X



【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】10

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/07/18(木) 03:46:55.67ID:qBEU+n2d
カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう

【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
→「リバ・固定・雑食について討論するスレ」で検索

次スレは>>950が立ててください

前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1560635679/
0530名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 15:19:55.25ID:OSH3P11V
あ、もちろんBが女Aを受けとして見るのもアウトだし女AがこのままBに抱かれてもいいと思うのもアウトだよね
それらの要素が全くないA女体化なら固定としてギリセーフというのが個人的意見
0532名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 16:11:39.95ID:dDizjRA3
女体化した元男と生まれた時から女キャラを比べたらだめでしょ
わざわざ攻めだけの性別を変えるのが挿入基準としてどうなのって話じゃないの
0533名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 17:43:07.07ID:T+ZuZ5pd
>>532
性別を変えるのと挿入基準に何の関係があるの?

>Bが女Aを受けとして見るのもアウトだし女AがこのままBに抱かれてもいいと思うのもアウト
こういうのは受け攻め定義が揺らぐというのはわかるけど
「BがAを受けとして見る」「AがBに抱かれていいと思う」部分がアウトなのであって
性別が問題ではないよね
Aが女でも男でもアウトなのは変わらないし…
0535名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 17:49:32.26ID:rGlvIFMg
一番基準厳しい左右固定スレは
「女攻めはありえない」
「男と女がいたら男×女にしかならない」
「よって受けと女の絡みは一切禁止(女と絡んだらその時点で受けの攻め要素になる)」
というルールだから
「女は攻めにはなれない・身体が女である時点で受けでしかない」
と考える人は一定数いるんだと思う
0536名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 17:55:05.23ID:6+BVQjz0
むしろ作者が何のために攻めだけを女体化するのか理解できないから問題ないとは言えないと思うんだけど
挿入してなくても攻めの胸や無防備な仕草にドギマギする受けのどこにAB要素があるの
0538名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 17:59:40.72ID:T+ZuZ5pd
あと「問題ある」というのは具体的にどういうことなの?

BがA(男でも女体化でも)の無防備な仕草にドギマギしたら
ABではないからAB表記するなって言いたいの?
それとも「受けが攻めの無防備な仕草にドギマギする描写あり」
と注意書きしてほしいの?
0539名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 18:04:07.02ID:S8iMV57k
何度も言われてるが
・攻め受けの定義である挿入基準をどこまで広く取るか
・攻め受けのテンプレイメージにどこまで沿ってるか
は別の問題

女は100%挿入される側に決まってる!
したがって女体化したらその時点で攻めではなく受け!
というのは前者の問題

受けが攻めの胸や無防備な仕草にドギマギするのは
逆カプテンプレっぽくてなんか嫌!
というのは後者の問題
0540名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 18:05:00.78ID:qPGeOFBU
>>536
その作者がそういうのに萌えるってのが唯一じゃないの??

逆に受けを女体化させるのであっても同じ
受けは女役と言っても過言ではないポジションだから受けの女体化は世にありふれてるし
穴同士だから問題ないって思ってる人もたぶん多いんだろうけど
萌えない人にとってはそれこそ「作者が何のために受けだけを女体化するのか理解できない」で終了だよね
0541名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 18:19:51.71ID:GHdTncFG
女体化自体は特殊嗜好だから受けでも攻めでもきっちり注意書きすべきってのを前提として
攻め女体化ならAB+A女体化、受け女体化ならAB+B女体化って表記してあれば
嫌いな人は充分避けられると思うんだけどそれだけだと地雷避けられない人がいるの?
0542名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 18:20:20.03ID:Le3hQlKs
>>540
女=受け
女要素=受け要素
Bを女体化する理由=受け要素をさらに強化したいから=固定
Aを女体化する理由=攻めに受け要素をつけたいから=A受けリバ

と536は言いたいんだと思った
0544名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 18:26:48.31ID:sPNLBhyx
私は古臭いジェンダー持ってないから女=受けって理解できない
穴なら男にもあるし男にもあるからこそ受けが存在するわけで
だから女だから受けしかないって言われても?としか思えない

ただじゃ女に攻めは勤まるかっていったら「入れるものないし無理」ってなる
ペニバンつかっても所詮は自前のものじゃないしバイブと一緒だから攻めも無理かなって思う
0546名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 18:35:04.43ID:sPNLBhyx
>>545
なれるかなれないかなら女は受けにはなれるけど攻めにはなれない

は正しいけど、

女は受け

は違うって話
女は結婚してお嫁さんにはなれるけどお婿さんにはなれない
でも
女は全員お嫁さんなるしかない
は違う
0547名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 18:39:09.81ID:T+ZuZ5pd
>>546
本題に戻すと「女は受けにはなれても攻めにはなれない、
したがってAが女体化したらAは攻めではない、
よってその作品をAB表記するのはアウト」という意見には同意?
0548名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 18:45:00.76ID:sPNLBhyx
>>547
一応女攻めは存在するからカプ表記として主張するなら「アリ」だと思うよ
でもそれは一切に何も挿入されない前提だけど
ペニバンも入れるタイプがあるからソレはアウトね

私は受け女体化自体は嫌いじゃないんだけど「入れるものないじゃん…」ってなるから
ふたなりにしちゃうけど
やっぱり入れるものは自前がいいよね
0549名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 18:50:22.17ID:xyONhHse
女体化と女をごっちゃにしてる人なんなの?
女は攻めになれるし女攻めはありだけど女体化という行為はキャラを受けにする行為だから女体化攻めはなしだと思うわ
女体化攻めを認めないのは女は攻めになれない古臭いジェンダーとかいうのやめてほしい
0552名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 19:08:54.62ID:T+ZuZ5pd
>>549
>女体化という行為はキャラを受けにする行為

なんで?
「女イコール受け」と思ってるなら「女体化イコール受け化」
というのも理屈が通るけど…
女攻めはありなのになんで女体化攻めはなしなの?

>>551
なるほどありがとう
でも同人におけるパブリックって結局は
「個人の性癖のうち多数派なもの」だよね
0553名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 19:12:41.31ID:sPNLBhyx
>>552
私の思うパブリックな考えは
「その主張・考えは多くの人にとって幸福になれるかどうか」
かな

たとえば私は女はチンコない限り攻めにはなれないと思ってるけど
私の考えを押し付けることで多くの人が幸福になれるかって言ったら
そうじゃない考えの人の表現を抑制することが多くの人の幸福には繋がらないと思うから

多数派だからいいのか悪いのかとは別だと思う
たとえば多くの人が「女=受け。女はみんな将来お嫁さんになるし女は全員女として生まれたからにはお嫁さんになりたいと思ってる」
って思ってようがそれが幸福じゃないと思えば私はパブリックな考えとしてその思考は否定するよ
0554名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 19:20:52.49ID:T+ZuZ5pd
>>553
あーごめん今してるのは同人の話だから…
たとえば「注意書きするべき嗜好」っていうのは結局
「注意書きしてほしいと感じる人が多い嗜好」だよね
みたいな話です
0555名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 19:33:54.08ID:sPNLBhyx
>>554
なんでいつもタグの話してたら最終的に注意書きにランクダウンさせちゃうの?

そもそも大体の話が別に注意書きしてくらいなら聞くのにABじゃないって主張するのがダメ
な話題ばっかりじゃない
注意書きしてで文句言う人はそもそもいないでしょ
0560名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 20:03:41.72ID:XSSgs13J
女体化キャラと女を一緒にされるのが無理というのはどう言えば伝わるのか
男体化した男と生まれた時から男キャラとのカップリングをBLと呼ぶことに違和感しかないと言えばいいのかな
女体化した女と男キャラとのカプをNLカテゴリに入れちゃいけないのと同じで女体化キャラは男でも女でもない別の生き物だから女扱いしないでほしいわ
0561名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 20:09:28.90ID:I9Zq7/PT
>>560
女体化キャラと女キャラは別物というのはわかる
でも「男×女体化男をNLカテゴリには入れたくない」のと
「女攻めはありだが女体化攻めはなし」のとは別の問題だと思う

「個人的に違和感あって好きじゃない」レベルならともかく
「女体化したら攻めじゃないからAB表記するな」レベルの主張するなら
ちゃんとした理由を聞きたい
0562名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 20:11:11.92ID:qPGeOFBU
>>553
そんなふんわりしたのパブリック化されてもなー
もっとシステマチックじゃないと

攻めは作者が決めた挿入する側のキャラ
受けは作者が決めた挿入される側のキャラ
攻めがニョタ化してようがなんだろうがセッのときに攻めになるのが攻め(逆も
挿入シーンそのものが無い話だろうとそれは共通だから
ニョタ化して挿入するモノがない場合はそれと同一って考えりゃいい
攻めのニョタ化が受け入れられるかられないかはその人個人の嗜好


でいいじゃん
0564名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 20:23:07.84ID:XSSgs13J
攻めの女体化が無理だと思うのは使う必要のないものをわざわざ増やしてるのが気持ち悪い
例えるなら君と使うつもりないから言いながら目の前の机にバイブ置かれるような気持ち
使う気ないのに何でそんなもの用意してるの?って気持ち悪さがある
0565名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 20:25:15.53ID:sPNLBhyx
>>562
個人における個人的な考えとパブリックな考えの使い分けと
貴方のいうパブリック化

って全然違うって理解したうえでそれ言ってるの?
ストローマン論法は迷惑行為だって自覚してね
0566名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 21:41:48.00ID:t1lEVxCd
>>555
タグは男読者が見に来るからBLの場合はタグ少なめ注意書き多めっていうのが暗黙の了解
BLを男読者にめちゃくちゃ見せたい人はタグ多めにしたらいいと思う
0568名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 22:45:21.45ID:t1lEVxCd
>>567
キャラ名タグとかプレイ内容タグ具体的に言うとフ〇〇〇〇とかア〇ルとか風俗タグ付けると男ROMが男女エロ物と間違えて見に来るから
自ジャンルではBLの場合
男の興味をひく内容説明はタグはつけないでキャプションに書いておく風習がある
全体見て察してって感じの風習だから
描き手が100いたら7人くらいはえ…避けられてる…?私の絵が個性的だからかな…?みたいになりながらキャラ名タグとエロプレイ内容タグ付けまくってるなって思った
0569名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 23:23:36.94ID:kDYMx021
>>567
自分でタグの話なのにって言い出したよね
だからタグはーって話しになったんでしょ

確かに女性向け作品のタグがズラッと並んでるイメージないね
カプ名と専用タグ(○○【腐】みたいな)
内容によってはメインの特殊設定(オメガバとか)や性癖(レ○プとか)かな
どこまでタグ付けるかは個人の匙加減になるよね
女体化は必須だと思うけど襲い受けとかはキャプで良いと思ってるし
女体化攻×男受はエロじゃなければ理解はできる
エロになると攻が受を抜いてあげるだけなんだろうかとか想像してしまうな
女体化好きじゃないから理解はできるというだけだけど
0570名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/13(火) 23:49:07.11ID:sPNLBhyx
>>568
フ〇〇〇〇とかア〇ルとか風俗

って話今してた?
どこでしてた?
返答なかったらただの難癖・妄想で絡んできただけって判断するね

>>569
オメガバとかレ○プとかの話「どこで」してた?

今話してたの
「ABにおける攻め(A)の女体化はは女=受けなんだからABじゃない(だからABタグをつけるな)」
っていう話じゃないの?

なんでカプの話してたらとたんに無関係の嗜好の話を始めてるの?
0571名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 00:23:03.52ID:cn0+P3SX
>>570
女体化が個人の嗜好の話だから
その個人の嗜好の一部としてそれらを絡めただけだよ
というかそこだけに食い付かれても困るんだけどな
私は女攻めはABで良いんじゃないのと言ってるんだけど
どこがどう違う話になってるのか分からないよ
0573名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 00:28:04.58ID:joo8Sq5I
>>571
>「ABにおける攻め(A)の女体化はは女=受けなんだからABじゃない(だからABタグをつけるな)」
っていう話と
>BLを男読者にめちゃくちゃ見せたい人はタグ多めにしたらいいと思う
っていう話はどういうつながりがあるの?

ここまで話しても
>「ABにおける攻め(A)の女体化はは女=受けなんだからABじゃない(だからABタグをつけるな)」
っていう話になんのタグをつければ? って話になったのか全然わからないんだけど?

絡めるってナニを絡めたの?
それを絡めて何の話がしたかったの?
全然わからないんだけど
0574名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 00:37:30.87ID:joo8Sq5I
女体化においてつけるタグなんてABと女体化くらいじゃないの?
他に何つけろって言ってるの?
注意書きで・攻め女体化注意 があれば大体済む話じゃないの?
なんで色々タグつければ?
って発言がでてきたの?

そもそもABの攻め女体化は女=受けなんだからABじゃないって話なんだから
ABタグつけるなでマイナスになる話なんじゃないの?
なんで色々つけろって話になったの?
ナニをつけるの?

現状「タグの話してる!」って脊髄反射で書き込んだようにしか見えないんだけど…
0575名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 00:42:32.08ID:0wFRJrDm
女体化って最終的に妊娠出産に繋がる要素だからそれもあって攻め激似母親創作されるのも苦手だわ
攻めの女体化ってパッと見では何処目指してるのかよく分からないだけにアンタッチャブルな感じ
受け入れあっても「女体化ってあるでしょ」って注意書き無視して何か言ってる人扱いになるんでしょ
それでABはABなんだから受け入れろとなると困惑するしか無いよ
ABなら攻め女体化してもAに挿入しないって保証なんて無いんだからそこに引っ掛かるのは仕方無い
それが一方的な偏見だと主張するならその辺明確にしないとどうにもならないのでは?
0576名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 00:54:05.75ID:nenmD1dq
疑うんだったら男にも尻穴ある以上男のままのAでも絶対に挿入されない保証なんてカプ表記以外になくなるんだけど
むしろそっちはどうやって信じてるの
0577名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 01:07:02.69ID:cn0+P3SX
>>574
女体化においてタグはカプ名と女体化で良いと思います
それとタグ云々は>>568に同意したものだったから
分からないなら分からないでそれで問題ないです
あと女体化攻でABタグは私個人は有りだと思ってると何度も言っています

女体化苦手が前提でそれでもOKな理由としては
人物自体が変わるわけじゃないからかな
女体化攻はダメで受は女体化は良いって違和感しかない
ABでBからAに挿入あったらそれは性別関係なくカプタグ詐欺
それはどっちが女体化してようが変わらない
カプタグと攻女体化タグで問題ないと思うけど
そこまで書いてあるのにデモデモダッテと言うのはちょっとな
0578名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 01:07:50.86ID:krGh2nZg
>>575
攻めニョタで理解しづらければ女装攻めくらいで考えてみたら?
こっちは結構あるよね

ニョタにしろ女装にしろ単なる変身使ったマンネリ解消カプネタぐらいにしか思えないけど
0579名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 01:31:14.44ID:M4DV1+ze
男が女装してもペニスはなくならないけど女になったらなくなるんだから挿入基準で言えば女は攻めになれないでしょ
女が積極的だから攻めとか書き手が攻めだと思ってるから攻めとかそういう基準にするの?
0580名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 01:38:13.57ID:kbnvLdV6
挿入基準にもいろいろあって
「ペニスのアナルへの挿入」に限る人もいれば(ペニス以外を挿入してもノーカン)
「ペニス以外のアナルへの挿入」も含む人もいるよね

前者でいうと女は攻めにはなれないけど
後者のタイプなら女も攻めになれる
0581名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 01:39:18.74ID:UPyuyMBD
その辺は道具使用やふたなり化で回避できるのでは

攻め女体化は精神的な面でのA受け要素多そうなのが気になるわ
まわりがAを受け扱いするって意味ね
BがついAを受けとして見てしまったりしてそう
0582名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 01:53:11.06ID:kbnvLdV6
>>581
>まわりがAを受け扱いするって意味ね
>BがついAを受けとして見てしまったり
こういうのは作者の匙加減次第じゃない?
Aが男でもそういうのが好きな作者ならAが受けとして見られるネタ入れるだろうし
Aが女でもそういうのが嫌いな作者ならAが受けとして見られたりはしないでしょ
性別関係ないよ

それとも、作者がそういう描写一切入れなかったとしても
読み手のほうに「女=受け」という意識が強くて
女ということは周囲に受けとして見られてるに違いない!と
勝手に思い込んじゃうっていうこと?
0583名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 01:58:18.64ID:M4DV1+ze
>>580
後者は挿入基準から外れると思うけどな
ペニス以外も含むということになったら「受けが攻めに指を入れたからリバ」という主張はありになるの?
0584名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 02:03:28.16ID:YWKDZ+pT
>>580
そのあたりは攻めへの道具の挿入の話でも出てきてたね
道具の挿入は挿入基準でいう挿入には含まれない、って考えでいったら
自前のモノを持たない攻めの女体化は攻めじゃないってなるのもまぁ分かるというか一貫してるとは思うんだけど
それはせいぜい「攻めにはなれない」であって「挿入される側になった」ではないと思うんだよな
0585名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 02:06:18.10ID:UPyuyMBD
受けが攻めに入れたらリバって考えは十分ありなんじゃない?

>>582
作者がそういう描写一切入れなかったとしても
背景ではどういう設定か読者には見えないから心配しちゃうって感じ
作中でA受け要素はミリもないって打ち消す描写を
わざわざ入れるくらいしないと信用はできないな
信用できないからただこっちの気持ちが遠ざかるだけだけどね

なぜあえて攻めを女体化させる必要があるのか
作者の中の理由がどこにあるのかを読者的には探っちゃうしね
ちょっとしたリバ気分A受け気分B攻め気分を楽しみたいのか
女体化しても絶対にABでAは攻めでBは受けだと主張をしたいのか
後者みたいなAB者もいるだろうけどその場合はそれを作中でわかるように描かないと
前者と同じように見えてしまうから
0586名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 02:06:26.94ID:kbnvLdV6
>>583
>「受けが攻めに指を入れたからリバ」という主張はありになるの?
実際そういう議論もここでされてたよ
受けが攻めに指や道具を入れて責めるのはノーカンだよ派と
受けが攻めに指や道具を入れて責めるのはリバ要素だよ派の争いが…
一口に挿入基準といっても人によって幅が違うからね
0587名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 02:23:40.07ID:1u1d5mXI
この流れだから改めて疑問なんだけどABの攻め女体化は女体化しても挿入しない方が普通なの?
自分のぱっと見た印象ではお嬢様扱いされてたり恋したい系の隠れ乙女とかラノベの女会長の典型風?
そういう立場的には上の人っぽいけど普通に女史とかお姉様とかで先を読もうってならんのだけど…
逆行転生がたまにA♀ネタぶっ込んでくるけど出産とか普通にしてるっぽくてゲンナリしたり
そういうのもあって攻めの女体化は…ってなってるんだけど
0588名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 02:26:05.31ID:ROb0BJke
前に出てたけどどれだけ女体化Aは攻め主張されても妊娠出産できる体である以上逆が生じる恐れがある
男同士だったらその心配がないからBが襲い受けでも誘い受けでも最終的にABに落ち着けば納得はいく
作品内で女体化A攻め固定ですって言われてもその背景や経過を思うといずれは逆転してBAで子作りして家庭を築くんだろうなとか思ってしまう
0589名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 02:35:38.22ID:kbnvLdV6
>>588
作者がいくらA攻め固定派で
Aは絶対に挿入されたり受けと見られたりしないし生涯妊娠出産もしない
という設定で書いてても
588は「女は挿入されて妊娠出産するもの」という認識だから
「Aが女=Aは受け=そのうちBAになってAが妊娠出産するはず」
という発想になっちゃうのかな
0590名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 03:28:36.62ID:J71Jg28J
>>589
シュワちゃんの出産ネタあったけどあれは萌えとは一切関係無くコメディとしては見れるけど
自カプAでやられても読めない…と同じ感じで女体化挿入無しでも人工授精とかで出産とかの心配が…
そういう可能性が山程あるAの女体化だからその手の展開は無しって宣言が作中で明確になってないと
やっぱりそこは引っ掛かるの仕方無いでしょ
0591名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 06:51:27.67ID:6hudAVsi
ファンタジーで一時的性転換なんていくらでもできるよ!な原作だから
受けの後天的女体化も攻めの後天的女体化もかなり多いジャンルだが
固定で攻め女体化やってる人も結構いるんでそこまで女なら攻めになり得ないと主張されてもよく分からない
0592名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 06:55:07.98ID:SURtumsc
原作やジャンルによって女体化が当たり前かどうかなんて違うんだからそれを言ってもしょうがないのでは
自ジャンルは性別が関係ある競技だから女体化するのは絶対ありえないよ
0593名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 07:09:28.31ID:joo8Sq5I
前々から思ってるけど、
信じられないって言うなら何で読むの?
読まなきゃよくない?

AB左右固定って言ってるのに「でも逆転するかも」っていうなら読まなきゃよくない?
嗜好部分だけ注意書きしてって言ってくれた方が参考になるしお互いwin-winだと思うんだけど
0596名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 08:47:18.58ID:hMPtTQ1/
>>594
ABでA女体化って表記がされてるなら嫌な人は避けようあるよね
その表記でAががっつりやられたり賛否あるAへの道具使用指があるなら文句ついてもいいだろうけどそういうのかなきゃいちゃもんでは
0597名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 11:03:35.74ID:krGh2nZg
>>579
エロ無し作品でも作者が過去将来のセッはABって決めてればABなわけで
それと同じようにニョタ化時作品はセッ無し普段のセッはABって捉えればいいんじゃないの?

ニョタだろうが女装だろうがセッのとき受けにならないって断定されてるならそれは作者はABとして作ってるし
それを読み手が好むかどうかって話だと思う
0600名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 14:46:46.86ID:deSD3zkA
>>599
Aが挿入されてたらアウトっていうのは誰も反対してなくない?

Aが挿入されてなくてもA女体化はアウト、女体化したら攻めじゃない
って意見に対していま議論が巻き起こってるわけで
0602名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 17:48:09.45ID:qAjMBPlJ
発端>>515だよね
「挿入さえしてなければ中身はなんでもいいとは言えない」として
攻めだけのふたなり化・女体化の否定から始まってるから最初から挿入なし前提かと
0604名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 22:53:13.41ID:kbnvLdV6
どっちにしろ「挿入なくてもABでのA女体化は問題だ」という
発言から始まってる話だよね

「A女体化でAが挿入される」という>>599のパターンとはそもそも
前提が違う
0605名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/16(金) 05:30:44.51ID:q/mRdIFO
>>604
自分的にはABとあればAが女体でも挿入されないのが普通と判断していいものかという問題なんだが
普通にABでも自分が女なら発言するAとかもいるからその辺すごい気になるというか…
実際A女体化のタグで避けてるからよく分からんわ
0606名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/16(金) 09:38:57.19ID:DsVPGYD2
>>605
ABタグ表記なら女体化でA♀×BだとしてもAは挿入されないのが普通だよ
女性向けに限定するとAが元から女だとしてもABタグならAは挿入されない

ただし女性向け以外ならAが女の場合はABタグでもA♀が挿入されることはありでB♂が挿入されるなら逆アナルの表記が必要
0607名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/16(金) 12:30:42.79ID:zLrtX3Oh
>>605
女性向けBL同人界的にはA女体化×BならAはAは挿入されない派が多いだろうけど
攻め女体化に限らず多数派の慣習を気にしないフリーダム層はそれなりにいるので…

同様に、多数派の慣習より縛りがきつい人(Aが挿入されなくてもAが女体化したらABじゃないとか、
Aが挿入されなくても女体化しなくてもAが乳首弄られたらA受け要素だとか)もいる
0608名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/16(金) 12:45:41.99ID:L9pqDZqY
>>605
ABなんだからそりゃAが女体でも挿入されないのが当たり前なのでは?
というかAが女体だから挿入されてたらそれはただのBAだよ
あえてABと銘打ってAニョタしてるならそりゃ挿入しないかペニパンでも使うでしょ

そうでないならカプ表記がおかしいということになる
0609名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 13:38:21.70ID:OSsO3A+j
BL全年齢物でABでもBAでも読めますってキャプションを見る度に思うんだがどの層が得してるんだろう?
エロが無いからどっちでもいけるだろくらいの気持ちで書いてるんだろうか?

・描き手が(挿入の)左右を想定してない
・でもカプではある
・リバではない
を一言で表す方法ってあるんだろうか
ブロマンスは違うしA+Bも友情になるし
0610名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 14:22:54.30ID:o0AN462A
>>609
何度も話題になってるけど
現状その中途半端な状態を一言で表すことはできない
「作者は左右想定してない(=ABかBAかリバか不明)ですがカプです、
好きに読んでください」と説明するしかない
タグとしてはキャラ名+腐向けが提案されてた
0611名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 14:31:18.78ID:fg+sWctz
>>609
>>610

最近その表記方法を提唱してる人見たわ
好きな小説書きさんがその表記使ってて、提唱してる人のツイートも見たって形だけど

かなり便利だと思ったけどリツイもいいねもほとんどないレベルだったからここで紹介していいものか
0612名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 15:03:12.11ID:9Oai5JIS
>>609
エロがないから好きなように受け取って派と
エロが無いけどカップルだからカプ表記しないといけないがつけようがない派と
本気でまったくエロを想定してない派

には会ったことがある
0613名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 15:16:11.65ID:ka5Ht4+q
過去ジャンルで
どっちにも見れるのにAB表記しかしないのは冷たい、BAを切り捨ててる、両方つけるのが優しさだ
って文句言う人(BA)がいてどっちにも読めます表記多かったな…ABもBAも
今思えば意味分からんけどその時はとりあえず声でかいのに合わせとくって雰囲気だった
0614名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 15:32:56.87ID:lWbQs6o1
アンケ690の回答、前半の回答がほとんど固定詐欺とは言えない…って言っててビックリ
モブだと固定のカプの片方と現在進行形で性行為があっても固定って主張も普通ってこと?
0616名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 16:37:03.65ID:PIFXb+B2
モブとBの絡みが具体的に書いてるわけではないのならBのもともとのキャラと展開によるかな
説明書きにBがA以外とあれこれしてることを匂わせてるってあったら親切
0617名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 16:51:24.87ID:lWbQs6o1
よくわかんないんだけど、モブ相手で絡みが詳細に書いてあるわけではないなら
総受け・総攻め、リバ、女絡みの扱いにはならないってこと?
えー…自分は固定じゃないけどモブはモブとしての1カプだと思ってる上でモブ地雷なので
誰であろうと突然出て来てカプの片方と関係あるって言われれば
当然モブ絡みカプは別で成立してると思ってたわ
0618名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 18:21:23.08ID:x3CfLcRG
チャラ男の遊び人が女ひっかけてる描写があるとかそういう感じ?

相手固定者なら原作から遊び人なキャラにはハマらないだろうし
そういうキャラのカプにはまるのは耐性ある人だけな気もする
0619名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 18:22:48.92ID:PIFXb+B2
>>617
自分が書いたのはもともとのキャラがあちこち食い散らかすタイプとかなら
描写ないのであったらいちいちそこの説明はいらないってぐらいの感覚
0620名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 20:22:51.90ID:lf9jzECj
固定を単にABと認識してるんじゃない?
前にも色々好きな中ですきなのがABを固定って言ってる人いたし
固定という言葉を理解できない知能指数なのを責めるのはかわいそうだよ
世の中にはそういう可愛そうな人は存在するんだよ
かわいそうだね
0621名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/21(水) 19:31:42.40ID:ZDrK6Rn9
元のキャラがストイックかチャラ男かでも違うんだろうけど
チャラ男で固定好きなのは軽いのが更生するみたいなのがツボなんd
0622名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/21(水) 19:51:30.56ID:ZDrK6Rn9
>>621
ごめん
使ってるブラウザがすぐリロードするんで途中送信に…
固定名乗って横道逸れるのって昼メロノリが体質な人なのかなあって…
自分はあんまり倫理がアレなのは集中して読めないから本命カプとしてピンと来ないけど
ストイックなキャラで揺れる心理やられるとAとBが出てるからってAB向けでは無くない?となる
だから改めて考えると頭ではストーリー的には完成度高いと思っても読み捨てみたいになってるかも
つまりここで理屈で物言ってt
0623名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/21(水) 20:12:07.28ID:ZDrK6Rn9
>>622
またリロった…
いやつまり元の設定弄って人間関係グダグダにして盛り上げる筆力で読ませる人をその場では流せても
実は自分で自覚してるよりストレスになってて本当はとっても当て馬呪って好感度下がってるという
でも同じABの人の都合で当て馬なワケだからそのキャラが悪いわけじゃ無いっていうのもあるし
そう言うのが前提にあって当たり障り無い建前みたいのがあt


定でころんd
0624名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/21(水) 20:32:24.62ID:ZDrK6Rn9
>>623
今度はバナー連続で踏んだ挙げ句のリロード…何書いてるのかグダグダになってきた
結局ここで言ってる意見は割と表向きの一回感情が爆発した後の自分を納得させたモノみたいな?
固定としての純粋な意見は多分他の人ももっと過激なものがあるのかもと自分的には思うけど
読者としてそこそこ長いと冷静になった時点でストーリー的な分析をしてしまうからそれが混ざって…ってのもあるんだと
う〜ん長い割に微妙だったらごめん
AB的に深刻になりすぎたら続けてらんないっていう逃げが分析に行っちゃうんだと思うんだけどね
読んでる瞬間はもっと怒ってるのがクールダウンしているだけって人多いんじゃないかな
0626名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/27(火) 11:48:24.21ID:9wSBCiyw
受けが攻めに惚れて体だけでもと思って機会をうかがって
それならいつでもやれるように自分で準備出来る側がいいよねって受ける側を選んで自己開発するのが好きなんだけど
そんな理由で受ける側を選ぶなんていつかリバにするつもりだろって言われて意味がわからなかった
リバっぽく感じる要素どこにあるんだろうか
0629名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/27(火) 13:25:49.69ID:KLzxGpGZ
>>626
受けは常に想いの矢印を向けられ狙われる方っていうマグロ受け派からの難癖でしょ
その手の人達からすると受けから性行為に積極的なだけで逆っぽいとか本当は攻めを受けにしたいはずとか言い出す
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況