし
一般的に言われる男性受け女性受けとはまた違う層のファンだろうしな マッチョショタの男人気と男装麗人系の女人気は対だという説は嘘だと分かるな
刀剣とFate比べれば分かる >>600
エムマスは男女分かれる過渡期過ぎた後の作品だとは思うけど >>603
アイマスというタイトルを外してから言ってねって話 >>602
もしかしてアルトリアを男装麗人系だと言っている？
あれ設定はともかく見た目女だろどう見ても
男装ファンなんかついてないだろ 確かにMマスも刀剣も女性人気がなさすぎて男性人気「割合」が高いキャラもいるかもね
でも「絶対数」ならアイマスの女キャラとFateのアルトリアの女性人気の方が上だと思うよ >>607
・同性オタ人気投票した時に１位取れそう
・異性オタより同性オタの方が多い
これ満たしてね >>605
うん男装の麗人ですらないよね
そういう層につく女性人気すらないってこと
>>608の条件を満たせる刀剣のマッチョショタキャラとはそこが違う >>586
長曽祢より同田貫のほうがもっと分かりやすいかもな
女向け志向のゲームであれ程女媚びの少ないキャラ付けは
かなり珍しいような気がする
まあベルセルクのガッツとかドリフの豊久とかが刺さる層は
女でも少ないようで結構多いからそういう層むけなんだろうが
歴女とも層被るし 同田貫の男性人気＞アルトリアの女性人気
これは事実 >>611
同田貫は初期のトップ人気キャラの一人だっただろ
そのくらい女受けした
途中から他キャラと絡み難しいとかで人気落ちたけど >>611
そもそも刀剣乱舞をプレイしたなりアニメを見た
男性同人オタ自体がレアなんだから人気投票所か
知名度アンケートしても上位に行く訳がない >>615
誰もいないが正解
同人人気＝風俗人気にも等しいわけで同性人気とは反比例する >>616
そんなこと言ったらエロゲのFate stay/nightをプレイした女性なんてもっと少ないだろ
それに比べれば刀剣は男性にとって敷居が低いはずだよ
>>617
あなたに聞いてない >>617
そういう風俗人気的面でいえば刀の男向けの薄い本の主力メンバーは
今も昔も同田貫含む櫻井声キャラなんだがなあ
そういう声は無視？ つーか同田貫の男向け同人はあってもアルトリアの女向け同人なんてないでしょ
それが答え >>618
だから諦めろよ
はずとかじゃなく数字を持ってきたら少しは認めてもいい
一位でも票数が2桁のランキングとかはなしな 去年だったかFGO公式絵師サークルに並んだ約3割くらいが女性だったが
全部で1万人並んだとして女性は3000人
コミケに来てる女性が1日10万人だとして、3%しか並んでない
刀剣乱舞公式絵師サークルに男が何人並んだかは知らない >>618
今時のFGOファンだと男でもSNプレイしたのは少ないんじゃないか？
それにFateの女性人気上がったのはZeroだけど、それは無視？ >>622
FGOも今となっては男女混合ジャンルだろ
だからここまで人気も出てきたわけで >>618
自分もいないだろって言ってるけど
>>619
は？
>>622
その3％の何％が女キャラ興味なく公式や男キャラ目当てだったんだろう >>619
男向け薄い本なら大包平しか把握してない >>620
ググっても出てこないんだが具体的にどの本？
何サークルくらいあったの？ >>630
自分は一貫してどちらも存在しないと言ってるだけだが >>625
FGOの男女比は大体73位か
でも今話してるのって女性同人オタクの大半から好かれてる女キャラの話だろ
サークルに並ぶのは物理的に無理としても、
7・8割の女性から好かれてる女キャラでないと
>>626
公式として並んだ人はいただろうが、その本に一体何人
男キャラが描いてあったんだろうね >>629
今手元ですぐ紹介できる(持ってる)のが『狂乱索餌』ってのと
『猛る獣、二振』ってのか
他にも探しゃいくらでもあるけど まずアルトリアは現実の英雄を性別反転してる時点で女性から嫌悪感あると思う
例えば女性偉人を性別反転して女性が消費する図を想像してみて
まあ剣の男体化もアレだけどこっちの方がマシってことでしょう
モノの擬人化より性別反転の方がずっと気持ち悪いってこと つか"同田貫 18禁"でぐぐれば幾らでも出るだろそんなもんとしか言いようがないw >>633
確かに出てきたがこれが男性向け…？
BL同人置き場ってところにあったんだけど そもそもゲイに受けたのは男受けしたって言っていいのか
一般男には受けてないのに いいんじゃない？男人気あるとしか言ってないし
ところで女性向けに金剣本とかないの？ >>635
見事に女性向けカップリング本しかないな
どういうことだこれ >>638
金剣は剣ではなく金が好きなのでは？
剣は金が矢印向けてる都合がいいドリ用穴 >>589
女キャラのちょいブサのラインがないんだってば
かなり広く美少女カウントされるから
Fateじゃなくて艦これだと、女作者オンリーの公式アンソロジーあるけど >>641
公式アンソロジーは作家に依頼が来てるのでは？ >>634
文豪うんちゃら辺りにいそうと思ったら
逆に女体化キャラが出てきたw
男体化もいなかったっけ？ >>638
でもレズに受けてるだけなのを女に受けたって言われても
レズ以外の大多数の女は困惑するだけだけどな 艦これにしたってそういうジャンルが他になかったからやってる女性がいたって話だったろ
刀剣が出たらそっちになだれ込んだわけで結局風俗嬢やホストの同性人気なんて考えるだけ無駄だ また(とりあえずの)分類が女向けだからどんなにエロが雄臭くても
やってることがどぎつくてもこれは男向けではないって分類か
そもそも同じ18禁通販同じ作者であっても版権は女向け
オリは男向けなんてざっくりすぎる分け方してるのもあるのに
そこで全部女向けって主張するのはどうよ >>645
というか変わった趣味の一部だけを見て全般一般だということにするのがおかしい
普通の女は好きじゃないけど私は好きとか普通の男は好きじゃないけど俺は好きとかそういうのはあるわけだから >>646
男性が描いてる男性向け、女性が描いてる女性向け以外はカウントしない
とすれば平等だろう >>645
移ったのもいたようだが、雪崩れ込んだと言うほどはいないのでは？
何サークル分位？ >>648
描いてる人間の性別と客層で分類できれば
それに越したことはないんだけどなw とりあえずFateの女性向け同人よりは刀剣の男性向け同人の方が多いと思うよ
>>646
BL系って男性向けエロ文法の作品ってあるからね
そう考えると商業BLも結構男性向けといえる作品も多いかも知れない >>651
男性客が読んでなければただの自己満足なだけなのでは？ >>652
いやだから読んでるってw
それとも腐男や薔薇好きゲイは男の内に入らんとでも言いたいん？ あったとして>>647程度だろ
それをオーバーに錦の御旗にして何になるんだよ
所詮は風俗嬢とホストなんだからおとなしくしてろ ジャンルと性別で客差別するとか何言ってんだこのひと… >>651
C96のTYPE-MOONは、西1が男性向け、西2が女性向けとざっくりまとめられてた
Fateシリーズ全体で2506、西2は676
刀剣乱舞の男性向けサークルは何サークル位？
C96の刀剣乱舞は859だから、700か800サークル位が男性向け？ > ID:OaGH42sA
ID変えたみたいだけど汚腐だね
>とりあえずFateの女性向け同人よりは刀剣の男性向け同人の方が多いと思う
男キャラも複数いる笛の女性向け同人が女キャラゼロの刀剣の男性用向け同人より少ないとかないから >>656
でその676の中のどのくらいがBLなの？
ノマだったとして男ファンはどのくらいなの？ なんだろうなこの、うちには外人客が多いんですよと自慢するオーナーみたいなノリ >>658
NLかBLかは数えてないよ
NLでもBLでも女性向けである事には変わりないでしょ
買い専がどんなだったか行ってないので知らない アルトリアは女人気もある！厨には悪いけど
奈須が最初に出す予定だった乙女ゲーのようなFate Prototypeの方がずっと女人気出てたはずだぞ
実際FGOでもアルトリアよりはまだプロトセイバーの方が女人気あるし >>660
話が変わってる？
キャラの同性人気の話だけど
男キャラに群がってるだけなら女の女人気に無関係だよ 実際Fate Zeroでもセイバーが女だったからこそあの程度の女人気しか出なかったとみるべきなんだよな
あれでセイバーが男だったら同じ年のタイバニ並と言わないまでもそれに近いくらい女人気が出てもおかしくなかったぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
