【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】7

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 07:29:42.61

カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう

【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
→「リバ・固定・雑食について討論するスレ」で検索

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前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1552727885/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 14:23:58.13

>>1乙
前スレ最後の公式カプ存在キャラのカプについての流れは本気なのか煽りなのかって内容のレス多かったけど
さすがに受けに恋愛描写ある部分の原作が読める人は単一固定じゃないっていうのは冗談だと信じたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 14:37:57.25

>>1乙です

>>2
煽りでも冗談でもなく受けが女と恋愛してる描写が原作にあるならそれ平気で見られる人は単一固定とは言えないと思うよ
逆になんで受けB×女CというBC恋愛描写を見てるのにAB単一固定になるの？
「BC前提のAB」固定みたいな言い方ならわかるけどAB単一固定とは違う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 14:43:18.21

>>3
貴方がB受け者ならその意見も聞く価値あるかもしれないけど
貴方がB受けと関係ない人ならただのB受け叩きだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 14:50:05.43

>>4
公式で非童貞な受け好きになったこと何度もあるよ
その時に自分をAB単一固定なんて思ったこともないし単一固定と表記して単一固定の中に混ぜてくれと思ったこともない
そういう時は自分は攻めだけが固定で受けの方は固定じゃないんだと思うだけだわ
なんでノーカン項目あるのに単一固定の人に自分を固定だと認めろってごねる人がいるのかさっぱりわからないよ
自分は固定じゃなくても受けの男女恋愛を積極的に見たいわけでもないから自称単一固定の中にBC混じってるの嫌なんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 15:03:56.52

>>5
やだ。なんちゃって単一固定だったの
過去に一度でも単一固定じゃなかったのに単一固定の代表みたいな顔で単一固定主張してたの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 15:18:04.36

>>6
ジャンルごとに違うから単一固定カプになることもあるよ
そっちの立場で考えても固定詐欺は当然迷惑だけど固定じゃない立場から考えても固定詐欺は迷惑でしかないよ

なんちゃって単一固定とあなたが言ってるように公式BC前提のAB単一固定は単一単一ではないよね
それなら相応の書き方をすべき

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 15:35:13.19

いつの間に単一固定の定義の話になったんだろう
固定か固定じゃないかの話だったよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 15:38:58.63

>>8
固定だけじゃわかんないからみんな単一固定って言ってるんだと思うけど
あなたの言う固定は何が固定されてるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 15:39:01.39

公式カプ相手がいたら単一固定じゃないとか初耳すぎて吹いた
現在世に出回ってる多くの単一固定表記はウソってことになるレベルで浸透してないし
これからも浸透しないと思うわ
むしろ原作においてもカレカノ夫妻いない前提の単一固定で新表記作ったほうがいいような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 15:41:23.76

単一固定と固定の違いがわからない人がこのスレ来てるの笑うわw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 15:47:26.79

そもそも固定すら画一した定義が曖昧なののでその突っ込みもどうかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 15:53:12.71

>>7
「あなた」の話だよ
貴方は単一固定じゃないでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 16:01:50.27

>>11
前スレの最後の方でも出てたけど単一と固定だけだと固定に左右固定だけと組み合わせ固定だけと左右と相手固定もいて細かいしそもそも単一にしても意見が違ってるから今はそれで議論になってる

個人的には反論してた単一の人の意見見てるとモブの勝手な矢印だけで単一とは認められないとか私はそこまでは聞いたこと無いって部分があったし
公式カプは嫌いで見たくもないけど公式カプがあるのは仕方ないとしてる人らとかがABだけ書いててそれ以外は地雷なら単一で間違ってないんじゃないか（単一なのか違うのかの明確な結論は議論してる最中だったから濁します）と思う
単一かどうかの判断に嗜好に分類される範囲も自分の許容範囲から逸れてるから認めないと言ってるように見えてるから周りが間違ってる！って言うより過激派と呼ばれるガチガチな人らこそプロフとかで細かくこうこうこうな人は認めませんと注意書きした方がいいんじゃと思った

ここで議論するなら固定とだけかかずにどういう固定なのかもできれば書いてもらえると前提の食い違いがなくなっていいよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 16:05:01.22

今の話題だと単一固定と攻め受け固定の場合で
原作に受け(男)の男女カプ要素があってその原作受け入れられる人は固定詐欺扱いなんだよね
なんでそうなるのか全くわからないや

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 16:11:39.94

>>13
単一固定カプになることもあればならないこともある人間はここでこういう話をしてはいけないの？
むしろいろんな立場から意見を出した方がいいんじゃないの

自分は固定表記をする時は自分自身を単一固定と称したりはしないし何が固定なのかをちゃんと書くよ
ABカプ固定ならそう書くしAかBだけ相手や左右が固定ならそう書く
細けえことはノーカンで全部AB固定でいいじゃんって言いながら固定の中に雑食を混ぜ込むのはやめてくれって立場

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 16:15:59.01

>>15
あと単一固定で攻めの男女カプ要素があっても駄目って

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 16:18:07.37

過激派は攻めも童貞じゃなきゃいけないのかー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 16:22:39.38

むしろ公式ならACやBDやEAやFBを受け入れてもノーカンでAB単一固定でいいですって考えの方が
なんでそうなるか全くわからないわ
単一固定って言わなきゃいいだけなのになんでそんなに単一固定だって言いたいの？

昔は公式BCだった非童貞のBを好きになったらBのこと考えてれば自然とBCのことも考えてしまうし
そんな自分を単一固定とか左右固定なんて全然思えないんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 16:25:15.57

>>15
受けの男女関係設定ありは受けが攻めもやってたし攻め以外と関係を持ってたことで相手固定と左右固定の両方を破ってるから単一じゃなくなるって主張だよね
原作受け入れらなくてそこの男女絡み地雷で抹消して無かったものにしてる人なら単一って判定の人もいたわ
単一と主張してる人の間でも微妙に違う
設定ある時点で駄目なのと設定を殺してるなら単一名乗るの許せるって風で

攻めに男女関係があっても受け以外の誰かと関係してるから相手固定じゃなくなって駄目だし攻めも受けも童貞処女同士は大前提で絶対なんだよね
でも自分は単一だと今まで思ってた人でそこまでは違うんじゃないって方達が沢山いるんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 16:35:05.85

私自身は既婚者・片思いしてる女キャラがいる・公式カプが成立してるorほぼ成立してる的な恋愛対象のキャラが存在してるキャラでは公式の相手以外とのカプに萌えれないし創作できないので最初に話題に出た虎はホモ萌え対象外でそこについて言及できなんだけど
例えばよくいる公式カプは一切ないがイケメン設定の女好きで20代も半ばでナンパもするみたいな設定キャラのそういう非童貞だろうなって過去とか設定部分を指して非固定！単一じゃない！ってのはどうしても違和感が残って同意できない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 16:42:58.57

童貞が良いっていうガチの単一固定や組み合わせ固定や攻め受け固定は
そもそも原作で公式カプ成立しているキャラをまず好きにならない（攻め受け固定の場合は受けのみ）
だからそういうかなりのガチめ固定の人は今話題になってる公式カプ成立しているキャラのカプから除外で良いと思う
ガチ固定にとっては公式でカプ成立しているキャラが好きな時点で固定詐欺って認識になると思うので
好きなキャラが違う以上二次を見られたりすることもないからお互い出会うことないから関係ないしね

あとは公式カプが成立しているキャラのカプが好きな固定達の中で固定詐欺になってしまうかどうかが問題
まず原作の公式カプが好き萌える人、公式カプ要素を排除せずに二次でわざわざ書いてしまう人
これはもう問答無用で固定詐欺で良いと思う（攻め受け固定の場合受けのみ）
公式カプとかない女好きキャラもその部分を二次に一切出さなければ詐欺ではないと思う（攻め受け固定の場合攻めは可）
二次に出しちゃう、公式カプや女好き設定が好き見れちゃうはとりあえず詐欺に見えるな

で一番問題なのは原作で公式カプ部分（女好き設定とかも）が萌えないにせよ地雷とはいかず普通に見れてしまう人
ってことだよね
これはもう単一固定しかり組み合わせ固定しかり攻め受け固定しかり
その人それぞれの好みになってくる気がするけどなぁ
絶対ダメって人もいればそれ位ならいいじゃんって人もいそうだけど
でもそもそも絶対ダメ理論の人は一番上に書いたようにそういう設定のあるキャラ自体好きにならない人しかいなさそうだけどなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 17:09:04.12

個人的には二次創作は原作のパラレルワールドとか別世界って認識そうしないとそもそもそのキャラはホモじゃないじゃんってことになってしまう
だから原作で本命がいる男キャラを二次創作でカプにしても別世界の話だから原作の思い人を裏切ってることにはならないと思ってる派
もちろん原作の思い人を二次創作で当て馬にしたりするのはなし
わざわざ既婚者や彼女持ちを選んでカプにしてるってことはないけど二次創作なんだし原作ではありえないカプもありでしょとは思う
それを踏まえて原作で既婚者だったり片思い相手のいるキャラや原作で非童貞キャラをカプにしてるのはそれだけで固定じゃないという意見は納得できない
原作の女性関係には一切触れないようにして二次創作内でリバが一切ない(勝手に非童貞設定にもしない)なら固定でいいのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 17:13:33.08

原作で明らかにされてないのにイケメンで20代で女好きなら非童貞に決まってる
→非童貞キャラを好きなんて固定詐欺だと決めつける流れを見たことあるけどそれも納得いかない
はっきり言ってないだけで明らかそうだとわかるならまだしも読者の価値観で勝手に決めるなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 17:19:17.27

>>23
自分は結婚してたり公式カプ成立しているキャラは好きならないけども考えは一緒だ
例え公式カプが成立していようが女好き設定があろうが
公式のその設定部分を好きと公言したりせず二次創作でその部分を徹底して排除して書いていれば単一でも組み合わせでも攻め受けでも固定と名乗って問題ないと思う
例え二次で書かなくても公式でカプ成立しているキャラや女好きキャラを好きな時点で固定詐欺って言うような人はもう好みが違いすぎて絶対分かり合えないだろうから
そういう固定の人からあなたは固定詐欺だと言われることに関してはもうどうすることも出来ないし諦めるしかないと思うわ
やはり原作で公式カプ成立してない女好き設定とかないキャラに比べたらやはり多少はリスクあるキャラを好きになっているわけだからそこはもう仕方ないと思う
でもそういう固定の人はそもそもそういう設定のキャラを好きにならないから二次を見られることはなく
出会うことはないだろうから面と向かって詐欺だと言われることはなさそうだけどねぇ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 17:49:14.67

>>25
＞公式のその設定部分を好きと公言したりせず二次創作でその部分を徹底して排除して書いていれば

普通に原作読んでその設定受け入れててもいいの？
公言しなければその設定好きでもいいの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 18:01:31.12

>>22で書いたからそっち読んで欲しいんだけど公式カプ好きなら固定詐欺だね
何か昨日から一々つっかかってくる人いるけど公式カプ好きなのはさすがに固定詐欺になるし擁護できないわ

原作の公式カプ部分を好きではないけど地雷とまでいかない一応見ることが出来る人、が一番問題なんだよね
スレ見てても分かると思うけどかなり意見分かれるだろうから
それはもうそのジャンルカプ内の固定達がどうしてるかとかで確認するしかないんじゃない
でもわざわざ公言しなければそんな細かい所までバレないだろうとは思うけどね個人的に

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 18:39:07.92

>>27
原作のその部分を見てる見てないで創作内容は変わってきそうだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 18:49:35.93

>>27
公式カプの二次は読めないのに
公式カプか出てくる原作読めるってちょっとわからないな

二次は所詮素人の妄想だからスルーできても
原作で地雷カプがくっついてるとこ見るのは苦痛すぎるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 19:10:24.80

>>27
「描くのが＆好きなのがABだけだから、BC読んでても私は固定です！」って奴か

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 19:14:26.20

>>29
まず原作とBL同人を同一視してないってのが大前提にあるんだけど
原作を見てるのはBLのネタ探しのためとかじゃなく純粋に好きで見てるからカプがどうこうって気持ちで見てない
さらに極端な言い方をすると同人のキャラと原作のキャラは別人だと思ってる
もちろん作者が勝手に「うちの子」にしてるとかそういう意味じゃなくてもしこのキャラが男を好きになってたらみたいなifの世界の話だと思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 19:19:31.82

>>30
今話してるのは”原作”の公式カプ部分が嫌いではなく普通に見れてしまう人何だけど何言ってんの
公式カプの”二次”を普通に見ちゃう人は完全に固定詐欺だよ
一々見なくてもいい物をわざわざ読んでいるんだから
何か文盲なのか知らんが変な人多いな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 19:22:02.20

>>32
二次のBCは嫌なのに公式のBCは普通に見るっておかしくない？
AB固定なんだよね？？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 19:26:51.89

公式カプ有りキャラに関しては専門外だから女好き設定のキャラだったらに関することだけに言及させてもらうけど
女好きキャラがちょっかいだした女モブとの絡み萌える！で積極的に女との絡みを詳細に書く人は明確にキャラ×女モブをやっているからまた面倒なんだけどそういう人以外で女好きって設定が絶対地雷じゃなきゃ駄目のなんで駄目なのかってとこもちょい難しい

地雷云々の前にそのキャラの設定で特徴だからまず無視できないものというか
好きなのはABの絡みだけだけど女好きだしナンパをするって部分を削除したらそのキャラがそのキャラで無くなってしまう欠けたらいけない部分で
それこそキャラ改造はカプ詐称とかと同じくらい嫌われるし創作物内の台詞で女絡みのナンパな言動は必要とあらばきちんとする派が大多数な印象
大半の人にとって女好き設定が好きとか嫌いとかそれ以前の話っていうか
それこそそのキャラ好きなのに女好き設定が地雷じゃなきゃおかしいのがおかしいってやつが起きる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 19:28:10.64

>>34
ごめん長文過ぎてエラーになったから続き

女最高みたいなナンパキャラでその部分が地雷で排除をしてる正しい意味での単一固定がいたとして
設定排除した上でそのキャラ使って作品公開するなら女好きなのにそれを一切消してるっていうキャラ改造をしてるわけだからむしろ「うちの受けは女好きじゃないですしナンパもしない独自設定です」って注意書きがいるのはこの単一の方になるよね

でも女好きキャラが受け人気高いジャンルでAB一穴一棒主義の単一固定名乗ってる人沢山いるけど
女好きキャラが街中で女にうつつ抜かしたり声掛けたり普段の会話で女のいいところ話したりそういう原作でもある描写を女好き設定地雷だから全ての創作物で一切排除してるなんてことをやってる人を私は今のところだけど見たことない

だからモブがAとBどちらかにキャーって言ったするのが好きなら単一固定ではないとするABは絶対童貞処女同士でモブも完全排除の徹底的なAB単一固定の人らはそういうキャラのカプ界隈にいない気がするな
むしろいたら自分達の主張と矛盾するしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 19:28:59.69

>>35
女好きキャラが絡む界隈とは一生関わりないけどこの人らからしたら女好きキャラカプ界隈の単一固定宣言してる奴らは全員固定詐欺と腹が立つのもわかるけど
女好きキャラがいる界隈での単一固定の基準がやっぱりどうしてもある

徹底的に潔白同士のカプを求める人はその界隈での単一～とか例外があるのなんて嫌だしなんで単一固定名乗りたがるの？って腹立つと思うし単一固定の名乗る基準は童貞処女同士でモブ排除で統一してほしいってなるのはわかるけど
既に作られた人様のキャラにハマってその上でキャラとキャラ同士のくっつけ方でどういう固定かを決めてるのが基準の元な以上は二次カプ界隈内だと水掛け論で一生決着つかなそう
最初から好きにキャラ設定を作れる一次創作界隈なら単一固定とはこうだっていうのが徹底しやすいけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 19:40:41.62

公式女好きキャラこそ童貞か非童貞かを明確に線引きしてカプ表記すべき案件では
女好きでナンパもしてるけど実はかわいい女の子と仲良くしたいだけで性的なことまでは考えてないんです
ああ見えるけど実は奥手で童貞ですって解釈する人も結構な割合で見るタイプのキャラじゃん
自分は公式女好きって時点で相手固定でも右固定でもないと判断するけど
挿入したい欲はないって解釈してるなら無理はあるけど百歩譲って固定主張もわからんでもない
でも明確に公式で設定ないんだからどう解釈してもいいのに
自ら好き好んで非公式な非童貞設定つけたいなら固定とは言えないと思う
公式非童貞だけど固定ですは論外だわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 20:39:16.92

>>37の意見全部わかるなあ

色んな意見読んで自分が思ったのは単一固定の表現ってもっと単純というかむしろ単一固定の意味を単一固定の中でも一部の人が重くしすぎというか単一固定の条件の範囲をこと細かく広げすぎてないかっていうのが正直な印象

キャラを好きになったあとこっちが手出しできない最初から存在してるキャラの嗜好や過去に起因した非童貞非処女（明確ではないけど設定的に童貞処女はちょっと難しそうと悩んで納得できる非童貞非処女にするも含む）でもAとBのカップリングしか好きじゃないし
書いてるのも読むのもAとBが恋愛してセックスするものだけでそれ以外のカップリングは地雷で女好き設定消してないのは原作でそうだからキャラ崩壊をしないようにしてるだけという他意のない人なら判断としては何も間違ってない単一でAとBの左右も相手も固定では

表記は扱ってるキャラとキャラでどうなのかってところで判断すべきじゃないの
だからABとAかBの公式カプも好きな人は別のキャラ×キャラが好きなのだから絶対単一固定ではない
でも公式カプがあるってだけでは単一固定は否定できない

ABAシリーズのABがABA前提だからで揉めたのはAとBというカプ判断の主軸となるキャラとキャラを使ってるからでそこはわかるけど
キャラですらない設定や過去によるものを単一固定の判断基準に含む含まないかは単一固定の一部の人がちょっとルールを作りすぎな気がする

固定って言葉も単純でざっくりしてるから左右固定・相手固定・単一固定とかで詐欺にならないよう増えたけど
女好きキャラ論外モブの矢印論外非童貞非処女論外の場合はシンプルな単一固定では収まらないその人の嗜好が含まれてるから潔癖単一固定みたいななんかそんな風な別の呼び方あった方がいい気がする
もちろんそんなもん増やすなという反論もわかるよ

そもそも非童貞非処女は相手固定でも左右固定でもないとなったらマジで二次やってる書き手大半が詐称してる人ばかりになるのが現状だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 21:14:56.16

>>39
＞書いてるのも読むのもAとBが恋愛してセックスするものだけでそれ以外のカップリングは地雷で女好き設定消してないのは原作でそうだからキャラ崩壊をしないようにしてるだけという他意のない人なら判断としては何も間違ってない単一でAとBの左右も相手も固定では

A×嫁・B×彼女が公式の場合「原作でそうだからキャラ崩壊をしないようにする」ために
その設定を消さず「嫁や彼女が存在してる二次」「AやBが非童貞な二次」を読んだり描いたりする
のは単一固定としてOKっていう立場？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/12(金) 22:43:46.58

攻めや受けにしたいキャラが公式で非処女や非童貞だったと判明した時点でカプ萌えできないのが単一固定だと思うんだけど
非処女じゃなかったら非童貞じゃなかったらよかったのにとがっかりしながら二次としてはさよならだよ
最終回でいきなりフラグもなく結婚しましたとかならしょうがないけど最初から非処女、非童貞判明しててその上で好きになって
あえて公式相手とは別のキャラ選んでカプにしてるのに単一固定も何もないじゃんとしか思えない
最初から複数カプが頭の中にある状態で萌えてるのに
せいぜい「書くのは単一固定」止まり
前も書いたと思うけど人によって固定かどうか分かれる場合は「書くのは固定」にしとけば間違いないんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 00:28:30.45

「ABのみが好き」「女好き/非童貞なAが好き」は「Aモブが好き」とイコールにならない
Aの女好き非童貞設定は原作が提示してきたAのステータス以上のものではない
既婚者や彼女持ちのホモは地雷なのでノーコメ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 01:26:16.33

つまりルpン×次元に萌えられる時点で固定ではないという主張？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 01:36:10.38

公式カプ成立してるキャラ、女好き設定のあるキャラに対して
単一固定、組み合わせ固定、攻め受け固定（受けに限る）
でそれぞれの固定で以下こういうパターンの人がいるよね

〇そもそも公式カプ成立キャラ、女好きキャラ自体を最初から好きにならない
万が一自分の好きなキャラに原作でそういう設定が来てしまったら二次を諦める
そのキャラが好きという時点で固定詐欺になるタイプ
童貞処女じゃないと駄目で一番過激なタイプな固定がここかな

〇公式カプ成立キャラ、女好きキャラのカプ好き
公式カプ地雷、女好き設定地雷で二次では徹底的に排除して書くタイプ
これは固定で良いと思う、最終回でいきなり結婚とかでここに仕方なく入ってしまう固定の人は多そう
確かに原作を改変してはいるが固定としては表記に問題ないと思う
同じ固定内では原作改変よりも固定の表記が正しいかの方が重視されそう
ただし一番上の固定から固定詐欺と言われる可能性も覚悟しないといけない

×公式カプ成立キャラ、女好きキャラのカプ好き
公式カプ、女好き設定も好きで二次でその設定を出してしまうパターン、これは固定詐欺で良いと思う
原作としては正しい描き方をしているかもしれないけど固定でいうと表記詐欺になってしまうので

△公式カプ成立キャラ、女好きキャラのカプ好き
公式カプ、女好き設定の原作部分は好きではないが地雷でもなく普通にその原作部分を見れてしまうタイプ
ただし二次ではその部分は出さない
これが人によって意見が分かれそう、地雷じゃないなら固定詐欺ではって人も出てきそう

あと公式カプ成立と女好きって設定がどの程度を想定しているかにもよる気がするんだよね
例えば結婚して妻子持ちのキャラと、くっつくならこの女キャラだろうな程度の良い雰囲気の相手女キャラがいる
って場合前者は公式カプだけど後者を公式カプと捉える人がいるかどうか
女好き設定も彼女とっかえひっかえして明らかに付き合ったことがあって非童貞に見えるようなキャラと
モテないけど女好き（モテないので付き合ってる描写無し）の場合とか
想定している公式カプと女好きの設定の程度が人によってバラバラだと難しそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 02:34:54.35

固定の楽園とも言われる赤編むにも攻めに元カノがいるので固定がいないことになってしまうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 02:35:49.08

自分の中では固定というのはあくまで自分の二次創作傾向での説明であって
原作でDT処女だろうが彼女妻持ちだろうが固定名乗るのにそこを考慮したことは無いなー

過去に好きだった女がいようが現在進行形で付き合ってようがそこに萌えが無くて別の場所にあるなら
二次創作内じゃテキトーに理由つけて別れてもらうか完全スルーするだけだし
取り扱うにしても自分の中のAB物語におけるスパイスでしかない
それについての説明書きはするけど自分がAB以外萌えてないならAB固定て書くわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 03:45:12.38

ノマはスパイス
リバもスパイス
モブ姦もスパイス
それはいいけど固定じゃないだろと
ほんとノーカン厨害悪
萌えてるとか萌えてないとか関係ないんだよ
そこにAB以外のカプがあるかどうかだけだっての

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 04:31:55.85

例えばだけど銀魂の主要キャラは大体非童貞を匂わす発言をしてるからカプに選んだら固定でも単一固定でもなくなるのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 04:45:01.15

ここまで荒れるのに今まで大きな問題にならなかったのは
>>22が言うようにガチガチの固定とそうじゃない固定はそもそもカプに選ぶキャラが被らないから出会わないっていうのがあるっぽいな
もう出会わないならいっそ詐欺かどうかとかも争わなくていいのでは
原作の地点できっちり住み分け可能な案件っぽいし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 04:45:53.34

>>44
童貞処女同士のみっていう大前提がある単一固定の人達がいるジャンルやカプって何なのか単純にすごく気になるな
10代しかいないジャンルなら童貞処女もわかるし女好きキャラとかでもこいつ童貞だなと無理なく判断できるけど
10代に加えて20代から上の年齢高めなキャラも多くて人気キャラが成人してるっていうタイプのカプだと成人キャラに公式カプも無いし非童貞か童貞かも明確にされてないのに攻めならかなりの高確率で非童貞になってて受けでもわりと非童貞
やっぱりある程度の年齢いくと童貞はちょっと無理があるかなと判断する人がめちゃくちゃ多い
長いこと色んなジャンルで読み漁ってきたけど単一固定の人が言うみたいに書き手の作品全部がお互い童貞処女っていうものをガチで自分は見たことがないから相当狭い世界だよなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 04:55:27.82

>>47
ガチガチの潔癖さが求められる単一固定はまあまず間違いなく名乗れないだろうが問題は単一固定を名乗ってないがAB左右固定相手固定あたりを名乗ってる人らだな
とにかくこの人たちの数がかなり多いが単一固定の人たち並みにABだけって拘りとAB以外への拒否反応があるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 05:00:52.22

女好きでもないし公式カプもないけどある程度の年齢で女性の扱いに慣れてる(紳士的な意味で)と過去に付き合った人ぐらいいるのかと推測できてしまうし
嫁も子供もいないけど潔癖症でもホモでもないならさすがに非童貞だろうって年齢と雰囲気を漂わせるキャラもいるよね
10代前半で成人で結婚もその年が当たり前って設定だと年齢が若いから非童貞って理由づけも難しくなりそうだし
人外で100年以上生きてる設定のあるキャラや異世界から来たキャラで年齢や過去の設定が不明な場合とかどうしてるのか気になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 05:19:31.80

童貞同士じゃなきゃ単一じゃ無いなんて
単一スレですら過激キチ扱いじゃないの
単一はあくまで相手も役割も完全固定で他CPNGな人でしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 05:23:37.39

>>51
10代同士のカプに最近は滅多にはまらないしキャラの設定を全て自分の自由にできる一次じゃないとすごく条件限られるなと自分は感じてしまった
二次はまずホモ云々以前に作品に単純にはまってキャラにはまってカプに最終的に到達するからなあ
まあキャラの言動や背景からつい童貞は無理があるよなあみたいな判断をせずに何歳になっても童貞に決まっていると当たり前に思えてる人が単一固定を名乗れる資格のある人なんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 05:31:45.99

89歳まで生涯独身を貫いたと公式で明言されてるようなキャラは徐々のスピード和ゴンぐらいしか知らないや
それでも童貞とは言ってないし主人公と出会う前は何をしてたかわからないからガチガチの単一固定にはアウトなのかもしれないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 06:14:15.87

過去に彼女がいたとか非童貞非処女だとかはそこでカプとして成立するかしないかの認識の違いじゃないのかな
非童貞非処女NGな人は明確な描写がなくても過去にAモブAだったという設定がカプとして成立してると考えてて
女好きやら非童貞非処女OKな人は過去の話だったり描かれてないからカプとして成立してないと考えてる
自分がこの後者タイプで自カプは攻め受けとも推定非童貞で彼女がいたことははっきりしてるけど
相手は出てこないしカプ描写じゃなく単なるキャラ付けとして受け取ってる
だから「過去に恋愛経験がある」と「単一固定である」が矛盾しないという考えで単一固定と言ってる
彼女や嫁が現在進行形でいる場合また違う問題になる気がするけど
彼女や嫁はいるけどほぼ出てこず専門分野でクソデカ感情ぶつけ合う男なんて山程いるからなー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 06:22:18.48

本人は女性経験あるとか女性と付き合ったことあると口では言ってるけどホラかガチか疑わしいキャラはどう判断するの？
前世で嫁や彼女がいたけど現世では恋人はいないし彼女や嫁も転生してる様子はない童貞ってキャラはどうなるの
転生ものって恋愛メインじゃなくても設定としてある場合あるよね
逆に未来から子供がやって来たとかだと今は彼女が一切いない童貞設定でももちろんアウトなんだよね
タイムリープやルート分岐する原作でルートによっては童貞で恋人や嫁がいないまま過ごしてるけど別ルートでは彼女や嫁がいるってキャラもアウトなのかな
サイボーグやロボットを含めた人外で生殖器があるのか疑わしいけど明言されてないとか子孫を残す方法が地球の方法と違うキャラとかどう判断するの
自分ルールで童貞か疑わしいキャラでも私達だけは固定名乗ってもOKみたいな理由だと納得いかないなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 07:03:41.97

公式で子供がいたり結婚してたりするキャラでなければ、独自の2次設定を考えて創作出した時に
前提に彼彼女がいましたってつけるつけないは自由だけど、年行ってるんだから過去に彼彼女がいて経験ある設定
ていうのはオリジ要素になるし、それを入れたいなら固定名乗る必要ないと思う
二次創作の傾向を注意書きするっていうのはそういうことじゃないかな

あと公式で彼女がいて女好き描写のあるキャラでホモカプ萌えしたことあるけど
公式は公式で楽しんでるし受け入れてるけど、カプでよく見た2次設定は彼女だったキャラはいい友達にするか
全く話に出てこないかっていう傾向だったけど
固定アピールしてる人はいなかったし、自分自身は大抵どのジャンルもいつも単一固定だけど
そのジャンルは公式設定を受け入れてる前提からして固定ではないと思ってた

>>46の言うとおり、前提だろうとなんだろうと作品内にAB以外の要素があるかどうかを基準にしてほしいから
少しでも迷ったら固定と明言は避けるってだけでいいと思うんだけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 07:36:22.14

>>46
この理論は二次創作ならわかるんだけど原作でも適用されるという感覚が本当にわからない
原作のノマを読めるだけで固定じゃないって人は普段何を読んでるの
ノマ要素(矢印含む)の一切ない清廉潔白な童貞キャラが2人以上出てる作品って結構少なくないか
多分その人達とは永遠に分かり合えないしカプがかぶることもないだろうから理解し合う必要もないんだろうけど
固定じゃないと言い切られるとカチンとくるな
自分は単一固定ではなく左右固定だけど受けにノマ要素(矢印レベル)があるならそれも名乗っちゃダメなんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 08:08:15.26

ノマ要素云々というか恋愛要素そのものがない作品はいっぱいある
童貞については原作でその手の明言がされてなければ二次で童貞非童貞どっちで解釈するのも自由なのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 08:21:27.62

>>59
ごめん自分は全く思いつかないわ
一見恋愛全くなさそうなゴルゴだって女を抱いてるしモブから矢印向けられてる場合も多い
彼女や妻や非童貞設定だけじゃなくてちょっとの女絡みもダメとかだとかなり限られてくるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 08:26:53.57

>>60
ごめん自分は恋愛要素あるキャラに最初から惹かれないからフィルターかかってたかも
作品内に恋愛要素があっても恋愛要素がないキャラはいっぱいいるよと言いなおすね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 08:28:00.41

ふと疑問に思ったんだけど単一固定の人って原作のAとB以外のキャラの恋愛を読めるのはいいの？
萌える萌えないに関わらず読めたらまずいってことにはならないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 08:32:36.14

>>62
＞・Ａ×ＢとＣ×Ｄ等キャラが被らないカプは可の人、Ａ×Ｂ以外のカプは全て不可の人、
＞BL者、NL者、GL者、公式カプ者、捏造カプ者など、さまざまな嗜好の人が共存するスレです

単一スレのテンプレより抜粋

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 08:35:10.49

矢印もだめ要素もだめとなるとそんな作品思いつかんな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 09:01:34.30

>>63
条件厳しいから1組でも見つけるの難しそうなのに2組も3組もいるのすごいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 09:09:34.79

そもそもこの板にある固定系のテンプレって過激用でしょ
それを持って定義だって馬鹿みたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 09:11:48.76

過激派さん達受けが攻めの乳首舐めただけでリバだって発狂するからなあ
固定でも相容れないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 09:12:19.09

昔は公式設定の女好きでもねじ曲げて童貞にしなきゃ固定じゃないなんて主張するのなんていなかったし
勝手に過激固定が自分たちのが固定の定義だって乗っ取って元いた固定を叩き出したくせに偉そうだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 09:23:37.96

元々固定の定義ここまでうるさくなかったというか許容範囲狭い過激派が他排除認めない言い出して狭めていってるんだよね
AB左右カプ固定で他に矢印向けられてようが過去に彼女がいようが絶対に揺るがないのであれば後は単純に好みの問題だと思うんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 09:34:13.83

>>69
私もそう思うけど、過去にAがウリしててモブAがあるけど今後はないよ
って言われても素直に受け入れられないから過去も許せないって人の気持ちはﾁｮｯﾄはわかる
でも公式の描写にどうこうはやっぱり違うとも思う

ﾑｽﾞｶﾞｼｲﾈ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 09:41:05.34

>>48
＞ガチガチの固定とそうじゃない固定はそもそもカプに選ぶキャラが被らないから出会わないっていうのがあるっぽいな
こういう場所だとカプは伏せるからガチの固定とそうじゃない固定が出会っちゃうよね
だからガチ左右固定だけのスレ・ゆる左右固定だけのスレ・どっちも共存する左右固定スレと三つに分かれてるんだと思う

＞◆このスレにおける受け攻め固定者ではない人
＞（スレ違いなので派生元の受け攻め固定スレや穏健派固定スレ他、相応しいスレに移動してください）
＞・受けが男キャラの場合、原作で受けと女の絡みやフラグ（モブ女や片思われ等も含む）があっても許容できる人
＞（その要素がある部分の原作が地雷で一切見ない触れない、二次創作では受けの女フラグにまつわる要素を
＞　完全に抹消した作品しか見ない書かないならセーフ）

ガチ左右固定スレも「『このスレでは』あなたは固定ではありません出ていけ」と書いてるだけであって
公式カプ受け×女が出てくる原作を読んだり好きだったりする人を固定じゃない扱いしてるわけではない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 09:46:41.97

許容範囲劇狭な嗜好から見たら固定も雑食も表記詐欺になってしまうってことね
カプ表記もそうだけど嗜好自体は個人の自由だからご勝手にだけど
てんでんばらばらな個人の表記基準を元に～するべきとか詐欺とか擬態とかそういう風に評するのは良くないと思うわ
結局自己の都合のために相手に強要してることと同じに思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 09:53:25.46

>>70
好みがいろいろだから同じ固定の中でも嗜好が合う人探さなきゃならないんだよね
私もモブA経験ある攻めAは嫌だけどABどっちにも非童貞で構わないしモブB経験があっても現行ABのみなら固定っていう人もいるし
大変だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 10:24:16.72

>>71
＞こういう場所だとカプは伏せるからガチの固定とそうじゃない固定が出会っちゃうよね
＞だからガチ左右固定だけのスレ・ゆる左右固定だけのスレ・どっちも共存する左右固定スレと三つに分かれてるんだと思う

いや。元々肉体準拠の固定スレが穏やかまったり進行→賑わってくる→精神も～という人が増える→精神も～の人が肉体準拠を叩き始める→肉体準拠が追い出される

を繰り返した結果が固定スレの分裂だよ
肉体準拠絶対である限りスレが荒れる事は基本ない

>>73
＞モブA経験ある攻めAは嫌だけどABどっちにも非童貞

モブA経験とAモブ・モブB経験はやっぱり違うと思う
私は左右固定で受けは攻めと成立する前はBモブ許容できるタイプだけど、モブAは絶対に許容できないし

結局その人それぞれといわれるラインの許容ラインは「原作内の描写は除く」がベストじゃないかって思うよ
二次創作の注意書きも基本的に「公式にないものは注意書きしよ」ってものだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 11:37:51.93

AB左右固定派と名乗るのであれば創る作品がちゃんとAB左右固定であれば
あとのいろんな要素は「性癖」でくくられる部分だよね
んでその性癖部分をきちんと表記してたらあとは読み手が取捨選択してほしいと思うわ

性癖をなんでも許せる～でまとめてる人もいるけど厳しい人はこれがある奴は断固スルーで解決できるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 12:02:47.90

>>74
「原作でBが女に対して攻めたことがありそれを普通に読める」
「原作でBが女に対して攻めなので二次にもそれを取り入れる」
っていうのは明らかに肉体的にB攻めだよね
肉体的にBモブなのが許容できる左右固定とできない左右固定が同居したら荒れると思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 12:15:56.98

許容範囲狭い人が勝手に固定から追い出すって言うけど
このスレ見てるだけでも自分が範囲外になった時は自分も固定は名乗らないって人何人もいるよね
追い出す追い出さないじゃなくて固定されてるとはどういうことかの考え方の違いでしょ
例えば過去はノーカンなのか過去も含め固定なのか

恋愛を公式で言及されてないキャラなんてのもいくらでもいるよ
特殊みたいに言ってる人いるけどむしろ設定わざわざ付いてるキャラの方が少ない気が自分はする
洋画ジャンルなんかならともかく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 12:22:10.13

芸能ナマモノジャンルの人にABしか創作してなくても単一固定は存在しないことになるな
みんな女遊びしてるしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 13:35:43.17

というかヤバイ過激派が少数で主張してるだけだよ
単一だけど作中結婚やカップル化で脱落したことあっても片思いやら元カノで脱落したことはない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 13:41:46.64

だよねえ
固定詐欺ってそれこそAB名乗ってたのに逆行ったとか作中キャラCとのCA要素あったとか別カプタグ付くようなことにならない限り
ギャーギャー騒ぐ人いてもスルー対象だわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 14:15:48.81

>>79
結婚やカップル化で脱落せず不倫設定で活動してても単一なのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 14:23:06.54

ABから逆移動したことあるけどABの間はBAはもちろんAB以外のA攻めB受けも地雷のガチ固定だったから詐欺ではなかったなー
移動後は移動後でBA単一固定になってABは地雷になったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 14:36:53.35

片思いや元カノいても単一固定でOKな人はモブがAを犯したいと思って片思いしてても
過去にAやBに元カレいても単一固定って思うわけ？
過去に受け経験のある攻めとか固定にとっての定番地雷だと思うんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 14:48:58.12

受け経験ある攻めとか具体的な例だとバナナ魚のジャンル者の意見とかほしいな
でもここのジャンルでも攻めAが経験あってもBとのカプしか好きじゃないし描かない人はAB固定表記とかしてたりするじゃん
ABのみでCBとかDAの他キャラとのカプが地雷ならそういう風になってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 14:53:36.49

自分は普段は受け攻め固定でモブA地雷だけど
原作で受け経験ある攻めのカプにハマったときは原作要素レベルなら平気だったかな
ガチ描写は見たくないけど原作要素レベルでさらっと出てくるレベルならスルー可能というか
原作時点でそうだとある程度は耐性ができる
原作でその事実を見た時はちょっとガッカリはしたけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 14:54:50.62

>>83
それ原作設定？原作設定ならそもそもそういう原作に手を出さない
他人の二次創作ならそんなこと言われても知らんわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 15:04:36.30

>>83
原作でそんな設定ないのにそういう設定で描いてある二次なら地雷
それが公式設定ならABのみでその描写をわざわざ描いてるとかじゃない限り割り切れるな
公式設定の場合はそれを知っててもそのカプにハマってる状態なわけだし（そもそもハマらないこともあるけど）
ただ後付けでその設定が出てきたら萎えたりすることはあるかもしれないけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 15:05:17.19

>>86
手を出さないってのが素朴な疑問なんだけどある程度あらすじを読んでから漫画読み始めるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 15:10:37.19

>>88
「そういう原作（の二次カプ）に手を出さない」ってことじゃ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 15:15:45.52

公式カプがあるキャラも議論に含むとまた別問題が生じて話があっちこっち飛んで面倒になるから
まず大前提として疑問が多く上がっている嫁キャラや彼女キャラなどの公式カプ要素は一切無いが経歴として経験済み設定を持っているキャラと
言動や女好き設定から経験済みと明確にはされてないがキャラの背景諸々から経験済みだろうと判断して非童貞設定としてしまう人が殆どなキャラについてだとどうなるかに絞って話してほしいな
（※ここの非童貞との判断に関しては非童貞非処女設定が好きだから非童貞非処女にした！だから固定じゃない！だとか勝手に人の好きという嗜好を決めつけたりは余計なので排除すること）
特に後者のタイプで揉めてるし

公式カプありキャラを使ってるのは固定なのか云々の議論は公式カプありキャラだけを前提としてそれをしっかり表記してから書いてほしいかなと
正直「公式カプありという明確なAB以外のACかBCが存在する」と「履歴書的な非童貞設定キャラor非童貞察し」は単一固定からした同じく固定じゃないでバッサリできるんだろうけど根本的に違うものだから一緒くたで語られてるのみると突っ込みどころ多すぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 15:28:40.09

>>86
なんで攻めの受けがあると手を出さないの？
受けの攻めがあってもOKって言いながら攻めの受けはなしって判定？

二次ではいけないけど公式ならいいってのも納得いかない
どっちも他カプは他カプじゃないの
公式で後から攻めの受けシーンが出てきたらそれ受け入れてる人は固定なの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 15:34:30.25

ループにしかならないけどこっちからしたら原作と二次創作を同じ目で見てるのが理解できない
原作読んでる時はカプがどうこう思いながら見てないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 15:54:26.52

>>91
童貞処女じゃなきゃ一途じゃないみたいなこと言われてももう単純に処女厨じゃないんでとしか言いようがないわ
あと二次創作は原作あっての二次創作だから同列に扱わない
あくまでも二次創作は原作のファンアート

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 15:55:49.40

>>92
原作でAとBの燃料があってもなんとも思わずカプ萌えの燃料にもならないし
原作でAと女キャラ・Bと女キャラがくっついてイチャイチャしててもなんとも思わず萎えもしないって感じ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 16:03:32.92

原作の描写をカプ萌えの燃料とか言い出すのが気持ち悪い
原作でAとCが恋人同士だったとしても二次創作でACを書いたら二次創作で捏造のACでしかならないんだけど
逆に言えば原作でイチャイチャしてようが二次創作には影響しない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 16:07:44.78

>>93
答えが分かりにくいけど攻めが公式で非処女になって
二次もその設定が表記なしに混ざっても固定でOKって意味でいいのかな

固定って正に処女厨と同じような嗜好だと思うんだけど
攻めや受けが固定されなくても相手が固定されなくても固定って言いたがるのはなんで？
ただのAB者とかABメインですではいけないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 16:20:37.73

>>96
その受けや攻めが固定されてるの概念に違いがあるからでしょう
A×Bしか描いてないから固定されてる
A×Bしか描いてなくてもAかBが童貞じゃなくなる過去有りなら固定されてない
A×B表記にどこまで求めているかが違ってるわけだけど必ずこれという絶対的な決まりがないのが現状だから
だから単一固定の仲間の中でもそこまで？って異端扱いだとかされてる少数がいたりするじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 16:31:40.73

>>95
原作の展開を見て「このふたりいい！」とカプ萌えに発展したりする人が世間的には多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 16:47:33.01

>>97
過去のAモブAやBモブBを匂わせる描写があるなら固定でも固定でなくても注意書きは必要だと思うんだけど
そもそもそんな注意書きなんかいらないって意見？
作品単位で注意書き必要なら書き手単位でもやっぱり注意書きは必要だと思うんだよね

非処女なら注意書きいるけど非童貞なら注意書きいらないってボーダーの人もいるけど
それも攻め固定以外の固定としてはおかしいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 16:51:59.07

>>96
私の言い分はID辿ってくれ
私の嗜好はあなたに認めてもらわずとも世間一般では単一固定で通じるからそう名乗ってるまで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 16:54:31.81

>>98
多いからなに
数が多いから正しいってことにはならないんですけど
自分の好みのカプ探しのために原作見てるわけじゃないし好きなカプにとって美味しい展開を探すために原作見てるわけじゃない人も普通にいるわ
原作読んでてこのネタはDA民が喜びそうとかBC民に燃料投下羨ましいとか意識しながら見てる方がよほど単一固定っぽくない気がするけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 17:01:43.24

>>98
原作でBとCが結婚しても全くダメージ受けない単一民のほうがよっぽど単一っぽくないような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 17:10:34.80

原作と二次創作は別物だからダメージも何もない
原作は最大大手でもカプ本でもない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 17:45:55.63

面倒くせーからもう
公式カプ成立してるだの女好きだの非童貞だの
公式設定いれるとそのジャンルやキャラやカプで色々変わって来るし
人によって想定している程度も全然違うから
公式関連の設定部分は丸ごと無視して

二次創作において
他カプ要素逆リバ要素を匂わせる描写を出してしまう人→単一固定と組み合わせ固定の固定詐欺
（攻め受け固定は逆転している他カプ描写がある場合のみ固定詐欺

二次創作では出さないが萌え語りで他カプ要素や逆リバ要素を出してしまったり他人の二次を読んでしまう人→書くのだけ固定で読むのは非固定

他カプ要素逆リバ要素は完全排除して二次創作でも萌え語りでも一切出さず他人の二次も読まない人→完全に固定

でいいじゃん
公式要素含めて固定がどーのとやろうとするから面倒臭くなるんだよ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 18:08:54.15

話は変わるけど
二次創作で座薬ネタを嫌うのは過激派固定が意識しすぎと言われるけど
今期の僧侶枠アニメやド目スティックな科の女で座薬ネタをエロネタとして持って来てるのを見てやっぱり過剰反応じゃないじゃんと思い直した
本当に看病してるだけだとわかるような描写なら納得出来るけど
大抵の二次創作は受けが「オラっケツ出せ！」からの攻めが「アッー」みたいな流れが多いから攻めの尻に挿入するネタをやりたいだけにしか見えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 20:02:17.95

>>104
公式描写を無視したら二次に出すかどうかはかわるでしょ
なにいってるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 20:36:17.84

>>103
原作に萌えて二次始めるって不純だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 21:30:35.81

>>107
えっ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 23:26:41.76

原作に萌えたり萎えたりしない（原作は二次とは別物だから）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/13(土) 23:46:34.16

>>104がわかりやすくていいと思うよ
なんであれ二次で他カプ混じりの作品を読んだり他カプ設定のある作品書いたりついで他カプ語るなら
それに関した注意書きを入れるか固定表記を外すかすればいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 00:00:16.82

>>110
104は自分に都合が悪い原作要素を排除してるから論外だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 00:05:22.21

てか原作設定を厳格に守るゆえに恋人や妻がいるキャラは固定と認めないってなると
同じように厳格に守るゆえに原作でホモじゃないキャラはホモカプにできなくなると思うが

どんな原作内容だろうが自分の萌えで改変していいのが二次であり
改変した「結果が」どんな状態かを他人に紹介するときに使うのが固定雑食リバその他のカプとかじゃないのかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 00:24:22.09

だから何で二次創作できないって話になるのか
固定名乗らなきゃ創作できないっていうならもうローカルででもやればいいよ
大体固定もそこまで名乗りたきゃ名乗ればいいし、それで他の固定から嫌われたとしても
開き直ればいいんじゃね
ただ固定名乗りながらガチ単一固定に近づかなければ揉めないだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 00:49:53.84

>>113
＞それで他の固定から嫌われたとしても開き直ればいいんじゃね

こういうこと言う人たまにいるけど、
そもそもそんなことでｇｄｇｄ言ってくる固定はどの道話しかけないで欲しいから
別にお互い万々歳なんじゃないの？

固定名乗らなきゃいけない事情もあるでしょ
っていうか固定って元々そういう面倒を避けるためのものであって勲章やマウントに使うものじゃないよ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 01:35:26.76

他カプ混じりのABを見たり書いたり語りながらもどうしても固定を名乗りたいなら
せめて他カプ混ぜますよとあらかじめ注意書きをしてってのも何回か言われてるけどそれも嫌なの？
他カプは混ぜるが他カプ注意とは書きたくないってのがわからん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 01:44:41.47

>>113
>>115
他カプ混じりでも固定名乗りたいなんて誰も言ってない
二次創作には他カプ要素は一切混ざらないABのみ
ホモじゃないキャラをホモにしてる時点で原作と二次創作のキャラは別物
あなたに認めてもらう必要もないから固定を名乗り続けるよと何回も言われてるけど無視するから誰も話を聞かない
他人の話に耳を貸さないで一人で喚き続けるのは荒らしと一緒

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 01:54:02.99

>>116
＞他カプ混じりでも固定名乗りたいなんて誰も言ってない
＞二次創作には他カプ要素は一切混ざらないABのみ
モブ女はノーカンとか過去ならノーカンとか原作程度の描写ならノーカンとか言ってる人いるけど…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 01:57:21.86

>>115
今までもずっと注意書きが銅とかなんて話してなかったよね？
そもそも固定の定義の話してたのになんで急に「注意書きをしてってのも何回か言われてるけどそれも嫌なの？」
なんていいだしたの？
注意書きレベルまで落とさないとだれも相手してくれないし自分も不利だから？

作品に固定なんて使わないんだから注意書きの話とはまた別でしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 02:15:38.69

>>117
原作の要素を二次創作には持ち込まないと何度も言われてるのに聞いてないなら書き込まないでね
原作読んでるだけで固定じゃないとか原作をカプ萌えの燃料とか言う人と同じ固定だと思いたくないのはこっちも同じだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 02:51:39.84

>>118
このスレになってからだけでもざっと拾うと
>>3
>「BC前提のAB」固定みたいな言い方ならわかる
>>40
>人によって固定かどうか分かれる場合は「書くのは固定」にしとけば
>>99
>作品単位で注意書き必要なら書き手単位でもやっぱり注意書きは必要
>>104
>書くのだけ固定で読むのは非固定
>>110
>他カプ語るならそれに関した注意書きを入れるか固定表記を外すかすればいい

この話題になってからどうしても固定を名乗りたいなら「書くのは固定」みたいに
「他カプ(過去や公式やモブ)は混ぜるが固定」みたいな表記をしたらどうかみたいなレスは何度もあったじゃん
せめてそこを落としどころにしたらよさそうなのに
「他カプ混ぜるよと注意書きはした上で固定も名乗るよ」ってスタンスなのか
「注意書きなしで固定と名乗りたい」のかで随分と話が変わってくると思うんだけど

他カプ要素を二次に混ぜたりはしないっていうなら「自分の中ではAやBは他カプ経験があるけど
二次創作内でそれと分かるような描写は一切入れないし誰にも悟らせない」くらい徹底してるってことなのか
そこまでは徹底してないかでも違いはあるし
自分がどの辺りに属するかをまず書いてくれないと>>117の言ってるような人も実際いるし
ワッチョイもないんだから誰が誰だか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 03:04:39.82

そもそも原作に萌えないってところが意味不明でついていけないんだけどどういうことなの……

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 03:23:02.47

>>121
あくまで例えばの話だけど
銀魂の原作で全ぞうというキャラのお尻にろうそくが刺さって主人公が抜いてあげるのを他キャラに目撃されるってギャグシーンがあったんだけど
それを見て原作は主人公×全ぞうが公式だ地雷カプを見せられたおええとは思わないただのお尻ギャグだと思う
でも二次創作で主人公攻めの人が原作のそのシーンをホモネタとして書いてたら主人公攻めが地雷の人にとっては地雷になるし
主人公受け固定と公言してる人が書くべきネタではない
例えばの話だからそもそも公式でノマフラグ立ってるキャラや非童貞のキャラで創作するのは固定じゃないとか絡まないでね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 06:35:45.26

>>122
それ原作に萌えないことへの説明になってないよね
原作に萎えないことへの説明としても例えが悪いけど…
（AやBの公式で他のキャラとくっついても萎えないって話だから「ギャグを公式カプ扱いしない」という>>122とは全然違う）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 06:43:12.61

>>123
同じだよ
自分が主人公攻めだったとしても萌えないし燃料きたとも思わない
別の作品でAと女子が付き合うことになっても自分がホモカプで二次創作してるAと原作のAは別人だから萌えないしダメージ受けない
そもそもカプ要素だと思わない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 06:59:50.68

>>124
それなら自分がA×女子で活動してる場合で例えないとだめじゃない？
Aと女子が想い合ったり想いが通じて付き合うことになったりしても
萌えないしなんにも感じないし公式カプだとも思わないんだよね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 07:05:41.32

>>114
>固定名乗らなきゃいけない事情もあるでしょ
これを説明してほしい、どういう事情から公式のカプ設定使いながら固定名乗らなきゃいけないのか
2次創作なんだから設定改変は自由、は分かるよ、原作で出来ないことをするのが二次だし
公式大事にしたいから別カプ要素設定使ってるけど固定名乗ります、名乗らなきゃ創作できない、が分からないと言ってる

でもそれについての注意書きの仕方にはさんざん言われてるよね
固定と書くから齟齬が生まれるのであって、描くのは固定とか中心とかいろいろ言いようはある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 07:15:31.19

>>125
ちょっとあなたが何が聞きたいのかわからないけど
あなたが聞きたいのは自分がABで妄想してたとして原作でAとC(女キャラ)またはBとD(女子)が付き合った時にダメージを受けないのかって話じゃなかったの
自分がホモ妄想してるABと原作のCと付き合ってるAは別人だと思ってるからダメージを受けないと言ってる
もし自分がACに萌えてたらというパターンを考えろと言うなら
原作でAとCが付き合い始めたとしてもまたは結婚したとしても二次創作でのACは捏造のACでしかないから
原作のACとは別物だと思ってるだから燃料が来たとか思わないし原作のAとCの関係はAとCであってACカプとして見てないカプ萌えは二次創作でしかない
原作をACカプ本として見るのはすごく失礼だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 07:26:53.04

>>127
自分がAC推しの場合に
原作のAとCが想い合ったり結婚したりしてもそれを恋愛要素として見ない
原作のAとCの関係性に一切萌えることはない
二次のAとC（原作とは別人であり捏造）にしか萌えない
というのが>>121への答えってことかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 07:33:09.94

>>128
そうですね
そうなるかと思います
先にホモを想定して書いたのでややこしくなったみたいで失礼しました

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 08:58:40.44

もう最初からオリキャラが好きなんだねえ
萎え要素を無視するまでならわかるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 09:46:46.54

自分はそこまで深く考えてないや
他カプ要素が来ても原作の話として読むだけで萎えとか萌えとかには繋がらないけど自カプ要素を見つけたらそれはそれで萌える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 10:29:23.98

個人的にはもしAがホモだっｂｽらみたいなifｂﾆかパラレルワ＝[ルドのつもりｂﾈのでオリジナャ汲ﾌつもりはなｂ｢です
作試ﾒの考えたAじゃない以上二次創作のホモなAが別人になるのはしょうがない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 10:32:35.22

>>132
×オリジナル
◯オリキャラ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 10:54:48.16

>>129
なるほどね
原作者の考えたAとCがいくら恋愛しててもそれは恋愛要素と認めないし
原作のAとCが結婚しようが破局しようが嬉しくも悲しくもない
二次で捏造されたAとCがあればそれでいいって感じか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 11:00:46.20

原作萌えあっての二次派だから原作に萌えない感覚はわからんな
頭ではそういう人がいるんだと理解できても

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 11:50:46.75

逆にいえばそれって燃料も燃料になり得ないわけでしょ？
やっぱりわからんな
いろんな人がいるね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 12:04:05.03

原作展開でAに起こったエピソードは二次のAには起こらないってことだよね
パラレルワールドという>>132の表現はわかりやすい
キャラの名前と見た目だけを原作から拝借して
キャラの性格や関係性やエピソードは原作を参考にせず自分の好きに一から作り上げる的な

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 12:09:39.79

書き手の分だけパラレルワールドがあると思った方が自然かも
結局他萎自萌他萌自萎よね
自分より緩い表記や雑食のを詐欺だの擬態だの言うのはやはり良くないと思う
単に自分の萌と相手の萌にズレがあるだけなのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 12:16:15.53

二次はすべてパラレルワールドとはいえ
原作のストーリーやキャラの関係性を参考にしながら二次する書き手が多いからね

原作のストーリーやキャラの関係性には萌えない・二次には一切取り入れない
という人が理解してもらいにくいのは仕方ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 12:24:20.41

＞モブ女はノーカンとか過去ならノーカンとか原作程度の描写ならノーカンとか言ってる人いるけど…

これ見て思ったけど単一左右固定ってしてる人でもこれ前提にしてますって注意書きの人多いし
自分自身これらはカプ表記として固定を否定しないノーカン部分とかスパイス部分とか性癖部分だと思ってるわ
まだ描いたことはないが描くとなったらちゃんと注意書きしてるから避けてね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 13:22:36.42

他カプノーカンスパイス派は
注意書きは作品だけじゃなくてプロフィールの方にもしてね
AB固定ですだけですまさないでね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 15:34:53.50

>>120
引っ張って着てるの一つも注意書きの話じゃなくない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 15:50:28.54

上で問題にあがってた女好きキャラとか非童貞設定キャラのことについてだけど
そもそも単一固定の非処女非童貞設定キャラは固定じゃないアウトって主張が単一固定を名乗れないという単一固定だけの否定に留まらないからあれだけ長く揉めたし結局何の結論もでてない結果になってるよね
（公式カプありキャラについてはまた別の問題点が色々あるのでこの主張では触れないので一切含まない）

単一固定の条件の一つにまず『A×Bのみ』に更に付け加えて『相手』と『左右』が固定というのが含まれてるけど
『非童貞非処女設定がある』もしくは『あると判断した』キャラでカプをやってるのは絶対単一固定じゃないという単一者の判断は
創作側のカプの好みも作品のカプ描写も間違いなくA×Bだけでそれ以外は地雷ですって言葉が正しく守られていてもそれだけに留まらず
カプ表記に必要なA×B描写しかないのかどうか以外の要素であるキャラ設定の経歴部分にも拘って『相手固定』と『左右固定』が破られていると思うからだよね

そしてこれの余波で単一固定を名乗ってはいないただの『左右固定＝A左固定B右固定』と『相手固定＝AとBはお互いのみ他絡みカプ無し』と『相手固定で左右も固定＝A×B揺らがなくてAとB絡みの他カプは無理』などのAB者層に対しても
女好きや性経験があるor経験がある設定にしたキャラのカプを扱ってる人はこれらの固定表記類を名乗ったら守ってないことになるし詐称となる
わりとゆるい層向け的な『書くのは固定』表現も大多数の『書くのはAB固定で読むのはなんでも』が『書くのは固定』の部分でAかBもしくは両方が非童貞な時点で左右だとか相手だとかを確実に守っていないので詐称になるわ

特に相手固定で左右も固定と名乗ってる人は他カプ一切ダメで萌えてるのはA×BだけってAB以外が地雷原な人ばかりだから嗜好としては単一固定に似て近い分今回の件に反論が強い印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 21:48:19.73

＞書くのはAB固定で読むのはなんでも
このタイプの人でも「モブならノーカン、公式カプはノーカン、過去ならノーカン」
で作品に反映させてる場合は「書くのは固定」部分の詐称になりうるよね確かに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 22:42:56.20

うーん自分は相手左右固定だけど個人的には「それを過去の経験までは含めてない」って感じかな
その過去の彼氏彼女が登場したり言及するのはナシだけど非処女非童貞という設定は受け入れてるみたいな
過去は描く予定がなく未来含めた現在軸ではABは絶対ABでAとBの別カプ地雷だからやっぱり自分は固定としか言いようがない
あと例えば相手固定で「受け(攻め)が他人と仲良くしてるところを見て勘違いする攻め(受け)が好き」とか
左右固定なら「周囲にBAだと勘違いされてるABが好き」とか一部は絶対認めなさそうな嗜好の人もいるけど
本人の中では相手固定や左右固定が揺るがないから固定を名乗ってるんだろうし
それが嫌な側は別カプを匂わせた時点で固定じゃないと思うから嫌なんだろうし
どちらも単体の意見だけ見たら理解できるけど固定の定義が違うんだから相入れないよね
前者は自分は固定だと思うからそう名乗ってるし後者はそれを詐欺だと思うから叩いてる
前者が何を言ったところで後者は言い訳するなと思うだけだし後者が何を言っても前者は勝手な定義で詐欺扱いするなと思うだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 23:03:25.83

自分は単一ではないので左右固定についてだけいうけど
女性相手はノーカンという人に対して詐称とか擬態とか噛みつくのはどうかと思う
少なくとも自分が知ってる界隈では左右固定に女性相手は含まれていなかったよ
左右固定といいながら女性相手はノーカンだったという愚痴が多いのも
男同士限定で左右固定を使ってる人がそれだけ多いってことでしょ？
そういうものだと思って使ってる人に対して詐称！と糾弾しても
相手は詐称してるつもりなんてないんだからはあ？ってなるよね
まあ自分は女性相手も含めての表記だといってる人の存在を知ってからは
「男同士の関係において左右固定」といってるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 23:32:29.23

>>146
AB左右固定でBC（男女）も並行して萌えてるって人そんなに多いかなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/14(日) 23:45:31.00

>>147
自分はそういうタイプで
自分とNLの方で同カプの人は結構そういう人多かったな
まあBCとか言いつつ18禁は女側に生やしてCBの人が多かったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 00:03:29.41

NLの方で同カプって言い方だと完全にABかつBCなんだね
それでどうして左右固定されてると思うのか煽りじゃなくほんとに不思議だ
文字通りBが右に行ったり左に行ったりしてるのに
NLの方から見たらABとCA両方やりながら左右固定名乗ってるわけで感じ悪すぎる
「男同士の関係においては」って前置きは必須の嗜好だと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 00:05:15.45

>>149
私は固定は名乗ってないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 00:07:11.31

>>147
特定の女キャラ絡みではなく女性経験ありの受けに萌えたり
受けが女遊びして攻めからお仕置きとかけっこうあった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 00:08:41.16

>>147
そのBC（男女）ってあなたは何を想定してる？
キャラ×キャラ？キャラ×モブ？両方？
人によって片方だけだったり認識違うし女性相手っていうのがただの設定だけ（所謂非童貞設定で＝女性相手の経験あるけど固定を否定する材料にはならないからノーカンって意味だとか）って風で書いてる場合もあるから
キャラ×キャラの男女のこと言ってるなら今は公式カプありキャラの話しはしていないのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 00:13:53.56

>>143が公式カプありキャラは含めないで話すって書いた理由がわかるわ
固定じゃないと否定したいのはわかるけど言ってることがみんな前提からばらばらでごちゃごちゃになってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 00:20:51.44

>>145は「現在未来ではAB固定ですが過去にはお互い別の恋人がいた設定です」とか
AB固定ですがAB成立以前の恋愛はノーカンです的な注意書きはしてる？
人によって固定定義が違うのはもうどうしようもないので問題はそこからどうするかだと思うんだよな
>>146みたいに注意書き入れてる人には何も思わないんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 00:34:25.35

>>154
過去に恋人いた設定が原作で明言されてるものなら二次読んでる人間には周知の事実なので不要・その設定が原作で明言されておらず言動からこうかなと書き手が判断した設定したなら「過去にお互い恋人がいた設定です」と必要
AB固定名乗ってる人も固定名乗ってない人もこれでいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 00:56:33.88

>>155
そんな風になるよね
原作設定は共有してる前提でオリジナル設定追加するなら注意書きって感じだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 01:30:43.69

AB単一とかAB固定とかって言われると「原作のA非処女設定やBがC（女キャラ）と昔付き合った設定はなかったことになってるのかな？どっちかな？」と迷う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 02:02:22.28

公式でも基本的に出てくる他カプ要素は全部羅列して書くべきだと思うけど描写次第かなあ
公式おしどり夫婦のCDが脇役でいつも通りの会話してるだけみたいなやつならCDの注意書きはいらなそう
でもいくら公式と言ってもCAやBCの会話シーンがあったりキャラが思いを馳せたり言及したりするなら注意書き対称になると思う
過去にCを抱いた抱かれた経験があることを踏まえてのAB会話なんかも公式だろうといきなりAB表記だけで出すのはどうかと思う

作中にまったく他カプ思わせるシーンは出てこないけど作者の中では公式通り他カプ前提になってる、とかなら作品に表記はいらなそう
でも固定を名乗るなら作者個人のbioには「原作程度の公式カプは大丈夫だけど二次は見れない」みたいな注意書きは欲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 02:10:43.24

>>157
AB単一固定は童貞処女厨でなきゃ駄目みたいだから単一固定の基準を間違えて名乗ってる人以外はそういう設定は抹消されてるのが当然として
AB固定というだけならあくまで経験済みという過去があるだけで原作の現在軸で好きな女キャラがいるだとかのフラグがないフリーのキャラなら過去の遍歴残したまま創作してるのが普通だと思ってた
つまりこれが設定として非処女や非童貞を受け入れてるしキャラを構成する一部だから残すけど過去の女or男は（名もなきモブにしろキャラデザも名前も設定もある女キャラにしろ）固定を名乗れない理由にはならない＝ノーカンってやつだね

これここでは禁止なのかわからないけど
人によって議論のときに想像する範囲が変わるとかの誤解がないから非童貞非処女設定もち・非童貞に設定されやすい女好きキャラはキャラ名を出してくれた方が話しやすいなと思った
非処女設定の男とかぱっと思い付くのだとバナナ魚くらいだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 02:37:32.39

元カノいたら単一固定ではない主張って一周まわって虎兎や赤安に単一固定はいないということを主張したいのかと思えてきた
元々使われてきた単一固定ってそういう意味じゃないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 04:43:38.22

今ある固定スレはどれも肉体的には誰が相手でも肉体的に受け攻め逆転しないのが条件としてあるから女も普通に含まれていると思う
実際ノマノーカンへの愚痴はスレチ扱いされていない
左右固定は肉体的に固定という意味なのに女性相手に挿入するのはノーカンと言われても理解できない
男女カプで挿入がなかったとしてもBC(女)表記ということは挿入するならBが攻めでCが受けだと思ってるわけだよね
二次創作の場合作者がわざわざ捏造してたら左右固定と思えないな
過去に彼女がいたとか女遊びが激しい非童貞とか原作のヒロインCとのBCを別腹で楽しむとかは固定じゃないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 06:31:27.50

ループ＆ループ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 07:39:07.82

固定スレはあくまでも5ちゃんの中の1スレであって
その中で定義付けして議論するもの
そのスレ以外では通用しないルールだし5ちゃん外ならなおさら根拠もないルールでしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 07:54:43.83

だからといって個々が好き勝手に決めたら表記の意味がなくなるし
5chどころか受け攻め固定の定義は肉体的な挿入関係なんですけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 09:14:33.72

>>164
受け攻め固定の定義じゃなくてそれはいわゆるカプの表記だね
固定の定義じゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 09:20:21.96

>>165
それは普通に書き間違えましたすみません勘違いして覚えているわけではありません
挿入基準はカプ表記の定義ですが基本的には固定の定義もそれに準じているので身体的にBがAに挿入したらリバ扱いになるはずです
女性に挿入してる又は挿入基準で考えてB攻めC(女)受けならカプ表記の基準から考えてもBはリバになって固定じゃないと言いたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 10:39:55.51

挿入基準の受け攻め固定定義を男同士限定で適用する人
男同士だけでなく女性相手にも適用する人
>>166は後者だけど前者も存在してる
そんなの固定じゃないと言い張るよりはどうやったら住み分けられるかを考えた方がいいと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 11:58:32.21

>>166
B×C（女）が公式カプの場合、うまく言えないけどB攻めC受けに萌えてるつもりはないんだよね
「BとCは公式通りくっついてる」という事実を二次に反映してるだけなので、挿入までは考えてないというか
Bが攻めでCが受けという意識はないからB攻め扱いされても困る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 12:19:53.05

>>168
あーわかる
公式カプが反映されてる＝公式カプに萌えてるじゃないんだよね
公式で〇〇学校に通ってる　ってのと同じというか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 16:07:16.39

それだと公式非処女攻めは公式では受けなのとは違うってこと？
Aは公式通り非処女という事実を二次に反映させてるだけで挿入はされたが受けていたのではないと？
ノーカン派の人の言ってること全くわからない
ちなみに公式非処女の男は商業BLや同性愛カテゴリー作品除いてもぱっと浮かんだだけで10人くらいはいるので
ちゃんと探したらもっといると思う
商業BLジャンルや同性愛テーマ作品なら当然うじゃうじゃいるし公式非処女女キャラを攻めにしたいパターンもあるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 16:24:05.84

>>170
攻めAの公式非処女設定有りでつまり受けを経験したことがあるってことを二次創作の作中で抹消したりしてないけどそれは過去設定だしAとBで萌えてて作中でABが守られてるならAB固定
もう脳の違いだからノーカン派のこと一生わからないしノーカン派もなんでそこがわからないのかっていうニュアンスの差の話なので感覚が違う限り理解するの無理だしループだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 16:27:27.38

ただ二次でもAが受けを経験した設定を消さずに残してるからってA×BだけじゃなくBがAを抱くなんてものを描けば完全にリバor逆カプだからAB左右固定ではなくなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 16:42:05.58

理屈じゃなくフィーリングなんだみたいな感覚論で押し通そうとするのはよくないんじゃない
単に自分が地雷じゃない雑食嗜好はノーカンでいいじゃん見逃してよって言ってるようにしか見えない
ノーカンでもどうしても固定を名乗りたいなら「固定だけどBCやCAはノーカンです」って表記は最低限欲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 17:02:15.58

ノーカンというかスパイスだな
ＡＢ左右固定でハピエン厨だからＡＢのハピエンしか書かないけど
作品によってはＡＢしか出ないラブラブだったり
昔付き合ってたＣだのＤだのが話に絡んだりするってだけ
後者みたいな作品群はそれぞれ公式カプＢＣの描写があります的な注意書きはしてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 17:29:14.79

>>174
昔付き合ってた人が原作の登場人物にいるって設定のキャラとかは今後の公式カプフラグが怖いからホモ萌えをしたことないけど女好きチャラキャラとかはそういう女好きで非童貞設定部分がABのストーリーに波乱与える舞台装置の役割になってる感じだからわかる

昔付き合ってた設定だと高確率で相手がキャラデも性格も公式で用意されてるキャラクターの一人だけど女好きキャラの過去って相手はキャラじゃなくてモブでキャラ像はないことが殆どなので後者みたいなキャラだと萌えれるんだよなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 17:35:25.01

スパイスで入ってくる他カプ描写とか固定的にはノーカンより酷くない
スパイスで過去に受けてたAとかぶっこみながらAB左右固定ですって言うのとか本当に勘弁して欲しいんだけど

まあ表記してくれるなら避けるからいいけど
プロフィールの方にも時々スパイスで他カプ混ぜます注意って書いといてね
プロフィールには固定としか書いてないのに作品は固定じゃないとかかなり苛つくやつだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 17:36:09.93

ABの傍ら完全に別腹でスパダリBとはわわヒロインCのACカプを楽しんでる人もいるから厄介
酷い時にはBはCやモブ女子と体の関係がある非童貞ですとか言い出す人もいて閉口(原作のBは童貞)
身もふたもない言い方をすると男女でも男同士でもやること一緒なのにスパイスとかノーカンとか言われても理解できない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 17:38:33.08

原作の描写や設定もNGって人は
例えば原作で攻めが受けてた経験があるから受けの体を実体験もとに労るみたいな一文でも耐えられないんだろうか
それくらいなら原作準拠なだけで固定扱いだと思ってたんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 17:43:02.41

原作カプ駄目って人はカプ成立した後の原作って見ないで二次やる感じ？
原作見ないで二次やるとぶっ叩かれるイメージしかないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 17:46:48.63

原作カプなかったことにして二次やってる人はよく見るし別に叩かれてもないよ

リバ好きな人って攻めだったキャラが受けに回る時のギャップに興奮してたりするけど
女に対しては攻めなキャラが男には受けに回るギャップに萌えるってタイプもまさにリバ嗜好そのものに見える
男相手には受け固定だもんって主張もわからなくはないけどリバキャラはリバキャラだよなあとしか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 17:50:38.81

>>180
カプ成立した原作が読めたら固定じゃないとか男女カプ成立したキャラを受けにしたら固定じゃないとか
そう言ってる人に対しての質問では？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 17:52:09.49

ここでレスしてる人はちゃんと説明入れてくれてるみたいだからありがたいけど
固定と言いながら公式カプはノーカンだからって注意書きもせず地雷踏ませる雑食が本当に害悪
他人の作品見るときはとにかく地雷踏まないように慎重に行動してるから
固定の気持ち一切理解しなくてもいいから他カプ要素に関して注意書きだけはしっかりしてほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 17:56:39.89

だからさー自分の地雷を他人の表記基準に任せるのは不可能だって
一度その作者で地雷踏んで目に入れないようにするしかないんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 17:59:40.57

>>181
そういう人はそもそもそんなカプにははまらないんじゃないの
それかそんなカプにはまっても固定を名乗らない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 18:03:18.59

公式カプ自体がキャラのアイデンティティになってて
それ抜かしたらキャラの根底が揺らぐ
でもそのキャラで別カプに萌えてしまった公式カプまったく興味ない
しかし公式カプを無視したりなかった事にするとキャラが成り立たない
でも完全に自カプだけしか萌えないって場合はどうすればいいんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 18:11:17.53

>>185
それそのまま自己紹介にすればいいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 18:13:18.39

>>178
上の流れでもあったけど過激派単一固定の人達を除いて左右固定は「二次創作内で固定かリバか」が判断基準になる
創作内で作者がBC(ヒロイン)を挿入基準でカプを考えてたりBからの挿入ありなのはたとえ原作準拠でもアウト
男女の挿入はノーカン派とか私はこの2人を挿入基準でカプと考えてませんという人がいるから揉める

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 18:14:00.11

>>178
その原作準拠を話してるのに他カプ混ぜられるとか言ったり自分の地雷はスルーで地雷じゃない雑食嗜好はノーカンってわけがわからないとか言われるからもう根本的な感覚の違いなるんだよ
でもニュアンスが伝わらない時点で理解しあえないのにフィーリングに頼るのはよくないってなるし
具体的なキャラ名出してくれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 18:19:51.23

>>176
原作でそもそもＢＣやＡＤが付き合ってるからそこは勘弁してほしい
そういうの許せない人はたぶんこの手のジャンルこないだろうし
来てもプロフで避けてくれるだろうからまあ問題ないと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 18:26:32.84

>>185
それがCAやBCだったら自分なら固定は名乗らない
ACならA攻め固定だけ名乗る
AB固定名乗りたいなら「自分はAB固定ですが公式カプ前提なので時々公式カプ描写も入ります」みたいな名乗り方なら無難そう

原作準拠だろうが他カプは他カプでしかなくABではないんだから
AB固定とだけ言いながら他カプ匂わせる描写出してきたら文句も言われるよ
男女だから公式だからノーカンにしろって要求したら反論もされる
公式カプ地雷でなかったことにしてる人なら固定って言うのもまあわかるけどさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 18:54:29.39

受経験があるとか元嫁がいたとかそういうのは自分はやっぱりキャラの背景としか思えないな
子供の頃両親が亡くなってるとか昔留学してたとかそういうレベル

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 19:38:36.29

女食い散らかしてた受けが攻めによって雌になるっていうの好きだからBモブは手出ししちゃう
でも、じゃBモブ萌えなのかっていうと別に萌えない。むしろ地雷
だからかくとしても注意書きはするけどBモブとは受け止められない

複雑

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 19:46:46.06

Bが女に挿入してるけど私はカプ萌えしてないからAB固定でいいよねを認めてしまうと
男同士のBDも作者が萌えてなければ挿入ありでも固定でいいよねとなってしまうから受け入れるわけにはいかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 19:56:26.43

原作ではどうであれ二次創作でBが挿入したらBはリバキャラになるという話であって作者の嗜好がどうのは関係ないと思うんだけど
作中でBが挿入基準でBC表記されてるなら攻めだし挿入してれば当然攻め

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 19:56:33.36

>>189
プロフに「作品内にBCやADも混ぜてるAB左右固定です」って明記してるのか
それ左右固定と名乗る必要ある？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 20:17:45.86

公式の話はちょっと置いといて自分はそこまでガッチガチの固定でもないんだけど
この年齢なら経験あってもおかしくないから非童貞にしようかなってなるキャラは攻めだけなんだよな
受けにはわざわざそんな設定は付けない
世間では生涯童貞や素人童貞な人も言うほど少なくはないらしいしフィクションの登場人物なら尚更おかしくもない
ある程度の年齢になった男なら受けでも非童貞じゃなきゃね！と思ってしまうこと自体が固定の発想に思えない
ましてや>>192みたいな元は攻めなキャラが雌落ちする萌えが混じってるのはリバでしかないと感じる
受けに非童貞設定付けるのはやっぱり相手固定と右固定の看板に偽りありだと思うよ

自分は別に非童貞受け好きでもないけど地雷でもない
だから非童貞受けを好きになったジャンルでは左固定や逆リバ嫌いしか名乗らない
固定か固定じゃないかの住み分けは大事なことだってよくわかってるから詐称はしないよう気を付けるし
固定と非固定の境界を曖昧にして欲しくないんだよね
「男女がくっつくのは当たり前」「男なら攻めやるのは当たり前」「成人男性なら非童貞で当たり前」
みたいな価値観を固定の世界に持ち込まないで欲しいというか
女キャラの方も同じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 20:20:52.50

>>192はわざと話を混ぜ返してるのかと思ったくらいふざけたレスだな
公式の設定どうのの話してたのにそんな完全に固定じゃない嗜好のこと言われても

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 20:29:28.38

>>196
Ｂモブ嫌いなのにリバなの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 20:32:33.53

>>198
「好きか嫌いか」という感情の面は目に見えないからあんまり役に立たないんじゃ？
「書いてるか否か・読んでるか否か」みたいな行動の面のほうが指標として有用かと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/04/15(月) 20:34:19.40

>>199
背景設定のみで詳しい描写がないとか、
会話だけで元カノが出てくるだけでも？