【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】9
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
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【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1559776941/ >>510
そもそもB×モブ女の恋愛も攻めも書く気がないんだけどそこは誤解しないでほしいな >>511
「受けはノンケで女相手には攻めの可能性もあると思ってるけどその部分は
作品内には出さない」
ってことならなおさらちゃんと注意書きしとくべきじゃないのか
黙ってればわかんないでしょ？固定名乗っても問題ないでしょ？っていうのは詐欺だよ 某海賊漫画の三次みたいなキャラならノーカンな気もする そこまでいくと童貞(ゲイ)×童貞(ゲイ)しか固定でBL萌えできなくなるような 原作からして女好きの受けが好きな人なら受けが女相手には攻め前提なのなんて気にする人いないだろ >>513
原作の女好き設定が生きてるなら固定名乗っちゃだめでしょ
>>514
原作のノンケ設定をなかったことにするor固定名乗らなきゃいいだけの話 なかったことにしたらそのキャラでBL萌えしてる意味なくないか >>516
今現在の二次創作同人の風潮として「固定」ってそこまでガチガチの意味で運用されてないでしょ
そうあってほしいって思うあなたの気持ちは自由だけどそれを他人に求めるのは難しいと思うよ >>517
じゃあ「受けは原作通り女好きです、男同士の間でのみ固定です」と書けばいいよね
それすらしたくないというのはちょっと我儘じゃない？
>>518
受けが女好きだろうが攻めの尻狙ってようが実際に挿入しなければノーカン
という考えの人がいるのは自由だけど
本来の「固定」という言葉の意味から外れた部分は一言注意書きしたほうがいいよ 女好き(嗜好がノンケ)と攻めの尻狙ってる(嗜好がリバ)は全く同列で語れないと思う >>519
現在使われてる「固定」が辞書的な意味から外れているわけではないし
サブカルチャーにおける俗語なんてどこかの機関で定義されたものでもない
「界隈でどのように運用されているか」っていう通例をもとに定義するのが普通でしょ
私は単一固定だからあなたの言うようなシチュエーションを「原作にはないのに」
「二次創作でわざわざ」やってるものは全く好まないしあれば回れ右するけど
原作で女好きだったり過去に異性愛描写があったとして
それをなかったことにするのが固定なら当然という主張はちょっと過激な主張だと思うよ 合コンに積極的に参加するキャラB受け界隈にいるけどAB固定やらCB固定の人達はBが非童貞だと思ってるから固定名乗ってても何の問題も起きてないな
固定詐欺だと突っ込まれた話すら聞かない
実際固定って捏造した男同士のカップリングのみ指してる人のほうが多い印象がある >>519
実際のとこ男同士の物語しか書かないんだったら固定名乗りでなんも問題なくない？
女が好き（作品によっては女抱いてる可能性あり）なのは原作なんだから
そのキャラが受けの固定カプを探す人だってそんなこと織り込み済でしょ
逆に断固として女絡むのもそれで攻めの可能性があるのも許されないＤＴゲイ×ＤＴゲイ系固定派の人は
最初からそういう受けにはハマってないはずだから無問題 自分では受けにしてるけど、公式設定だと女好きなBの、女好きという公式設定をそんなに否定したいの？？
Bというキャラがいる原作をB好きな人は誰しも読んでる(見てる)はずだから、誰しもが知る公式設定をわざわざ表記する必要あるのかな。 ガチ固定が女好きキャラにハマった際は「原作の女関係はなかったことにする」のが普通だから
なかったことにしないゆる固定は「固定なのは男同士のみ」と一言書けばいいじゃない
逆にその一言書くのがなんでそんなに嫌なの？書くと何か不利益あんの？ >>524
まあ同人なんて否定すんのも許される場だからそれ自体はいいんじゃないかな
原作でゲイ設定じゃない男キャラ同士をカップリング＆エロさせたってもちろん許されるし
自分好みの萌えとして改変すんのはなんでもアリだと思う
ただ上の例で言うと「原作で女好き設定のＢ」でＡＢ完全固定ってするのは
女キャラ関係をなかったことにしないと許されないってのはなんか違うと思う
好みの範疇だよねそれ >>526
うんまぁ、本来ノンケのキャラ同士を恋愛させてる時点で大幅改変な訳だしそれは分かるんだけど、
原作ではBは女好きだけど自分の二次創作では描かない、は分かるけど、Bをノンケじゃなくするってもう、Bというキャラじゃなくない？オリジナルキャラじゃない？って思っちゃうんだよなぁ。 毎回極端な固定主義の人って同じ人？
固定を名乗ってる人の中でもそれぞれマイルールがある中で折り合いつけてると思うから
あんまり極端だと固定の中でもハブられて無視されそう 固定のＢに女が絡むネタって結局は女子会になるイメージだからなー
女がにくしょくｄ >>529
途中で送信しちゃったゴメン
女が肉食でもＡが乱入して奪取する事で告白に繋がるパターンもあるし
と言いたかったの… >>525
注意書きってカップリングの括りだけじゃなく原作からこういう捏造をしていますっていう内容だと思ってるからむしろそっちが「女好き設定はないものとしています」って書けばいいのに何でそんなに嫌なの？ 公式で女相手に攻めなキャラと公式ではそうじゃないのに二次で勝手に
女相手に攻めさせてるのはまた違うので一緒くたに語るのもどうなんだろう
いずれにしてもBCやBモブ好きなら固定嗜好とは言えないよね
ABは固定でいいじゃん
公式と受け攻め逆にしてる場合はカプ全体が非固定だから緩い環境で咎められたりは
しないだろうけどそれガチ固定がいないという特殊環境だから
それを基準に語られるのも違うでしょ >>531
それを書かないとは言ってなくね？（まあ私は当事者じゃないけど…）
「女好き設定をないものとする」の件は固定関係ない注意書きだから
議題にあがってなかっただけでしょ
「AB固定だけどBの女好き設定はありですBはノンケです」
というのは固定の定義に関係あるから今議題になってるんだよ
>>528
ガチ固定の間では普通の感覚だよ
この板のガチ固定スレのテンプレ見てみたら？ 固定スレの住人の感覚がガチ固定の普通とすると
ガチ固定自体が少数そか存在しないんじゃないかなという気がする >>534
そりゃ比率で言えば雑食が一番多いよ
次点で総受け(右固定)ね
その数少ない人達の住みかを追うのってどうなの？
特に左右固定という名の総攻め総受けさんたちは何で固定()とか言ってるの >>533
あそこもう隔離スレじゃん
スレ内はスレ内での話でしかないよ ガチ固定は神になる人もいるけど詐称する隠れリバ雑食に嫌気がさして去る人とROMが多い
一貫性があるタイプは貴重だがいずれテロリストなリバにボロクソに叩き潰される 自分は攻めAが女キャラとフラグがあるキャラでAB（ホモ）固定やってるけど
そのフラグはなかったことにして、というか描写自体してない
原作キャラを変えてるって言われたらその通りなんだけど、文句言われたことないし
二次だしいいかなと思ってる
公式フラグがそんなみたいなら公式見て下さいってなる 固定の人的に襲い受けとか実質オネショタ的ABみたいなのは無理なんだろうか 女好きもそうだけど、襲い受けとオネショタとか実際にキャラがそういう感じのキャラならいいけど、二次創作者の趣味でそうなってるのは全て無理 >>535
その数少ない人達の住みかを追うのってどうなの？ってほんとそれだよね
受け攻め固定も相手固定も少数だからこそ自分はこういうマイナー性癖ですよって表記してるわけでさ
そうやって住処を作ってる場所にこれくらいのリバ雑食嗜好ならいいでしょって混ざって来られるの
どんなに迷惑か自分が地雷持ちなら想像できるだろうにね
今の話題ならB攻めNL嗜好があるならそれはAB固定じゃないという至ってシンプルな話なのに
「ABは左右固定」で十分にガチ固定への警告になるのにそれさえ表記嫌がるのってどういうことなのか理解できないわ >>533
なんどもいってるけど5chの固定スレは全部
「私が嫌いな思考はリバ認定して叩き出していいスレ」
だから固定スレのルールなんて基本うんこだよ ＞その数少ない人達の住みかを追うの
＞その数少ない人達の住みかを追うの
＞その数少ない人達の住みかを追うの
今まで気に食わない奴らはみんな叩いて罵倒して汚言まきちらして
マトモな人間を攻撃して叩いて人格否定しまくってた人間がいっていい言葉じゃないよね 別にBは女好きのノンケと原作から読み取ってるだけで
B攻めNL嗜好なんて欠片もないんだけどなあ >>544
原作をそう読み取っても二次でなかったことにするならABガチ固定だね
原作をそう読み取って二次でも「このBは原作通り女好きなんだよな」と
思ってるならABガチ固定とは言いがたい
例え具体的なB×女描写がなくても作者の嗜好としては「Bは男相手には
受けしかありえないし萌えない、でも原作通り女好きです」なんだから 受けに原作で結婚してたり彼女いた時原作見れたら固定じゃないって
前にみかけたが原作見ずにどうやって創作するのか ギャグ漫画やアニメでたまにある表現だけどキャラのお尻に何かしらの異物をぶっさしてカンチョーのノリで笑いを取るやつ
あのノリなら攻めの尻に異物を挿入しても許されると踏んだのか知らないけどAB表記のみのギャグオチで攻めの尻に明らかに何か挿入してるの勘弁してほしい
腐女子の尻を弄るネタはどうやってもギャグにならないからNGでしょ
気持ち悪くて本当に無理 >>547
原作見て平気ならガチな固定じゃないという単純な理屈だよ
Bは男相手なら受け固定で女相手なら攻めってキャラになるだけ
そのBに萌える人はそのジャンルやカプでは部分的に固定嗜好で部分的にリバキャラ嗜好になる 固定の範囲なんて人それぞれ
自分と違う考え方を「頭おかしい」扱いはよくない そのそれぞれの固定の範囲を片っ端から自分基準で否定してるおかしい人の話では 少なくとも他カプ要素と呼ばれるものが何かはわかるでしょ
他カプが混ざったものを固定と呼ぶのはおかしいよ
そこを人それぞれにしたら表記が機能しない 女好きBが他カプ要素でなくてなんなの…
原作で女好きならBが恋愛感情や性欲といったカプ的な気持ちを向けてる相手がちゃんと存在してるわけで 原作で奥さんや彼女や子供いることがキャラの根幹で
そのキャラかくにはどうしても無視することができない無視したらキャラ崩壊
しかしカプはABしか萌えない興味ないって場合はどうすればいいんだろうね どうすればって、普通に説明すればいいんじゃないか
原作設定のままやりたいならそのキャラが浮気か不倫かしなきゃ成立しないし
奥さん子供設定を消すのとどっちがキャラ崩壊かよく考えたほうがいいと思う
そういうカプ見たことあるけど、相手の設定を友人に変えたりする人もいたし
原作設定のままだけど作中には出てこず妻子供の存在感なし両方いたよ >>555
「女好き」なだけで誰かと恋人として成立してないor片思いでもないなら
漠然と性的嗜好がノンケってだけでそこにカプ要素は存在しないような >>555
よくわからんけど例えば湖南の紅いみたいに原作で元カノ持ちとか頬好きの泊宅みたいな女好きヤリチンキャラはその辺無視して童貞設定に出来ないなら固定じゃないみたいな感じなの？ 公式AB恋愛設定あるのにACとかやることや女好きキャラのカプ自体地雷だから個人的には関係ないんだが
そういうカプでAC固定名乗る人は原作無視してます宣言強要されるとか可哀想すぎて草
しかもプロフィールに書かないといけない()からAB要素から一切離れられない
公式でも同人でも逃げ場ねぇな
宣言すべき勢は固定者よりAC信者公式設定アンチ名乗った方が早そう 公式カプＢＣがあるキャラのホモＡＢ左右固定だけど
公式に女がいるからリバキャラだの固定じゃないのだのこのスレで初耳だったわ
特に従うつもりもないからこれまで通りＡＢ固定って名乗るけど
作品にはちゃんとＣが出ますとかＣ関連使う場合は注意書きするから読み込んでブロックしてほしい 公式で女好きの受けのBLが好きな人に
そんなガチガチな固定が存在する筈がないから
女好き設定遵守して固定名乗っても問題ないと思う >>563
「女と絡む場合はなかったことにする」というガチ固定が
少数とはいえ実際にいるわけだから
＞そんなガチガチな固定が存在する筈がない
と決めつけるのはどうかと思う
それとも少数派は無視していいってことなのかな 逆リバ全然ダメだけど女好きのBで受け固定ABやってるけど
B×女キャラに全く萌えないし取り扱わないのに固定じゃないってのもなあ ガチ固定過激派が作品作る時に公式地雷を主張すればいいだけでは
こんなの固定じゃないと言われたって受けBの女好きが公式の界隈にいるけどそれ込みで固定名乗ってる人ばかりなので困ってないし TBみたく奥さん死別してても結婚してた娘いるっていう事実まるっとなかったこと
にしなきゃ固定とはいえないのかな >>565
「萌えはないし描かないけど設定としてB×女はあり」
ってことだよね
公式で過去に受け経験があるAってたまにいるけどその場合も
「萌えはないし描かないけど設定としてA受けはあり」
って人がABガチ固定を名乗ってるんだろうか >>568
公式でA受けあったらそもそもAを攻めにしようとか思わないわ…
設定も何もBは「女好き」という嗜好＝B×女ありって訳じゃあないし >>569
なるほど
男に抱かれた経験のあるAは攻めとして見られないのね
Bは女好き（女を抱きたい）だけであって女を抱いた経験が
あるとは限らないからセーフって感じか
公式でBが非童貞と判明したらBを受けにはできなくなる？ 「ABは固定」とか「BLはAB固定」で解決じゃない
そんな簡単な表記さえしたくないのってなんで？ >>571
その論法ならBが女好き設定はBが固定されてないって認識なんだから「ABは固定」はおかしいんじゃない「BLはAB固定」ならわかるが
TBやバナナ魚見ててもそんな言い分や使い方ここでしか見たことないし特に従おうとは思わないし562と同じ意見だわ
それこそ公式地雷って書いてある人だけ読んだらいいと思う 「ABは固定」はAB以外は固定かわからないって意味になるのでおかしくないよ
「ABは左右固定」の方がより伝わると思うけど
ここは固定詐欺問題を語るスレなので詐称が多い界隈出身だから固定の意味も変えていいじゃんって言われればそりゃ反論もあるよ
そのリバキャラ標準装備カプの基準で固定を語るなと 公式ノマがあるキャラを受けにしてるが固定＝詐称 の意味がそもそもわからんからなー
同人で使われる固定だのＡＢだのってのは同人で必要だから使われる呼称なわけで
原作には関係ないじゃん？ >>574
だからCAやBCをなかったことにしてる人は固定でいいんじゃないかと言われてるよ
二次創作内に原作のCAやBCを反映させているならAB固定じゃない
そのAやBは受け攻めどっちもやって他キャラともやってるキャラって設定なんだからそれを好むのはとても固定とは言えない 固定なのに二次創作で相手違いの原作カプやモブ女絡みネタを利用してるから詐称←わかる
固定なのに二次創作で相手違いやモブ女を無視するし原作の設定を否定しないから詐称←？
許容範囲狭いことをガチ固定と呼びがちだけど、同意できないこちら側としたら後者の主張してる人は固定じゃないわ
固定にかこつけて原作アンチ活動の片棒担がせたい人 TBとか死別嫁と娘の存在否定しないなら固定じゃないって言われるのか
そもそも物語始まらんな
ふぁてとかも史実的にどうしようもないのもあるし >>576
固定の定義守ったらその原作アンチになるから固定は公式ノマあるキャラには基本近づかないって説明だと思ったけど
自分が描くのは逆転なし別カプなし(当て馬は人による)ABのみだけど原作設定は守るって普通のAB者だからAB者って書けば十分伝わる 原作アンチじゃないガチの固定ならそもそもそのカプ好きにならないので…
例に出てるカプ全部ガチのリバキャラじゃんとしか思えない >>573
>>1読めばわかるけどここは固定詐欺問題を議論するスレじゃないよ
あくまでそれも含むスレ 自分が理解できんと思ってるのは531みたいな書き込み
この人らの言うAB固定って二次創作じゃなくて三次創作なんだよね
みんな公式キャラ拝借したA×Bの二次創作の話してるのに三次創作のねつ造キャラでやれって他人に絡んでるように感じる
ガチ固定じゃなくてねつ造厨名乗って欲しい
過激派()を言い訳にやりたい放題やって固定叩きの要因作ってる人らと同じように見えるわ
正直あまりにも理解できないからスレ見てる人を不快にさせるためにわざと言ってるのかなと思う >>575
んーでも萌えるのはＡＢだけなんだよね
作中でＣという彼女がいるから自作にも反映させるだけのことで
元カノ扱いだったり別れ話したり無言スルーだったりとそれぞれだけど
うちのジャンルは多くがそんな感じでＣを扱ってるしＡＢ固定ですって言ってるよ >>583
元カノ扱いも別れさせるのも無言スルーも全部その彼女という設定を消してることになると思う
それは普通に固定でいいんじゃないかな >>583
>>569
なるほど
男に抱かれた経験のあるAは攻めとして見られないのね
Bは女好き（女を抱きたい）だけであって女を抱いた経験が
あるとは限らないからセーフって感じか
公式でBが非童貞と判明したらBを受けにはできなくなる？ 投稿ミスごめん
>>583
BC前提（二次の中で元カノだったり別れ話してたり）前提のABでも
ABにしか萌えてなくてBCには興味ないならAB固定？ BCに萌えてるならAB固定とはいえないが、萌えてるのがABだけなら立派なAB固定では？
「原作通りBCが付き合ってたがBがCと別れてAを選ぶ」という展開の二次創作を書いたり読んだりしてても、萌えてるのがあくまでAB部分のみならAB固定で問題ないと思うなー 固定リバ雑食は萌える萌えないじゃなく他カプ設定や描写がそこにあるかないかだよ
原作尊重するかどうかも固定かどうかとは関係ない
公式カプと違うカプやってる人間がそれ語るのもおこがましいし
萌えてないから他カプ混ぜても固定ですよなんて定義を通そうとするのは止めて欲しい
たまたま自分がACやBCやCAを受け入れられる雑食だから気にならないってだけのことを
固定全体に飲み込ませようとしないで なんか勝手にヒートアップというか被害妄想で関係ないこと言ってるな
他カプ混ぜても固定だよね？って主張してる人いなくね Bが非童貞や女好きや彼女持ちでも
作中にその描写出さなきゃいいんでないの？
作者が
「Bは原作では女好きだからABのBも当然女に欲情してるんだよね」
「作中で描写はしてないけど実はこのABはBCと並行した不倫関係なんだよね」
と思ってても
黙ってりゃ読み手にはわからないわけで >>589
587や583は作中に公式BC要素混ぜてない？ >>583や女を抱きたいBでも固定だって意見は他カプ混ぜても固定って主張でしかないよ >>589
捏造カプ混ぜても固定だ！って主張してる人はいないね
原作通りのカプ要素混ぜても固定だ！って人はいるけど >>592
そっからして感覚が違うんだな
うちのジャンルだと他カプじゃなくて公式設定を混ぜてるって扱いでしかないよ
公式で〇〇高校通ってサッカーしてるから二次でもそこ通うのと変わらないというか
サッカーやめて別のことはじめたりさせることで設定を変えるけどカプとして扱ってないわ >>594
カプとして扱わないってどういうこと？
カプとして扱う場合と扱わない場合の違いは何？
萌えてるかどうか？ その混ぜてる公式設定が他カプ設定なんだから詭弁でしかなくない？ 男女関係に受け攻めの感覚なかったから女性経験ある受けはリバキャラってのは違和感ある
公式設定も含む自カプ以外のすべての恋愛関係肉体関係を否定しなければ固定ではないのなら
真の固定ってほぼ存在しないと思うから何の分類にもならない不便な言葉になるし
でも他カプ見れたり当てはまってないかもしれないのに固定表記にこだわる理由もわからないな
固定って書くと閲覧増えたりするのかな AB逆リバはならないしCやDが絡まないって意味でも固定って書くな
私も過去の女経験ノーカン派だしむしろ受け非童貞のほうが好きだけど特に固定詐称とか言われた経験もない >>595
ＢＣは公式でカップルだけどＢＣ作品を描いてるわけではないからかな
自分たちのＡＢ創作でその設定が生かせるまたは生かしたいなら使うし
使いたくなければスルーするだけってみたいな感覚
もちろんＡＢ固定と名乗ってるけどＢＣネタを入れてる作品には「過去にＣと付き合ってた要素がある」「別れる描写がある」等
ちゃんと説明もされてるよ 昔受けの過去の攻め経験（男女どっちでも）は不問関連の話で
「じゃお前は攻めの過去の受け経験も受け入れられるのか」って言われて
それもそうだなっておもって受けの攻め経験表記は大事だなって思ったことあるよ >>598
むしろ他カプ混ぜても固定！なんてのを認めた方が固定が不便な言葉になるのでは？
それをありにしたら固定表記の意味がなくなってしまう
他カプ混ぜてる人がそれを表記していく方が圧倒的にわかりやすいよ
受けの女関係ノーカンでダメージ受けてる固定の愚痴なんて定番だし言うほど少なくはないんだけどな >>600
あくまで自分の描きたいABのためにBC要素を使っているだけであれば
「BCのラブラブ両想い描写」や
「今もBCが付き合ってて別れてない状態でABが絡む泥沼三角関係」
を含むAB創作をしてても固定だと思う？
（もちろん注意書きはきっちりするものとする） >>603
横だけど
たしかにあまりにガッツリ描写されてたら嫌ではあるけど固定かどうかで言うならそれが公式設定か捏造設定かで判断するわ
捏造なら固定じゃない >>603
そこまでやる人は三角関係とか雑食になるだろうけど
例えば兎虎でよく見かけた
兎からプロポーズされるがまだ亡き妻を愛してると断る虎からの兎虎結婚ハピエンみたいな話はリバとか雑食になるの？ BC前提のABだからBはリバキャラになるよね
そこに公式カプも捏造カプもないのでは
あるのは公式カプ前提の雑食か捏造カプ前提の雑食かの違い 雑食ってなんでもいけるってことだがら
公式カプとABだけなら雑食とは言わなくない？ >>605
ID:jn2zNuQcによれば
＞萌えるのはＡＢだけ
＞作中でＣという彼女がいるから自作にも反映させるだけのこと
＞自分たちのＡＢ創作でその設定が生かせるまたは生かしたいなら使う
という基準を満たせば固定らしいから
BCという公式設定がABのためのスパイス・舞台装置というポジションでさえあれば
二次作品内のBC描写の内容や多寡は問わないのかな？と思って というかなんで皆そんなに「固定」だと称したがるの？
固定じゃなくなったら死ぬの？
自分は固定な時は固定と書くし固定じゃない時は固定とは書かない
だから固定と雑食ボーダーの人が固定から嫌がられてるのに必死で固定にしがみついてるのが理解できないわ
いろんな表記方法があるし固定と言えるか微妙な嗜好なら別の言い方で自分の嗜好や地雷を表現すればいいだけでは
こう表記したらどうかって案も多々出てるのに
自分も地雷持ちで地雷のつらさをわかっていながら他人の領域は平気で荒らす心理がわからないよ
皆がしっかり表記して平和に表記で住み分けられる世界を願ったりしないのかな >>570
自分は攻めとして萌えないからＡを攻めとしてカプで扱う気は無いってだけの話では… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
