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pixivFANBOXを語ろう Part.3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/25(土) 14:17:03.90ID:HJcByFl3
OKになったなってない以前の話としてFANBOXは二次禁止なんてしてない
ただ版元に何か言われたら版元に従いますからねと言ってるだけ
つってもグリッドマンみたいな前例があるし二次創作がよほど緩いジャンルでもない限りやらない方が無難
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/25(土) 17:14:36.56ID:kcVYFh7U
> pixivFANBOXの投稿に関しましては、
> 権利者から通報があった場合や明確に著作権に違反していると判断できる場合には
> 投稿を非公開とさせていただくことがございます。

「明確に著作権に違反していると判断できる場合」って、二次創作全般一応引っかかってるんじゃないのか？
まぁ今は公式が二次創作OK出してるところもあるし、
FANBOX側に聞いてみたら「利用者の判断に任せてます」みたいな感じだったからそんなもんだろ。
ちょっと無責任にも聞こえるけど。結局やったもん勝ちなんだろうな。
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/25(土) 17:22:06.83ID:Wp2Wq/NA
>>854
明確な著作権違反をどう解釈するかによると思うが
俺の知る絵師では東方と艦これとボイロの絵をファンボで公開してる人がいる
消されたりもしてないしそういうことだろ
それこそジブリとかディズニーぐらいにならないと渋運営が自主的に消しに来ることなんて多分ない
0857名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/25(土) 19:34:55.31ID:Vy5nFy4A
日本の著作権の運用は異常に厳しくて社会が委縮してしまってる
海外じゃ著作権なんて民事の問題で警察は介入しないし
裁判でも実際に金銭的損失が出たことを証明する必要がある
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 04:20:00.28ID:LffUykkr
ちと気になるニュース
警察が著作権ではなく商標権と不正競争防止法で非親告罪で逮捕まで来たのが最近あったばかり
そいつはスヌーピーで二次創作の消しゴムハンコを作っていて版権元からの訴えもなかったけど市民からの通報で警察は捜査して逮捕までやりとげた
0859名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 04:56:28.48ID:t+BhINo0
それはブランド品のコピー品を直接売ったという事でしかなく、fanboxで二次創作物を展示する行為とは直接関係ないな
二次創作物をブースで売ったというのであれば話は別だろけど
仮にヤバめの二次創作を展示していたとしても、fanboxはそれ自体を直接売っているわけではなく
そんな事をやってる人物のドキュメントを展開してるに過ぎない
二次創作物のTシャツを個人的に作成して普段着とする行為自体は咎めようもない
限りなく黒に近かろうがfanboxでの二次創作物展示行為はそれに近く確実に黒だと言える根拠としては現状乏しい
突っ込みたい人はこっちではなくブースのそれを攻めるほうが健全だよ、こんなところでそれを展開するとやっかみだと言われて終わる可能性が高い
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 10:01:33.57ID:CAnFE4Xj
「個人への支援だから関係ありません」
が定番の言い訳だろうけど、
二次絵ばかりあげてる人の支援者は
「この二次やってる人だから支援しよう」
って考えだと思うんだよね。
これで関係ありませんとかご冗談をって感じ。
証明する手段なんてないから、乏しいと言われたらその通りなんだけど。
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 10:26:59.35ID:3BLADqK3
>>860
日本は犯罪率があり得ない程低いせいで
仕事を維持するために海外ではありえない微罪で逮捕、懲役だからな〜
東京だと成人男性の300人に1人が毎年実刑判決を受けて刑務所に送られている(法務省平成29年)
逮捕されるのは150人に1人で警察の捜査を受けるのは50人に1人
犯罪率から考えると恐ろしい比率の高さ
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 11:29:28.48ID:bLukqUO1
二次やってるやつのこと憎悪しまくって逮捕されろとか言い続けてるやつ昨日から一匹まぎれてるけど
　
コミケが完全に見逃されてるのになんでこっちだけで都合よく逮捕者が出ると思ってんの？
　
馬鹿じゃないのｗ
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 11:53:21.86ID:aplp6s/V
あっちが大丈夫だから、こっちも大丈夫なんて誰が保証してくれるの？

25km/hオーバーで捕まった人が20km/hオーバーの車見て
なんであいつも捕まえないんだよって言ってるようなもんだと思う

見逃して貰ってるだけってこと忘れてない？
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 13:05:59.21ID:KOEeir7w
コミケで稼ぎまくってる人なんて今までいっぱいいて殆どの版権元はそれを黙認してきただろ？
その販売媒体がパトロンに移っただけで版権元に何か今までと変わる事はあるか？無いだろ？
0869名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 13:12:40.24ID:7kdV0K0R
>>865
お前がいくらギャーギャー騒いでも現に俺はパトロンサイトにFateシリーズの二次創作絵を投稿することで月収40万強、年収500万前後を達成してるんだわ
　
すまんな
0870名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 13:16:26.91ID:z/M4KcvU
＞25km/hオーバーで捕まった人が
　
前提から完全におかしいよね
パトロンに二次絵を投稿して逮捕された人というのがまず存在しないんだけど
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 13:51:25.12ID:P2dj8LRo
二次創作で稼いでるやつがいるのが悔しくてたまらない
　
でも何とかして見下してやりたい
　
「お、お前その程度しか稼げねぇの？」
　
こういうこと
0881名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 13:58:21.76ID:3R+qEFU0
そりゃファンボックスで稼げる人間になるために毎日会社終わりの飲みの時間を潰してまで絵に捧げてそれでも全然稼げない奴にとってお前らは嫉妬と憎悪の対象でしかないだろうよ
　
つっても他人に嫉妬と憎悪を向ける暇があるなら絵の才能なくして生まれた己の生まれの不幸を呪ってろって話なんだが
0885名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 14:53:03.56ID:KOEeir7w
パクリだ！とか、二次創作で利益得てる！とかで騒ぐのって、大抵関係ない第3者なんだよな
版権元が把握した上で何も言及してないのに、勝手に外野で問題にして叩いてる
0887名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 15:34:16.55ID:ZdLubTir
クッパ姫で儲けるのは許さんとか言ってハセカラアイコンのキッズが絵師に凸しまくってたなぁ
任天堂の声明は「クッパ姫は公式には出さないよ」だけでクッパ姫で儲けるのは許さんなんて一言も言ってなかったのに
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 16:49:16.30ID:v68o7sZa
法律的にパトロンサービスで二次創作をするのは合法なの？
前に無料で弁護士に相談できるネットサービスで質問してみたら
違法になるって弁護士から言われたんだけど
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 17:20:26.25ID:bLukqUO1
>>888
俺は弁護士から黙認されているなら違法にはならないと言われたことあるけど
　
その弁護士よっぽど無能だったんじゃない？どこで相談したの？その弁護士の名前は？
0892名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 17:22:56.68ID:37zbbz7s
>>888
ふーんよかったね
　
東方の同人誌とエロイラストFANBOXにあげて稼いだ金で食うウナギうめえええｗｗｗｗｗｗ違法？？？知らねーよｗｗｗｗｗｗ捕まえれるもんなら捕まえてみろカスｗｗｗｗｗｗ
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 18:32:06.66ID:y3G3Srlp
俺はむしろガンガン支援しなきゃと思った
こんなスレで二次創作やめろとか言われて誹謗中傷に耐え続ける絵描きの苦しさを思うと少しでも支えてあげないとって
0904名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 20:50:19.37ID:GfgQAlS6
一次でやってる身としては二次の話で埋まってくのうざい
上の方ではどっちでやってるか曖昧に話してるから参考になったのに
話持ち出して粘着してる奴は支援も開設もしてなければ絵も描かない関係ない奴ってことにして無視してよ
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 22:37:18.03ID:HStB2frW
>>904
そうかい
俺は二次やってる身だがスレが一次だけやれ二次やめろで埋まるほうがよっぽどストレスだぜ
一次やってる連中（もしくは一次やれと命令する連中）がこんなに馬鹿だとは思わなかったわ
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 22:40:28.44ID:qq+BYRZ7
おいお前ら、俺もさっき弁護士に相談してきたんだが
　
二次創作してるやつ全員マジで逮捕されるらしいぞ
　
東京オリンピックに合わせて規制を強める話が出てるらしくて二次創作は有罪になるらしい
　
ちなみにこれは本当に弁護士に相談して聞いた話だから絶対に本当
https://www.bengo4.com/bbs/
　
いいかよく聞いてくれ、ファンボックスに二次創作載せてるやつ全員それ全部消せ
　
一次創作だけ載せろ
　
でないとマジで警察来るぞ
　
お前らマジで人生詰むぞ？いいのか？
0911名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 22:46:39.61ID:GfgQAlS6
>>909
二行目は読んだ？
どっちでやってるか書いてない書き込みは参考にできるから有り難かったんだ
二次の方が開設側も支援者も多いから話が二次前提になるのは承知だけど
版権問題で盛り上がってるからゲンナリして割り込んでしまった
ごめんな、続けて
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 23:49:56.11ID:seSYnG2v
規約云々はひとまず置いといて、
一次でやろうが二次でやろうが支援されない人は支援されなし
二次で支援されてる人がファンボ辞めた所で
あぶれた支援者は自分のファンボに流れてくるわけでもないんだし
他人のことなんてどうでも良くないか？
0919名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 01:33:26.38ID:trjXL/Vq
殆どの版権元は実質有料で二次創作するのを認めている

本当に迷惑ならグリッドマンの時みたいにたった1回警告するだけで誰も有料で描かなくなる

今や二次創作の経済市場もそこそこデカいし、日本のアニメ漫画の発展に貢献してきた二次創作文化をわざわざ規制するか？
国にとって何のメリットになんだ？
0921名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 01:59:52.03ID:+Lm9kYdN
フィギュア改造して売っただけで著作権法違反で逮捕される時代なのに一体何を…
着実に規制の輪は縮まり続けてるじゃん
本丸の同人にもジワジワと警察からの圧力で修正強化されてるし
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 02:04:38.27ID:D1fR01fY
フィギュア改造して売るのはただの海賊版でしょ
全然関係ない話をさも関係あるかのように話すのやめたほうがいいよ
修正を強化してるとかいうのもあくまで猥褻物に関する法の話であって二次創作とは関係がないよ
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 02:10:54.02ID:hrQetVGE
だよな
同人はむしろ規制ゆるめられてるぞ
著作権法でも同人だけ別枠で取り上げられて「同人は原作の利益を阻害しない」と政府自ら認められてるし
フィギュア改造とか修正強化とか何の話だよ？
0927名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 04:31:43.37ID:VZjClvJ9
>>925
いずれの記事も>>923の意見が認められてるとは読み取れないのだがどんな歪曲解釈したんだ？

何にしてもそもそも日陰でこそこそと趣味としてやるべきことを
大っぴらにやってそこから利益を生み出そうだなんて考え方は危ういよ
大陸思想だと罵られてもしょうがないと思うしそんな行動は炎上の火種にしかならん
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 04:52:30.28ID:s1JomOEh
公式や一次で毎月課金してねってのは当然いいとして
それを無許可で真似して俺にも毎月課金してよってのはどうなのよ
大丈夫ですよとは言えん気がするんだよなあ
自分が公式の立場だったらて考えると微妙
0930名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 06:21:51.33ID:9dzAmA/2
>>927
政府が二次創作の存在を認めてるから国会で言及してるわけで
政府が二次創作を保護しようとしてるから非親告罪の対象外にしたんだよ
ちゃんと読んだ？
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 06:24:40.48ID:DYkUHpKj
「利益を得るのは危うい！」
「炎上の火種！」
「日陰で隠れてやるべき！」
「市民権を得るのは無理だぞ！」
　
最初のうちは違法だとか警察だとか言ってたのに随分弱くなったなぁ
0932名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 06:28:22.77ID:a1wASJfC
>>927
趣味でやれ、趣味で利益を得るな
ってこと？
典型的な昭和日本人だね、趣味で利益を得るのは普通のことなんだよ
自分が趣味で利益を得られないからって周りにその在り方を押し付けないでほしい
　
>>928
公式になってから言おう
　
>>929
市民権を得るの基準は知らないけど
国会でその是非を議論されて保護する方向に動いてるレベルなのにそれでも市民権ないの？それってちょっと考え方が古いよね
少なくともあんたが帰属意識を持ってる「ハセカラ民」とやらよりかはずっと市民権は大きいと思うよ
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 06:38:43.26ID:VZjClvJ9
>>930
その非親告罪というのは著作権者以外でも訴えることが出来るというだけだよ
その対象も限定的な場において著作権者がその存在を知らない訳でもないという事実を踏まえてそうしただけであって
二次創作を展開してる人間において状況はなんら変わってないよ
0935名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 06:59:02.41ID:8ETwk5jJ
政府が考えている二次創作って「素人がファンアート描いてアップしたり自費出版の本作ってる。利益はマイナスもしくは雀の涙」程度の範囲だと思うんですよね。
せっせと毎月の個人支援の餌にすること考えてるのかどうか。
原作そのものではないので要件全部満たしてはいませんが、どのみち権利者が訴えてきたらアウトでしょうし、
片足突っ込んだ状況なのは変わらないのでは。
0937名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 07:28:19.77ID:yBfEBeA/
ここまで見てきて分かったのは、「ファンボックスに二次創作を載せてもいいだろう」派の人は確固たる根拠を示した上でレスをしている。
それに対し「ファンボックスの二次創作は全面禁止すべき」と主張する人は実在しないソースを作り上げ、警察や弁護士などの名前を借りて相手を萎縮するためのレスばかり繰り返している。
この二派のどちらが正しいか、これは考えなくても分かるだろう。
0938名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 07:35:30.59ID:Yimqs/Hy
才能のない人間は「趣味を続けるために嫌いな仕事をして金を稼がなきゃならない」わけ
俺たちみたいに才能のある人間は「趣味で金を稼げる」から、才能のない人間からしたらまさに嫉妬や憎悪の対象にしかならないのよ
でも直接攻撃しにいくことはできない、だからこんな場末のスレで憂さ晴らし程度に「警察来るぞ！弁護士呼んだぞ！」とイキがってるわけ
だからあんまり本気で相手せず適当に喚かせといてやるのが一番いいよ
0940名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 07:46:25.77ID:Yimqs/Hy
俺に言ってる？
でもしょーがなくない？何の才能もない無産が偉そうにガタガタほざいてたらそりゃ反発されるよ
この世は才能のある人間がその才能を切り売りすることで金を得られるシステムになってるからな
資本主義の国はどこだってそう
才能がなくて悔しい思いをしてるならどうぞ自殺して才能を持って生まれ直してきたらいい
俺は応援するよ
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 09:06:16.28ID:Pe5h5ayi
そこまで煽る必要ないでしょｗとは思うが

実際支援してもらえない人は世間の需要と合ってないってことだろうね。
オリジナルでも二次創作でも描き手が本当の意味で好き勝手描いて
支援してもらえるパターンってそんなにないんじゃない？
自分に求められている何かを提供したり流行に乗っかったり試行錯誤してると思う。
(完全に自分の趣味だけで生活できるレベルで支援されてる人は
世間の需要と自分の感性がマッチしてるか超有名絵師）

俺はオリジナルだから二次創作が全面禁止になっても痛手はないんだけど
二次創作だけやってて危機感持ってる人は月に一回でもオリジナル投稿して
支援者の反応見たりしてオリジナルにシフトチェンジできる地盤を整えていくと
いいんじゃないかな。
0942名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 09:07:43.29ID:FpOVmrXW
東京コミティアや昨日の関西コミティアで
コミケでは二次創作なＦＧＯなどで壁やシャッターにいる作家がコミティアでは列もほとんどなく逆にコミティア大手の緩衝材になってるサークルが幾つかいてコレがこの作家の本当の実力なんだなと実感したわ
二次創作は借り物の力なんだなと
東京と関西に両方参加してた作家が東京の時にあまりに売れなかったせいか関西に来たときにコミティアなのにＦＧＯのポスター貼っていたのは恥も外聞もかなぐり捨てたんだなと思ったよ
絵描きならやはりオリジナルで勝負と
自分も頑張ろうと思ったよ
0944名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 09:24:25.17ID:Te6/wcPl
>>942
だらだら長文書いてるけど要約したら「二次創作は版元の人気にあやかってるだけ」ていいたいんだよね？
それで年収500万600万行く人がいるんだから別にいいんじゃない？借り物でも何でも金稼いだやつが正義だよ
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 09:30:24.54ID:+UO+PeV0
＞二次創作は借り物の力なんだ
　
借り物の力でファンボックス生活しててすまん！ｗ
君は実力を求めて真面目に働いて帰宅後の僅かな時間にセコセコお絵かきしてるんやろ？
ワイは借り物の力で収入を得て毎日朝から晩まで自由時間でお絵かきやｗ
真面目なはずの君より自由を謳歌してしまって本当にすまんな・・・ｗ
0947名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 09:34:21.62ID:evEnPRCp
スルーできずに必死になるってことは版権を使ってることにどこか負い目があるのかな
その時間勿体無いから絵を描けばいいのにと支援者からしたら思う
0948名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 09:36:56.27ID:+UO+PeV0
ワイを盗人扱いするなら警察とか弁護士とか好きなだけ頼ればええやんけｗ
毎日時間ダダ余りで金もダダ余りでほんまFGO様には感謝してるわｗあとで10万ぐらい課金してお返ししとこｗ
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 09:38:52.89ID:TQFx1PoV
>>947
いやー、言っちゃ悪いけど必死になってるのは二次創作やめろ派の方だと思うよ
赤の他人がファンボックスで何次創作やってようがどうでもよくない？なんで「二次創作は借り物！絵描きなら一次創作しろ！」とかわめいてんの？
お前がそう拘るならそれはそれで結構
それを他人に押し付けんなよ
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 09:39:55.54ID:Te6/wcPl
スルーできずに必死に煽りに来てるってことは版権を使わないことにどこか負い目があるのかな
その時間勿体無いから絵を描けばいいのにと支援者からしたら思う
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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