男性向け・女性向けの違いについて語るスレ126
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
◆スレ違い
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
への移動をお願いします。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ125
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1554472447/ 一夫多妻は子供は種撒いてポコジャカ産ませられるけど、
一妻多夫は女の腹一つなので、男女のハーレム・逆ハーレム感に差はある 一夫多妻は子供が死にやすかった時代には必要だったけど
今は子供が死なないからイスラムの王族とか増えすぎて財政負担に
なってるとか >>580
萌え系のハーレムは女の老化や出産は考慮してないし
生きたダッチワイフが複数いるだけ
出産まで考慮した一夫多妻作品は男より女の方が好き それなら子供減らすために一妻多夫の方のいいじゃんってなるよね >>582
出産まで考慮した一妻多夫作品ならもっと好きってならない？ 一妻多夫の世界ならそれこそよしながふみの大奥とかだな
個人的には史実以上に女が集まって築く幕閣世界は強固で、
男は使い捨ての玉みたいな扱いっぽく感じてしまうが >>584
一夫多妻作品は主人公限定で助けてくれる男が複数いるのが
標準なので、出産を考慮した一妻多夫と言えないことも無い 要するに女ホモソだけじゃなくハーレムもリアリティがないってことね
萌えはやっぱり現実離れした嘘のジャンルなんだよな 育児コストの最適化を考えてる仮説で
養育費の部分だけ富豪とか将軍とかぶっ飛んでるので全然現実的じゃない まだ一妻多夫の方が現実的と思わざる得ない
複数の男がひとりの女性を養えばいいんだから >>590
倫理的セーフかつ合法化したのが代理出産だね ないよ
だから「リアルはクソゲー」を前提に男性向け二次元が発達した >>588
結局女性の萌えへの嫌悪感はリアリティのなさにつきるんだろうね
男性は偽物でも気にしないのかもしれないけど 男性向け二次元がリアリティを本格的に捨ててきてるからそれを使った女性向け二次創作系は
ルパンやどろろやJOJOやコナンといった20世紀コンテンツに頼る感じになるかも
それ相応の新作がない 「男性向けを使った二次創作」だよ
女性向けで自給自足は当然の流れだろうけど 女オタは少年漫画や実写に興味を持つけど男オタは少女漫画や実写に向き合わず萌えという名の偽物にこもる
>>597
男性向けには女性作者もいるわけで >>598
まあそれが主流になるかもね
ジャンプ作家の大半が女性作家みたいな 女の集団に入るのは怖いがハーレムは欲しいという矛盾
この辺はどう処理してるんだろ
ファンタジー女性は女性であって女性じゃないから怖くないのかな >>601
その矛盾をエロゲブームからこっち20年かけてアク抜き錬成したのが今の萌えコンテンツ >>594
かといって少女漫画やましてやBLをリアルと言うのか
時々リアル=ティーン女子及びF1層の希望を充足する事と
履き違えるような意見を目にするので 男ホモソの作り手は女性が大半になるし、女ホモソの作り手は男性が大半になるわけだ
しかしその女ホモソはあくまで男性向けに特化したものでしかない嘘なのだ >>601
そもそもハーレムが欲しいもハーレムの中心の主ではなく
主無きハーレムという名の金魚鉢が欲しいっていう事だしな
寧ろ女の方がその中の人間ドラマの主役になりたいって理由で
(リアルな)ハーレムを欲しがってるのかも >>601
現実世界の男集団の性犯罪を女が恐れるから逆も変わらない
でも作品の逆ハーレムなら安心 女性に性犯罪を侵さないと安心できる男集団なんてゲイぐらい
バイも混ざってるだろうかそれでも安心できないが 少女漫画読んでる男少ないかもしれないけど萌え漫画読んでる女よりは間違いなく多い
フルーツバスケットとかもそうだけど逆ハーに抵抗感ない男は結構いるんじゃないの
少なくともハーレムに抵抗感ない女よりは 男が女性向けハーレムを逆ハーというのは分かるけど女もそう言うのは分からん
>>605のように堂々とハーレムといえばいい
自虐にしか聞こえない ハーレムなんてリアリティがないわけでむしろ男性向けハーレムに対して逆ハーと呼びつけてやればいい >>607
将棋やってる女子が性犯罪に遭ったなんて全く聞かないけどな ばれない性犯罪なんて色々あるからなあ
盗撮とか
オタク気質なら直接犯罪よりそういう方が多いんじゃね >>613
それって男に混じるかどうか関係なくね
男に混じると性犯罪に遭いやすいって話題だよね >>601
冷静に考えるとあんなサークル無理
と言う突っ込みはある
だから冷静にならないようにする >>616
お前の頭の中では萌え漫画読んでる女の方が多いのか？ ケータイ小説の分析でヒロインの相手役は生徒会長・暴走族のトップ・企業家・御曹司と
社会的階層は変わってもその集団のトップに気に入られるのがテンプレらしい
女子向けでも集団で安全圏にいるにはトップの横だと自然発生している しかし女向けのリアルハーレムものって、恐らくはフジ制作になってからの平成大奥や
篤姫なんかの影響だろうとは思うけど、
敢えて女が一番束縛された場所で女の自由とはなんぞや？
自立とは権利とは、強い女とはなんぞや？と問うてみましたって
感じが強くて、そこがリアリティの無さに繋がるのかと思う
だったら最初っからハーレムになんか身を置くなよって
ツッコミ入れたくなるキャラが大抵主人公でw >>608
女キャラは男性サービス、男キャラは女性サービスとして特化してるから違うかも >>621
そのへんはテレビのメイン視聴者が団塊の世代というのと無関係ではないと思う 萌えオタ向けの男キャラは男向けサービス要員じゃないの >>624
ツイッターの反応見れば一目瞭然
逆に対する反応は殆ど無い 女性から見て男性向けハーレム作品のどういうところに嫌悪感を一番感じる？
冴えない主人公がモテモテとか下品とか色々あるんだろうけど >>625
声を上げないだけで需要自体はあるんじゃないのかね ガチャ報告すらないってのは流石にないんじゃないかな
ガチで分けられてる感じ 何で漫画好きだというのに2次元を3次元の代用品としか思ってないんだろう？ 本物志向さんは自分が本物と信じていたのが偽物とバレて赤っ恥かいてりゃいいよ >>612
将棋女子ってそんなに多いの？
イメージだと小学生なんだけど危機感も知識もない上に体格も女子が上だから例えにならない
それと性被害者の部活を公表するケース自体が希少なのにその人が将棋無関係だったという情報はいったいどこから？ >>598
例えばの話、BLにリアリティあるとか誰も思ってないんだけど
何で萌えにだけ変な事言いだす奴が現れるんだろ >>631
それ>>612への反論になってないよ
反論するのなら、女が将棋をやると性犯罪に遭いやすくなるという
データを出さなければいけないわけで、データを出すべきのはそっち >>626
自分は数を増やす事に気を取られて、1人1人の描写が薄くなるのが嫌かな。
あと、最初はメインヒロインとしてめっちゃ好きで
手に入れたはずのヒロインを恐妻扱いして女扱いしなくなったり、
空気とか居たのかみたいなぞんざいな扱いになるのが嫌。
途中加入のヒロインも、色物扱いしたり
順列付けられたりするの可哀想だし
全員を丁寧に愛してない、加入した時だけ持ち上げて後は放置。
ドラえもんのひみつ道具的な扱いするんだったら
肉体関係要らなくないかと思う。 >>626
ちゃんと書けば魅力的になるかもしれないのに
人数増えるほど書き分け出来なくなって書き割り状態になるし
話の面白さが低下してるのに胸でも出しときゃ満足だろ
みたいな誤魔化しをするようになるし
エロは男にはご馳走だから誤魔化せるんだろうけど
特に女には美味しいわけではないから、
話の質が低下してその上エロ要素で話幅取って
ただの邪魔でしかない >>626
ついでに、味方が増えすぎるとパワーバランスが微妙になって
話の緊張感が失せる。
あと女キャラが頭悪くて見てられなくなる事が多い。
パンツ見せてヘラヘラ笑ってるとか痴女っぽい格好してるとか
何だコイツってなる。 >>636
パワーバランスって何だ？
頭悪いとか言い出すって・・・
ギャグなんだから馬鹿バカしいことやるのは当たり前じゃん >>601
その矛盾を解決する方法が「自分も美少女になる」 >>519
そういう妄想までして否定したいというあなたの行動そのものが差別であり偏見だと言ってるんだよ この差別者の言ってることは
部落出身の夫と結婚したことを周りに知られたら、とか
同性とカップルなのを周りに知られてしまったら、とか
周囲のことに口実にして結婚を否定する差別者の否定論法の全く同じ詭弁だ まあ偏見とはいえ嫌いなら嫌いでもいいけどねえ
女性向けのハーレム展開を俺は読もうとは思わないし >>633
最初に将棋女子を言い出したのだからないという根拠があるんじゃないの？
まぁ反論とするなら被害者を特定しかねない情報がほぼ流れない時点でその議論に意味はない
悪魔の証明に近い例えをだしてこられても議論にならんだろってこと 嫌いな理由を聞いておいて「そんなこと」と反論するのはダブルスタンダードであって
最初に聞いた方が悪い
自分から聞きだした批判には改善するか聞き流すかの行動しかとっちゃいけない >>637
ハーレムでもギャグメインとは限らない
ギャグ漫画でもバカをやるとは限らない
バカをやるのと知能が低く見えるのは違う
たぶん痴女に見える要素の感想が一番男女で見え方違う
パンツ見えてるのにへらへらとか女性視点では脳内小学生以下だよ
見た目と脳内のバランスおかしすぎて気持ち悪いレベル >>639
妄想？ただの現実だよ
現実が偏見に満ちているからそこを曲げなきゃ周囲に馴染めない
大半の女性はオタクも含めてそういうの意識してるんだよ
まして将来を考えれば親が偏見の目にさらされれば子供もいじめ対象になる
普通に自衛で考えることなんだよ
偏見は持たないが外の世界の偏見でマイナスを被るのはゴメンだというだけだ >>641
なんでも差別扱いすればいいと思うなよ？
それともなにか、二人の異性のどちらかを選ぶ際に何かの要素で決めるのは差別だからクジにでもしろってことか？
単に金持ってる方が有利、イケメンが有利、いい会社が有利ってのと同じだ
それが金ないのは不利、ブサイクは不利、下請け末端の会社は不利というだけで偏見だの差別だの適当すぎるだろ
あなたが差別主義者じゃなくて相手を選ぶ際に趣味しか違いがないのに趣味で選ぶなというならば
あなたの人生はどうやって差別なしに生きてきたのか教えてくれないか？
勿論学校も偏差値や進学就職率など無関係に決めたってことだよね？ やっぱりキモオタは強制収容所にぶち込んで思想改造すべきだな（ぐるぐる目） >>646
だからこそ>>641は否定出来ないというのが女性の傾向でもあるな
古くは国防婦人会とかナチス女性とかPTAとか「みんな」に対して迎合が過激化しやすい 既婚子持ちの男でも萌え趣味だとキモイってことになるのね
萌え趣味でも結婚出来るんだからその人はまともとなるのでは 男の陰キャとオタクはいくらでも差別していいというバブル世代の遺物だな 何かを選ぶときには人生に重要なことであるほど吟味するんだよ
たとえば車趣味ってのも金がかかるとわかっているなら女性から忌避されやすい
友達ならいいけど結婚したあとも車に浪費なんて相当な資産ない限り不安しかないからね
でも車オタへの差別だとはならない
場合によっては芸能人ってのも忌避する人はいる
嫌いな食べものが多いとかは子供の教育もだけど対外的にも恥ずかしい
それら全部差別なのか？ってことだよ
誰でも選べるならすこしでもいい条件を選ぶのは当たり前だろうにオタク趣味の時だけ差別言い出すのは明らかにおかしい >>650
結婚してるからマトモな人間なはずというバイアスがかかってますね…
配偶者が軽度の知的だったり外国人かもしれないのに ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。 結婚してマトモ扱いされるなら同性婚合法化して男オタ同士が結婚すればよくない？
って発案するけど全然賛同されない >>652
貴方は結婚限定と言い切ってるからいいけど大抵の場合そうではないからな
>>655
自分は賛同するぞ
ただ同性愛者とオタクじゃ世間の偏見はどっこいどっこいだから
世間の目という意味ではあまりメリットないかも
財産分与とかには有効ではある >>655
>>385のように異性のガワは必要だぞ >>657
今の技術じゃ着ぐるみが限界だからな
VR・AR・義体がすんなり手に入る世の中に早くならないものか >>657
別件であったけど異性から承認されたって証拠が必要という根が深い話らしいね
萌え系趣味の人間が異性にモテなかろうがどうでもいいと割り切ればこんな話も発生しないんだけど >>659
それは今の日本ではかなり薄れてるよ
プロムとかのあるアメリカカップル社会の闇の部分でもあるわけで
国内ではバブル世代に最も強い価値観だ >>659
いや外見が女で中身は自分を受け入れてくれるなら何だっていいって事なんじゃ？ >>655
そりゃそうでしょ
結婚した男がまともってのは女に添い遂げると決めさせるだけの魅力があったからであって、
同性婚では意味がない >>657はそれとは別件でただ単純に男の肉体が近くにあるとキモいというだけの話
承認欲求とかではなく単に性的嗜好、両方雌のガワでもイナフ 一生添い遂げたいと思わせるのに魅力が必要なのは同棲相手だろうと一緒でしょ 今の男性オタクが全員萌えキャラの義体を手に入れたらゲイと同じ行動を取るだろうことは想像に難くない >>665
男女混合が好きなオタク男もそういう風になるのだろうか 今共通の趣味がきっかけで知り合ってのオタカップルで多いのはネトゲがきっかけじゃないかって気がする
パソ通時代の前世紀末頃からネットで知り合ってというパターンはあったけど
ネトゲでゲーム内で知り合ってが結構多くなってるんじゃないかなあ
一方でネカマにだまされただの姫が原因でギルド崩壊だのも多い 逆に言うとネトゲからソシャゲに移行してきた現在、また接点がなくなりつつあるって話にもなりそうだな このスレ知性が感じられない偏見腐れババアたちを男性皆で平静に介護してるの怖くない？
メリットが何もわからなくて全部こわい ネトゲは一つにあるだろうけど、ネトゲやってる女子は少ないから、
ネトゲ嫁みたいな事はないと突っ込み入れる人は入れてたんだろうな >>669
ここそいつらを生暖かかく見守るスレじゃなかったの？ >>668
ソシャゲってソシャゲ内ではほとんど交流しないよね
ゲーム内にギルド掲示板があったりすることはあるけどまあ大概機能はしてない
ソシャゲの交流ってまずツイッターやリアルの知り合いがあってそこからスクショを見せ合ったりフレンドになったりだし >>672
だから出会い系扱いされて警察から手入れ食らってたりしたわけだしな
ソシャゲはただのパチンコだからお互いの会話がない ソシャゲがいかに出会い系扱いされないかに苦心してきたかっていう 萌え趣味の女と見るや彼女候補と勘違いする萌え系オタクは他のオタクジャンルから数周遅れてる
そんなのしたらサークルクラッシャーだの出会い厨だので糾弾されてコミュニティから追い出されるのに エロゲブームからネトゲに移行してきた頃は
オタクもチャットできないコミュ障は淘汰される空気になってきたかとか思ったけど杞憂だったわｗ
またソシャゲのスタンドアロンに近い状態に戻ってSNSでもガチャ自慢で自己完結してる
SNSが爆発的に普及した時点で一般クラスタとオタククラスタに分離しちゃったし
出会い系一般人からナンパされるオタク女性みたいな現場も見なくなったね 一般向けのインスタ・Youtube、オタク向けのツイッター・ニコ動ときれいに分離したあたりが境目か
マスクしたオタクが一般人気取りJOJO踊りとかやってでイキってた時期が一番空気がおかしかった >>677
どっちもや
男性向けと女性向けの溝がどんどん深くなって越境できなくなってきてるのを確認するスレだここは
一次コンテンツを消費するだけのまっすぐな消費者には天国という時代でもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
