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pixivFANBOXを語ろう Part.3
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0050名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/23(水) 16:20:47.86ID:qOmL0NYM
漫画家の横山了一
fanboxでパクリの謝罪して有料謝罪の人として炎上した
今回他人のまとめたデータを勝手に使用しfanboxで有料公開
元データはネットで無料で公開してるのに、「ここでしか見れないデータ」と語ってる
原稿料の話をfanboxで公開しちゃうのってどうなのよ
0052名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 10:54:52.33ID:Xd+aEsU2
古い人間の愚痴だ。
どうせ散々語りつくされたことだろうけど、個人の思いとして吐き出させてほしい。

二次創作の同人は、あくまでも個人の収入の範囲でやるもんだと思ってる。
本出す金が無いんだったら無理してまで出す必要はないし、オンライン専門だっていい。
「二次創作の同人誌出したいから50万融資して」とか言ってる奴がいたら
「それって同人活動ですか？」と返したくなる。
二次創作者だって応援したいというのであれば、本(あれば)買って感想の一言でも送ってやりゃいいし
正直それ以上求めてはいかんと思う。

だからFAXBOXを使って支援者限定で二次創作を公開したり、
グッズの取り置き受付したりしてる人を見るとモヤモヤする。

二次作品を、自分の個人支援のきっかけに使っていいもんなんだろうか。
他者の権利を侵害したもので、資金集めするなんておかしいと思う。

ああモヤモヤする。

じゃーね
0054名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 11:23:07.90ID:gqhJD1oh
二次がどうたらこうたら言ってないで著作者に連絡でもしてこいよ
グリッドマンとか二次創作に厳しいとこなら動いてくれるし東方艦これみたく二次創作にぬるいとこなら放置するただそれだけ
お前は著作者でも執筆者でもないただの第三者の分際で何を偉そうに語っとるんだ？はよやれカス
0055名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 18:13:51.32ID:amuayP91
ルーヴル美術館サモトラケのニケのツイートでバズっているINEMOUSE氏(佐野研二郎の母校多摩美卒)

pixivFANBOXに写真模写・二次創作・展示品の写真（FINAL FANTASYと天野喜孝の世界展）等を載せた投稿を有料公開
（※過去には卒制や商業誌にパクリイラスト掲載、多摩美の芸術祭でパクリイラストのポスカを販売）
0059名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/26(土) 13:22:41.14ID:tog2pDOR
フォロワー数少なかろうとpixivで鳴かず飛ばずだろうと支援者集める人もいれば
10万フォロワーでも支援者全く集まらない人もいる
0060名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/26(土) 19:59:16.69ID:IFK/VSEk
ツイッターは確かにイイネRTが来やすい
しかしそれが同人誌の売り上げに繋がるわけではない。
しかしFANBOXは毎月支援、つまりツイッターのイイネRTという
不安定な評価と違い絶対的な評価。
FANBOXを疎かにすることはファンを切り捨ててるようなものだよね。
0062名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/27(日) 02:57:24.82ID:O54GGQPD
毎日のように犯罪者や無職などをさがして嬉々として叩く原因として、

合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、
他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある

これが差別者の典型的なみじめな心理である
0064名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/27(日) 18:26:02.12ID:D3tPXksJ
始めたばかりの頃は支援者少なすぎて挫折しかけたけど
100円プランでコツコツ更新続けてたらようやく250人に支援者増えたよ
フォロワー2万人のうちの250人大切にするよん
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/27(日) 21:13:04.55ID:BRID6zn1
初めてみようか迷ってるんだけど二次創作の場合方の人から小言とか言われないだろうか
あと月に大体どのくらいの頻度で更新すればいいんだ？
0072名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/28(月) 06:18:00.39ID:tipQfBWX
成功しない限り小言すら言われることも無いよなあ
支援者数一桁で世間に何の影響力も持たない糞雑魚に一々小言を言うような馬鹿も流石に居ないわ
というのが俺の実体験ではある
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/28(月) 22:15:07.75ID:xeZrwkFv
>>56
できるものならどうぞ
0077名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/01/29(火) 20:45:04.48ID:MP7BxuXG
稀に更新少ないのに支援者多い女性作家とかいるみたいだけど
基本は更新の頻度だよな
特にenty登場の初期から定期更新してた人は軒並み勝ち組になってる
0081名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/01(金) 23:57:59.31ID:CAJFCV+m
本来は支援だけど…

俺は嫌、最低でも月2枚はほしい
正直見返りなかったら支援はしない
支援してなくてもそのサークルのエロ同人作品はもちろん買う

でも支援してるからにはなにか
普通に買う人より優遇化して欲しい
（高画質版とか、おまけ付とか）

支援額で別の同人エロゲー一本かえるかも
支援される側も大変そうだけどね
0084名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/02(土) 10:05:41.33ID:A24aL5KD
支援者ひとり減った
ますますやる気なくなった
は〜負のスパイラルだよ

もともと忙しくて作品作りが全然進まないのにストレス抱えてるんだけど
更新しないとというのもだんだん重圧になってきた　だれも催促してないけど
0085名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/02(土) 10:17:42.43ID:KlS/Hixb
趣味絵をあんま描かない人が更新負担だっていうのは分かるけど
ほぼ毎日ツイに全力絵上げてるのに支援者向けには月1枚のラフみたいな人多いんだよね
支援者向けに何か見せるのは嫌、って考えの人がとても多い気がする
0086名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/02(土) 11:40:41.76ID:1gmO3F+C
お金を渡す方ももらう方も、お互いにまだ慣れてないから軋轢を生んでいるんだろうな
根本的に庶民として育ってきた人間にこの手の文化は馴染まないってことなんだと思うよ。
0091名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/03(日) 16:55:56.89ID:eqxO8AqG
丸々３ヶ月投稿が無く、今月分も支援金引き落とされたけど放置プレイ継続中。
コミケのおまけ本を公開すると言うから退会しないでいるのに。
催促しても良いですかね？
0093名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/04(月) 14:16:46.22ID:PutJ2wIF
>>91
何かしらのコンテンツを提供するって明言しといて3ヶ月丸々放置は流石に絵描き側に問題あり。
そして君もそこまで損得勘定で考えるなら更新があった月だけ入会すれば良い
0101名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/05(火) 07:50:16.53ID:d4Pw/Bxv
相談させてくれ
支援者向けにイラストの高解像度版上げる場合
どの程度の解像度が望ましいだろうか？
カラーで300dpi、モノクロで400dpi程度？
上げた漫画が何十ページもまるまる海外鯖に転載されたことがあって
あまり原寸そのままの画像をネットに上げる勇気がない
支援者のモラルは信じたいが、もしものために絵にアカウント名も入れるべき？
高解像度版上げてる人の意見を聞きたい
0102名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/05(火) 09:16:44.56ID:GAC9CzHl
>>94
PIXIV 運営は所得税をきちんと納めてからあなたに渡しているだろうから、来年の市民税とかに影響でるし
月12万くらいなら毎月１万2000円位は
税金でもっていかれてるんで
還付金貰えるようにするためにイラストレーターか漫画家として開業届けだして本業にするもの手だよ
やめて社員として働くにしても空白期間の証明になるし自営業できるほどの行動力ある人なら面接の印象もいいぞ
0104名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/06(水) 07:03:46.18ID:U5o0VuQc
それをまともに扱える人間からしたら如何様にもあつかえる物ではあるけどな
プリントに適応しうる解像度のものなんてそれこそプリントしない限りはほぼ無益な代物なのだから
ネットプリントで出力可能という事でも良いんじゃないの？
それ自体を商品としてる訳ではないしあくまで特典という意味では割と現実的だと思うけど。
0105名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/07(木) 00:11:51.10ID:vOLIWMsk
○○さん専用っていう購入できない商品をBOOTHに出してる人いるけどあれどうやんの？
シークレット公開とは違って商品ページは誰でも見れて単に対象者以外は購入できないだけだし・・・
説明見てもそういう機能が見つからないんだけど
0107名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/07(木) 21:16:25.88ID:1n7GYs5c
>>89
コンテンツ自体は放置されてたけど毎月お布施してたのに
ある時急にページ自体消されてたことあるわ。ツイッターとかでも何の一報もなし
支援者少な過ぎて消したんだろうけど正直マジで悔しかった
0110名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/09(土) 15:16:51.89ID:cpmXOvDS
18禁絵は外部ロダに上げることで規制回避してfanboxを一般指定のままにしてる人がいる
何でそこまでして18禁指定避けたいのか謎なんだけどなんか制限でもかかるもんなの？
0111名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/09(土) 19:33:14.03ID:GBOVYOlJ
数千円から10000円とかの高額コースでイラリク受け付けますって人で
版権絵のR-18もOKって人でおすすめを知ってたら教えてくれんかね
0114名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/10(日) 02:06:11.31ID:a+HysrYP
なんか変な人にちょいちょい絡まれる
ダイレクトメッセージで「こういうの期待してたけど無くてガッカリした、あれをああしろこうしろetc.etc.」
挙句に「今後は3ヶ月か6ヶ月間隔開けて課金します」だの、正直な感想は有り難いけどそこまで本人に言うか？って正直引いた
ずっと支援続けてくれてる人ならともかく、たった一回150円課金しただけでよくここまでズケズケ言えるなーって思うし

で、なんか既視感あるなあって思ってよく見たら数年前に私の絵を切り貼りしたコラを同じくダイレクトに送りつけてしつこく絡んできた人と同一人物だった
他人が必死で描き上げたイラストをめちゃくちゃに弄って送りつけて「自分に出来るのはここまでです」って
自分の絵を乱雑に弄られて喜ぶ絵描きなんていないよ・・
0121名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/11(月) 01:52:10.03ID:cE1IgPjP
コンテンツありきってのは分かるけど理想としては見返りとか関係なく純粋に継続支援してくれるのが嬉しいわけで
にしても作者本人に直接文句垂れて期間空けて課金します宣言は喧嘩売ってるとしか
0122名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/11(月) 04:21:19.25ID:iMGrALzP
わざと嫌がらせ粘着してるカスだろ。俺が知ってるアカウントにも一人居るわそういうゴミ。
まあ何考えてるのか分からないくらい対応しないのがいいと思われる。
0124名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/11(月) 14:30:37.56ID:2EsnndTN
低額支援者ほど恩着せがましいよ
高額コース入るような人は逆に作家が意見言ってくれって頼んでも
何にも言わないような人が多い
0125名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/11(月) 21:19:39.90ID:mK+k1cuC
普通はガッカリしたとか相手を不快にさせるようなネガティブな言い回しはしない。
というか思っても遠慮して言わない
相手を気遣えないというかガチで他人との距離の取り方がわからない人間なんだろう
0126名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/12(火) 09:18:07.88ID:j7xrGsP4
割と自分好みの絵とジャンルで、〇千円コースで月に一回、イラリク受けてくれる絵師さんいるけども
コミッションとかならイラスト一枚で数万円が相場だろうに、無理してないだろうかとちょっと不安になる
0128名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/12(火) 14:37:47.82ID:j7xrGsP4
>>127
そんなもんか
本人が「やりますよ」と言ってるんなら、気兼ねなくやってもらうべきか
（金払ってんだから俺の言う通り描けや、とは流石に思わんが）
0129名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/12(火) 15:34:26.36ID:j7xrGsP4
「普通なら数万もらえるカラーイラストを数千円で描かされる」と絵師でない身としては思ってしまうけど
「多少注文はつくけどそれ以外は好きに描いて、投げ銭がもらえる」と思う人もいる、そういうことかな
0130名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/12(火) 20:25:12.17ID:dXwea97A
イラリクで描いた絵も、それはそれで投稿するネタになるしな
大変だ、割に合わないとなったらやめるか、一万円とかの高額コース限定にするとかだろうし気にするこたーない
感謝してイラリクすればよし
0131名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/12(火) 20:52:03.09ID:XXzlQPw5
手が早くて数日枚に趣味絵上げてるような人は
そのネタ元としてリク受けるだけで小遣い稼げるからな
仕事絵とは全然話が違う
まあそれで勘違いされて仕事絵まで数千円で描けとか言われたら困るだろうが
0132名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/12(火) 20:58:05.06ID:hD0Drzyt
自分もたまにリク受けるけどリクで自分の性癖のゴリ押しして受けてもらえなかったって言う人いるからそうならないように気をつけてな
リクなんだから何リクしても良いけどどう考えてもうちの作風見てないやつはスルーする
例えばだけど非エロ可愛め作風の人にボテ腹陵辱スカ絵リクみたいな
0133名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/12(火) 23:07:01.36ID:dXwea97A
>>132
巨乳ちゃんのパイズリ大好きな人に、巨乳ちゃんのパイズリ絵をリクエストしたら「オッシャ任せろ！」だろうけども
貧乳の純愛、非エロメインの人に同じことやったら間違いなく怒られるだろうしな
そこらは最低限、空気読むべし
0134名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/12(火) 23:12:44.72ID:dXwea97A
自分が支援してる人がリク受け付けてるけども、順番通りじゃなくて
「自分の好きなタイプのキャラ」「よく描くジャンル」を優先してる印象
もしかしたら口には出さんだけで、支援額によって決めてるのかもしれんけども
１００円の人よりは５００円、５００円よりは１０００円の人優先、みたいな
0135名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/13(水) 00:40:07.44ID:9CSC0PCH
そりゃそうよ
0137名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/13(水) 09:14:36.96ID:T2Wb74/R
絵師だって人間だもの
少額支援であんまし自分の好みじゃないリクエストと、お高めの支援で自分の趣味嗜好を理解したリクエストなら
前者のリクが先だったとしても後者優先はありえる話だろう
0141名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/14(木) 04:42:43.01ID:S77ZC1gh
>>126
イラストのリクエストってあくまで公開する用のそれに対するものであって半分はネタ提供でもあるんじゃないの
依頼を受けてその人のために描くものとは根本的に違う代物だと思う
0144名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 16:30:09.76ID:VWGo8rov
閉鎖するにしてもその人のfanboxページだけでfanboxそのものが閉鎖するなんてあり得ないよ
嘘をついて不安を煽るのやめような
あとその人はハセカラキッズにしつこく粘着されてる被害者だから今後叩くならハセカラ掲示板で叩くようにしろよ
ここが5chだということを忘れないように
0145名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 17:09:51.34ID:raY9iDvm
絵師に聞きたい
特に支援とかない普通のフォロワーと、数百円でもFanboxでお金出してくれてるフォロワー
同じように応援の言葉を言われても、後者の方がありがたかったりする？
0150名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 17:48:49.54ID:B4Gbgr7s
>>145
お前が仮に路上ライブしたとする
そこにただ突っ立って聞いてるだけの人と投げ銭してCDも買ってくれる人とどっちが嬉しい？
口では聞いてくれてありがとうなんて言っても本当に嬉しいのは金出してくれる人の存在だけだよ
絵師も一緒だ
0151名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 18:01:41.74ID:raY9iDvm
>>150
「良い歌ですね！応援してますよー！」「あっはい（じゃ100円でもいいからよこせよ）」
「良い歌ですね！少ないけどこれでコーヒーでもどうぞ…あっ、CDも出してるんですか？一枚ください」「ありがとうございます！（超笑顔）」

うん、こうなるわ…
0152名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 19:08:46.94ID:6G7Fd4OA
どっちの方が嬉しい？って聞き方してるけど、支援してない人が過剰な応援メッセージとか送ってきたら、むしろ嫌悪感持たれると思うよ

本当に応援したいなら支援するべきだし、支援しないならフォローといいね、軽いコメントのその他大勢でいるべき
0154名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 19:35:04.09ID:/nxuuB7g
ID:raY9iDvmは文面から察するに好きな絵師がいて自分の応援を聞いてほしいけど貧乏or学生で支援金を出すのが難しいという環境にいるんだろ？分かるぞ俺は超能力者だからな
　
安心しろよいくら金払ってもただのフォロワーから金が払えるフォロワーに格上げされるだけで終わりだから
お前の好きな絵師がお前を好きになることは99%ない
さっさと諦めて美味いもん食いに行ってろ
0156名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 22:26:36.73ID:KpRv52V+
ツイのフォロワーには気軽にコメ返しても、支援者のコメには無反応な人多いから
>>145みたいに疑問持つのもわかるけどね
fanboxだとコメ返する人は体感で1割くらいな感じ
0158名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 22:32:29.83ID:DxDlIDuB
>>147
仲良しになりたいなら同じ絵描きになればええんやで
今から３年頑張ってみ
３年立つ頃には他にも気になる作家に自分で描いてプレゼントできるようになるぞ
0159名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 22:44:13.67ID:HaDFZKil
絵師も所詮人間だからな
金払う誰とも知らないフォロワーより金払わないけどよく話す絵描き仲間の方が記憶に残るし優遇されるよ
0161名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 09:33:53.90ID:zC3JQboM
かなり好きな絵師であっても、完全に投げ銭目的で支援するのはちょっと躊躇するかなぁ
「ちょっとエッチな絵の、すごくエッチな差分が見られるよ！」くらいでいいから見返りが欲しいと思う
0162名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 16:06:41.10ID:TqNInq9o
もうのべ100人くらい支援してきたせいで
あ、この人は支援者増えなくて途中で活動凍結するタイプだな〜ってのが見えるから辛い
俺だけ支援しても意味ないなっていう…
0163名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 16:46:53.31ID:zC3JQboM
支援者が一人でもいる限りは続ける、なんて超少数派だろうしなぁ
最低でも小遣いの足しになるくらいには稼げないと続けんだろう
0165名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 20:37:49.25ID:1lo36Puk
fanbox始めた頃はフォロワー1万5000くらいいたから1000人くらい支援してくれるかなあって期待してたよ
実際には最初は十数人ぐらいとかでマジで失望したしそういう人が大半なんじゃないかな？
めげずに更新繰り返して今は250人くらいに増えた
0167名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 21:59:06.47ID:o0zGya08
「この人、あんま支援者いないのかな…」
と思ってしまう絵師さんいるけども、更新を割と頻繁にするしお高めのコースだけど
イラリクをかなり細かい注文してもやってくれたりするしで無理してんじゃねえかと心配になったりもする
0169名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 22:16:48.44ID:o0zGya08
日本だと、まだまだこういう支援システムって浸透してないのもあるだろうしね
「え…今までは無料で見せてたじゃん。高画質だの差分だの言い訳して金取るのかよ…」と感じてしまう人が多いのかも
0171名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/18(月) 09:22:42.25ID:zPjbhjkz
自分的には「すごく自分好みの絵と性癖！二次創作のジャンルも合う！イラリクまで受けてくれる！」
なんだけど世間的には無名で支援者数も多分、少ないなぁ…って絵師さんは、もしかしたら
嫌になってfanbox停止してしまうんじゃなかろうか、とちょっと不安
0176名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/18(月) 18:25:47.66ID:JnSZ7TuU
○ヶ月支援中とかがあるのに継続支援者向けのコンテンツとかないのかよ
続けるためのコツとか言う前に運営側が機能を充実させる気があるのかな…
0177名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/18(月) 18:39:43.61ID:AbiiXtv2
あんまり賑わわないのって
結局少数の支援者向けに描いて少額支援してもらうより、ツイッターとかに載せてたくさんの反応もらうほうが楽しいから
0178名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/18(月) 19:11:22.19ID:zPjbhjkz
>>165の例からすると、最初の支援者ゼロ〜数人の頃に心折れずに頑張って更新すれば
フォロワー100人につき一人か二人は支援してくれる、という具合になるとすれば
フォロワー10万人クラスの絵師だったら1000人支援してくれて、全員100円プランだったとしても10万円
特典次第でもうちょい高めのコース選んでくれる人もいるだろうし、なんだかんだで数十万は稼げるんかな？
0181名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/18(月) 20:42:57.82ID:2kc3zyI1
もっと低額だけどうちも支援者の半分以上海外勢
せっせとコメント書いて応援してくれるのも外人
次の作品から左から読む漫画にしようかと思うくらい外人としか話してない
0184名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/19(火) 08:18:47.82ID:6c1unsNN
そうか？
俺は気に入った絵師で、特典内容で「これなら月額何百円程度は払っていいな」
と思ったら、その辺は特に気にせんけども
0186名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/19(火) 14:42:20.31ID:CVkLlnoP
>>185
いいね見ればどのくらい賑わってるか分かるやろ
0188名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/19(火) 16:18:37.52ID:6c1unsNN
絵が上手くて、チョイエロ（下着は描くけど乳首は見せない）メインの人がある日
「FANBOXだと乳首解禁します！過去絵のエロ差分も追加していきます！」ってやったら、支援者数は恐らくかなり上がるのではなかろうか
0191名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/19(火) 18:22:25.98ID:6c1unsNN
いいねくらいクリックするだけなのに、それさえ面倒がる層が多いんかな？
それならそもそも、支援なんぞしないと思うんだが不思議やね
0192名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 00:12:14.03ID:EmZ3Vmai
なんとなくだけど金払ってるからいいね押さないみたいな感じかなと思ってる
いいね押してくれたら嬉しいって書いたらツイの更新お知らせのいいねが増えてそっちかよって思った
0193名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 01:27:04.23ID:rtBjw9oT
極端な例えだけど
ラフにいいねしてラフばっかり上がるようになっても嬉しくないし
これからも描いて欲しいものに絞っていいねするのは分からんでもないな
0195名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 03:06:46.77ID:mF/uqZb7
いいねの数ってこんなもんかな？みんなはどう？
　
という話を
どう解釈したら
　
いいねがないと文句言うのか
　
になるんだ？
頭惡すぎ
0196名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 04:44:54.99ID:TV0qDcdF
うちの場合だと単純にニーズに合ってる絵やクオリティ高い絵はいいね沢山付いてる
逆の場合も然り
だから純粋にファンが喜びそうな絵を仕上げるのが一番よ
0197名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 07:28:22.90ID:EmZ3Vmai
FANBOXで出す絵は販売用の絵と同じくらいのクオリティなんだけどな
好みじゃないなら支援自体やめると思うけど多少の入れ替わりはあっても右肩上がりだし反応しないから不満ってわけではなさそうだけど
満足度上げたいからアンケ取ったり色々するけど当然外部ツールではいいねボタンより反応少ないし
せめて退会理由わかるようなアンケつけるとかして欲しいな
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 08:32:02.52ID:Q4mK3rbA
支援者に対して
「全部とは言えませんが、ファンボックス用の更新の参考にするんでイラリク受け付けます」
とリクエストを募った絵師さんに２０以上のリクが来たけども、支援者の数からしたら恐らく１０分の１より少ないんじゃなかろうか
全員が全員、己の欲望をブチまけてもアレだけども、好みの絵を描いてもらえるかもしれないチャンスなのに
こういうのでさえ、あんま食いつきよくないんかなー…と思った
0199名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 13:33:12.12ID:Q4mK3rbA
逆に「一切の特典はない！支援者だからとなんらかの配慮もしない！完全に投げ銭だ！」
のストロングスタイルでも、実力と実績があればお布施する信者はいるんだろうな…
0207名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 15:35:05.36ID:czEa5UhI
大手相手でも認知もされなけりゃ特権もないのにただ寄付する人なんて居ないと思う
同じものが無料で見れるなら、別の特権あるところに支援したほうが良いし
その大手が売ってる物を購入するお金に回したほうがいい

ファンボックスって底辺が誰かお金ください；；お仕事ないんです100円でもいいんで誰か私の絵にお金だしてください；；ってやってるか
それなりに売れる人が、販売に近い仕組みでやってるもので
何もしないけどお前ら俺に金払いたいよなあ？？って殿様商売の発想が相当おかしい
0209名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 18:17:16.77ID:skkS/6GW
えーとな、現在の日本の法律で投げ銭は違法な
何かしらの商品もしくはサービスを金銭の授受を通さないと駄目なんだよ
fanboxはお金を渡すかわりに記事や絵を公開する仕組みになっている
お金を一方的に渡すのは違法なんだよ
それができるなら、もうとっくに他の業者がやっている
世界最大規模のペイパルが日本でそのサービスの展開を諦めさせられるほど、日本の法律は厳しいんだよ
0210名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 18:33:03.86ID:skkS/6GW
あとfanboxは特定商取引法の範囲内でやっているので、何かしらの問題が起きたときはpixivは関与しないので作家側は客であるファンに個人情報の開示請求されたら即座に連絡して解決しないといけないから
作家としての個人情報を知られたく人は気をつけたほうが良いよ
特にアイドル売りしてるような女流作家さんは住所氏名バレは困るだろ
0211名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 18:48:12.10ID:skkS/6GW
現状で一方的に投げ銭したいなら、作家がゆうちょ銀行でサークル名で口座作ってファンから好きなだけ送金してもらうくらいしかない
金融機関でもない会社が資金決済法や商取引法に抵触せずに送金だけする方法はないよ
あーそれと、作家側もfanboxで稼ぎが年間２０万を越えると確定申告必要になるから注意な
0214名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 20:37:10.56ID:BtLVY0m/
それでどっちなんだ？
違法じゃないなら、投げ銭サービスやっているはずなのなどこもやってないけど
ないってことは駄目なんじゃ？
0215名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 20:54:35.49ID:FUW+DhYn
YouTube「え？投げ銭って違法なの？」
ニコニコ動画「知らなかったそんなの」
Twitch「うちとか投げ銭バンバン流してますけど」
ふわっち「違法だったらうちどうなるの？」
0216名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 20:55:29.26ID:F0ztctE3
投げ銭サービスなんてユーチューブライブにすらある機能なんだけど
投げ銭は違法連呼してる人ってもしかして投げ銭貰ってる人に嫉妬してるんじゃ
0219名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 21:49:19.09ID:skkS/6GW
二次創作版のJASRACがいよいよ来ることになりそうだし、創作活動もどうなることやら
作家さんがもっと気楽に支援を貰えるように法で縛るだけでなく改善してほしいところ
0220名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/20(水) 21:56:55.15ID:czEa5UhI
ツイキャスもアイテムを買う事で何かふらしたり自分がしたい演出ができるって部分でまるきり投銭ではないね

昔、底辺絵師とか神とか何もない頃、HPさえ作れる人が稀な時代に
あんまり上手じゃない絵や小説でプロになりたいお願いお願い支援クレって口座を晒してHP（ブログが無い頃）作ってる人とか居たけど
ああいうのが何も渡さない殿様商売で俺に金くれるやつはおいてけって発想に近い行為だと思う

要するに「募金のお願い」なんだろうけど、そこはどうなの
目的がしっかりしてない募金って違法になるの？
フリーソフトの寄付歓迎は長い間成り立っては居るよね
0223名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/21(木) 01:33:21.52ID:fc+iEGlO
高解像度とか制作途中の絵のチラ見せとか、ほんのちょっとした差分とか
そういう何かしらの特典を定期的に上げるだけでもだいぶ違うのになあ
って過疎り気味の絵師のFANBOXページ見てて思う。勿体ないというか・・

記事が全然ない＝描き手本人にやる気が見られないんじゃ支援する気起きないし
第一何の見返りもないのにお金だけくださいとか考えが甘過ぎるんだよな
それ以前にプライドとかないのかねえ
0224名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/21(木) 05:23:48.04ID:0fENOma3
プライドとかじゃなくて、開設したはいいけどどうしたらいいのかよく分からん…支援者も全然増えない…もうええわ
ってなる人が多いんじゃなかろうか
0225名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/21(木) 05:47:29.22ID:jK6BjGVW
プライドなんかそもそも要らんわ
それを数値化する事が出来たとしても、売れれば売れるほどユーザー一人当たりに対しての割合は減る一方でしかない
金銭を得る市場にコンテンツを投げ出す以上はそれが全てだろう
客観的なそれとは別に、主観的にそのコンテンツに対するコストは各々あるだろうが
それ自体は端から見える物ではない、外野は結果だけ見ればいい
0227名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/22(金) 04:27:55.97ID:0E1C3cVI
>>226
いつでも変えられるね。
立場が弱いというよりは予めそういう認識を持っておかないとイケない事だと思うよ。
いつ課金してもプラン範囲内の過去ログ全てが見れる状況だから、期間を区切ってプラン提供してる人も居る。
半年以内の記事はプランAで見られるけど、それ以降の記事はそれより高額のプランBでのみ見られる、といった具合で。
その切替のタイミング内という事であれば同様の状況に陥る事にはなるんだろう。

とはいえ予め説明されていて怒るべき事項だろうから、説明が無いままそんな事されたのであれば
きちんと遺憾の旨を伝えた方が良いと思うよ、それがお互いの為になるハズだから。
0229名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/22(金) 20:23:15.10ID:b6Vf40ef
数千円の差だったからねｗ
あとfanboxは40人ほどにコメしてコメ返してくるのは5人くらい
なんとなくここではコメしないほうがいいのかなって空気を感じるのが
コメ付ける人少ない原因な気がする
有料リクをスルーされたまま数か月経ってるある絵師さんにも
リク認識されてるのか聞いてもそれもスルーなまま金払い続けてるし
な〜んか風通しの悪さをfanboxでは感じる
0230名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/22(金) 22:04:21.71ID:pGwCBEIK
自分の場合むしろfanboxぐらいでしかまともにコメント返さないわ、返す頻度は気まぐれだけど
一応金もらってるのにシカトぶっこいてると相手に悪い気がする
0231名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/23(土) 09:05:39.08ID:5nVbRfci
精力的に更新してて、特典もそこそこいいし、フォロワー数から考えて何十人かの支援者はいると
推測できるけどもFanboxではいいねもコメントも全然ついてないって人もいる
普通の更新とかツイッターとかじゃ普通にコメントとかもらってるのに、やっぱFanboxだとどうにも
コメントやりにくいって空気があるんだろうか
0232名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/23(土) 09:21:31.47ID:3zF/56vd
他人がコメつけないから自分だけつけると目立つ
ツイではコメ返してる人もfanboxではしないので歓迎されてない感
コメ沢山してから支援切ると気まずい、特に再開時
→コメしない
0233名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/23(土) 09:47:10.00ID:5nVbRfci
>>コメ沢山してから支援切ると気まずい

あー…これはあるかもしれんね
その人のファンであることはやめなくても、支援は金もかかるし経済状況次第で
切らなきゃいけない時もあろうし、コメをたくさんやり取りしてたらスゲーきつい気がする
0237名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/23(土) 21:15:54.93ID:Xn2im2kD
>>235
そりゃ作家のそれこそ生活費まるごと面倒見てるくらいなガチのパトロンと呼ぶにふさわしいことまでやっているならともかく、たかだか月数百円〜数千円くらいなら
fanboxで限定絵を公開してくれなくて
ツイッターでお絵かきして元気に楽しく過ごせているならそれでよいだろ
まあ、自分の誕生日はこの日ですくらいは伝えておいて運が良ければ何か描いて貰えたらラッキーくらいで満足しとき
あと、優れた作家が人格者ではないことは多々あることはあなたもわからない話でもないだろ
他のヤツも言ってるけど、我慢と思った時点でパトロンサービスは向いてない
普通にイベントでその作家の作品買うだけにしたほうが良い
その距離感が今のあなたの限界だ
0238名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/23(土) 22:27:27.73ID:ag8WBj+8
>>236,237
ご意見ありがとう
FANTIAも使っているけど、向こうの方が対価性がより明確なので自分に向いているのかも
作品は好きなんだけど月末まで投稿が無かったら止めますわ
支援金で液タブ買った報告をしてくれた別の絵師さんがいたけど、うれしかったなあ
0239名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/24(日) 11:40:35.79ID:6rbm5NWi
自分が今、某絵師の数千円の高額支援コース入ってるけど理由としては「そのコースだと月一リク受けてくれるから」
ってのはあるなぁ、それがなかったら支援はするけど数百円コースだったと思う
そういう理由がなくなったとするなら、離れていくのもまたやむなしだろう
そこらは絵師の方だって分かっていよう
0245名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/24(日) 18:43:20.86ID:6rbm5NWi
>>244
支援者の自己満足ではあるけど
「俺の支援が、ちょっとは役に立っているんだ」と嬉しくなる
たまに「俺の金をくだらんことに使うんじゃない！」とかいうキティもいるらしいが…
0246名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/25(月) 04:51:55.75ID:aAo9Wgmf
直接的に絵に反映される物、必要な道具に対して使われたとなれば普通に嬉しいんじゃないの。
その道具を使用して以後作品が作られると実感出来るのであれば喜びもひとしおかもしれない。
お菓子だなんだとなると、当人にとってそれがガソリンであるという認識が伝わっているという事が前提になってくると思う。
まあ事後報告でそれを伝えて嬉しいと言えばそれで良いとも思うけど。

話を飛躍すると、支援金が生活の糧なので嬉しいとか、今月は支援金が乏しいので食うにも困る。
などと宣われても困る人が多いとは思うので
具体的に何がどうという事で嬉しいと伝えるよりは、具体性は無しにして単純に嬉しいという感情だけ伝えた方がベターだとは思う。
0247名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/25(月) 08:58:03.43ID:uv9jrdzU
さすがにそこまで支援金に頼り切った生活してる絵師は（基本的には）いないとは思いたいわ…
某絵師は破産寸前に陥っていて、見かねた友人（ゲーム製作者）が
「俺のゲームの絵を担当してくれ。完成するまで月給〇十万払う」でガチのパトロンやってくれた
おかげでどうにかなったという話は聞いたことあるが
0251名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/28(木) 22:14:21.09ID:jw6HbPbl
別に主たる職がって副業でやってる場合申告しないとただただ脱税状態になる可能性が高い。
扶養されてる主婦等がやると控除の対象から外れたりする場合もある。
別にいいやという感覚で申告しないのは、青汁王子とやってる事は同じ。
無職でやっててその他諸々含め、基礎控除以下の所得しか得てない場合は別にしなくてもいい。
0254名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/01(金) 15:52:45.90ID:eC2pSibP
究極的にはお布施であるのは理解しているし、私生活にああだこうだ言うのは筋違いだけども
「支援者のイラリク受け付けます！2月中には完成するよ！」と言ってたイラリクがまだ完成してないのに
ツイッターでソシャゲのガチャ報告やってるのを見たらちょっとドス黒い感情が湧き上がってしまう
せめて一言「遅れてすいません」と言ってくれよ…そしたらまだ納得できる
0256名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/01(金) 20:32:50.63ID:PBA7V3qd
月始め毎回2割くらい支援者減るんだけどこんなもん？
しょうがないとは思ってるし今のところ月ごとの支援者数は右肩上がりだけど
毎月不安な気持ちになる
0257名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/01(金) 20:40:11.24ID:RQY86ldr
俺もそんなもんだよ
月末〜月始めに支援者が数十人単位でドッと抜ける
ツイッターと渋で新作投下したの告知したらまた戻ってきてくれるから特に気にしてない
0258名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/01(金) 21:00:27.71ID:PBA7V3qd
支部で告知ってやりづらくない？
なんかファンボックスにあげるなら支部に差分も載せろよとか思ってるやつがいそうで宣伝はツイッターでしかやってないわ
0259名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/01(金) 21:52:39.30ID:kzRw6DiM
先月は最高で251人だったけど昨日見たら235人くらいまで減ってたよ
毎月そんなもんだけど。更新したらまたダーっと戻ってくる。
0261名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/01(金) 22:04:46.92ID:le5G7YhD
おまえら確定申告はちゃんとしたほうがいいぞ
税務署の人で若手はツイッターもpixivも見てるって聞いたぞ
数が安定しなくて月毎の売上が多かったり少なかったりの差をきちんと帳簿の形で記録していないと多い方を基準に税金取ることもあるとハッキリ言われた
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/01(金) 22:12:57.11ID:le5G7YhD
特にイベント後の打ち上げで料金の高そうな所に行ってるサークルはチェックはしてるとのこと
他にもDL販売でそこそこの成績上げてるところは数がわかりやすく公開されているので見つけやすいんだって
0264名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/02(土) 05:34:45.91ID:G/7KhTTT
>>262
コンビニ決済は長くても一ヶ月分・三ヶ月分・半年分・一年分がある
三ヶ月分払った支援者がいたとして、三ヶ月経ったらそりゃ支援は一旦途切れるよ
そこから「もういいか」となる人もいようけど「おっと、支援切れちゃった。入り直さないとな」
ってなる人もいるだろう
0265名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/02(土) 19:05:18.74ID:NsfG2qc2
こういうのはどうだろうか
最初に10〜20作品くらい人気ジャンルの気合いの入ったイラストを無料で公開して
こっから先は5000〜10000円くらいの高額プランに入らないと大ラフしか見れないよ宣言

そのていで一年くらいマジでラフしか無料であげなければ10人くらい支援してくれる変人おるかな
高額支援ならリクエストもリョナボテだろうがウンチだろうがok
半年に１枚くらい宣伝の意味で気合いの入ったヤツを無料の方に投稿してもいい
Twitterでも落書きしかあげない


一応、中位以下のランカーだけどもう金にならん評価とかブクマいらんわ
ガチで絵で生活したい訳じゃないし
同人誌出すのもめんどくせえ
ただ、作業にかかる電気代とか作業部屋にエアコン無いからその程度の額は欲しい
少数の高額支援者だけ濃密に相手してる方が気が楽なのでは
絵描きの友達は一切出来ないだろうけどそれも仕方ない
0267名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/02(土) 19:26:01.41ID:zjCS4sbp
5000円とか10000円とかの超高額プランに入ってくれる人ってのは実はあまり多くない
ツイ渋それぞれ数万フォロワー抱えてる大手絵師でも2〜3人いるかいないか程度らしいよ
電気代とか賄えるぐらい稼ぎたいなら500〜1000円プランで人集めた方が無難
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/02(土) 22:51:55.81ID:NsfG2qc2
>>266
いや、本業の収入はあるんだよ
ただ、絵を描くモチベももうそんな無いから無料でそれなりに気合い入った絵を描く気にはあんまならない
あと、確定申告めんどうだから、エアコン買えたらソイツとパソコン起動する電気代くらいでいいんだよ実際

最初に思ってた理想は閲覧数×10円くらい自動で徴収できたら見てる側の負担も小さいし多くは集金も無いだろうから、それくらいでいいと思ってた
プランやるなら50円くらいかなーとか
でも安いのに態度でかくされても面倒ってレス見たんで5000〜とか言ってみた

>>267
そっかーやっぱりそれくらいでいいのかな


…ふと思ったが、それなりに有名な漫画家とか有名絵師が高額プランのリクエストでグロとかウンチ描いてるのかと思うとなんか少し笑える
まあ有名人にそんなリクエスト来るかは知らんが…
それとも断れるのかね？作家のイメージが〜云々で
0272名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/03(日) 09:20:41.51ID:IudX44B8
高額プランは知らんけど数百円ならリクエスト受けなくても支援者つくし地道に更新してれば電気代くらいは稼げるんじゃないかな
まあ結局は画力次第だけど
0273名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/03(日) 12:43:03.40ID:DThaal9P
リクエストってやった方が多分客受けはいいんだろうなと思うが
やり取りがわずらわしそうで躊躇する。それを交流として楽しめる人ならいいだろうけど
0275名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/03(日) 13:23:30.09ID:DThaal9P
>>274
やっぱり？ですよねー。自発的に描きたいと思っていない絵を描くってもはや仕事だもんな。
相応の高額をいただくか、あるいは逆に500円でガンガンリクエスト受け付けるが返事は一切しない、
描かないのがほとんどだが描かれたらラッキーと思ってくれ、と明示しておけば気楽にやれるだろうか
0278名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/03(日) 22:04:18.98ID:2ihqQxMj
>>277
年商なら600万超えはわりといる
税金や印刷代などの経理を引いた純益ならおおよそ400万円代
最近はDL販売で元手入らずで出せるから利益率は過去より効率的になってきてる
４桁はさすがに少ないけどトラやメロンの上位１０位以内の人なら充分にありえる。
0279名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/03(日) 22:05:59.24ID:drYfOrLi
>>275
500円払ってるのに描いてもらえないと客は騙されたって思いそう
それなら高額にしてリクエスト自体減らしたほうがいいかと
てかリクエストとかやりたいならskebやったほうがよくない？
0282名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/03(日) 23:25:17.35ID:AGM4OcfZ
>>279
本当にガンガン描いていれば自分の要求が通らなくても500円程度で騙されたとは思わんよ。
安値で請け負い 数こなしてるという実態とともに出来上がった絵は見てるんだから。
多数から依頼され多様性を鍛えたい、結果出来上がった絵を他の人にも見て貰う事で宣伝もしたい
という人は高額でなくても良いのだろう。
そもそも自分が描きたいもの以外描きたくないでござる！という人はリクエスト自体手を出すことが間違い。
0283名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/03(日) 23:31:01.91ID:u0IN1Srx
数千円の高額コースで「描くかどうかは気分次第ね」
とかやる人はさすがにおらんだろうけども、数百円でのリクなんて
「絵師がﾃｨﾝときて、描いてくれたらラッキー」ぐらいに考えておくのが精神衛生上よろしいよ
0284名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/04(月) 09:58:21.33ID:0XLJAAGo
何千円か取ってのイラリクなら、よほど描く気にならないようなお題を出されない限りは
気楽に描いて小遣いもらえる半分趣味みたいな仕事だっていう人もいる
そして「イラリクの時点で金もらっても単なる仕事！だから正直苦痛！」って人もいるさね
0285名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/04(月) 10:57:55.55ID:2/aVv7in
そういえば品川庄司のオンラインサロン最初2人でまだ4.50人だって
芸能人でさえそんなもんと思うとまあ素人が金出す人集めようったってたかが知れてるよな
0286名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/04(月) 23:44:28.08ID:0XLJAAGo
特に日本人は「は？絵に金？なんで？」という思考回路の持ち主が多いからな
FANBOXやってる絵師さんのことを「乞食」とまで侮蔑するようなのまでいる
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/05(火) 00:24:40.97ID:nJC3HeDd
てか支援者に絵を見せたくない病の人が多すぎる
1万円コースの支援者すら放置してツイやプラークにだけ連日上げてる人多すぎ
支援者が少ないならまだわかるがいいねやコメ数から有料コースに数百人は
いると予想される絵師ですらそういう態度なんだもん
0289名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/05(火) 04:21:48.63ID:28BDCp7B
>>287
実状は知らんけど、そういった自らの行為含め全てを受け入れてくれていると思った上での支援者だと思ってるんじゃないの
その上で数百人支援者が居るのであればそれで良いんだろ、一つの形として成り立ってるのだから
素人がそれを真似すると火傷するというだけで
0290名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/05(火) 08:00:22.33ID:CPo4yJ9t
一万円コースって「他のプランと比べて、特になにがあるというわけではありません。石油王の方はどうぞｗｗｗ」
みたいにギャグで設定したら入っちゃう人がいた！みたいな印象
0292名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/05(火) 20:28:35.31ID:nJC3HeDd
>>288
俺はトータル60人以上は支援してるからそれが偏った人ばかりとは思わんけどな
結局継続して絵を上げてるのは支援サイト黎明期から活動してる人ばかり
fanboxから始めた人はほとんどが途中で更新しなくなる
0293名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/05(火) 21:25:54.80ID:LquP7qhE
この間初めて一人支援してくれる人が現れてマジで嬉しい
でも何も充実してないし、なにを上げていったら見る側は嬉しいから分からん
0301名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/07(木) 01:44:15.91ID:pFR1JmT6
まあちゃんと告知するだけマシではあるけど。
限定コンテンツを売りにしといて何ヶ月も放置とか、ある日突然アカウントまるごと削除とか不義理な事やってる絵師結構いるよ
禍根を残さない為にも最低限の礼儀は弁えるべきやろね
0302名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/07(木) 07:51:44.82ID:iM9OLuMY
別に放置しようが宣言なく辞めようが自由だと思うけどね
嫌になったら辞める、発信側も受信側も自由だよ
月末になったら一端停止して翌月更新があったら再度課金なんて事は皆やってるでしょ
ここでも幾度となく話題になってる事だしな
受信側が礼儀を重んじてその都度辞めます宣言なんかしてたら目も当てられない状況になるぞ
0303名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/07(木) 20:54:15.59ID:1BPSx19H
いやまあ支援者が少ないならそのへんは察しってなるからね
じゃなくて沢山支援者いるのに突然更新停止やアカ削除やる人がいるのがね
酷いのはある漫画家に月の途中で無言消しされて全部見れなくされた上で(当然お金は引き落とし)
しばらくたってからしれっとまたfanboxに作り直しされて再課金要求されたこと
しかもその後もほとんどfanboxは更新せずplurkでずっと外人と遊んでる、特にエロ絵はそっちのみ投稿
0306名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/07(木) 23:34:49.29ID:1BPSx19H
1円も払わない奴が糞リプ付けてくるのみのplurkでは元気に更新、コメ返して
500円〜10000円払わせてるfanboxは放置してコメも無視
これが俺の支援してる中ですら複数人いるからね、何でそんなに支援者にのみ冷たいのか意味不明
一方外人はサービス内容と対価が明確な人が多い、そりゃあ支援文化も根付くわっていう
0307名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/08(金) 02:34:11.82ID:z7CHCvBF
でも実際フォロワー数万人抱えてたりすると
たかが数十人、数百人の為だけに労力割く時間も気力もないってのは分かる
文字通り桁が違いすぎるし。描いた以上はより多くの人に見て欲しいってのが人情だから
そもそもfanbox はサイトの諸々の仕様含めてコミュニティとして閉鎖的過ぎるわ
0308名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/08(金) 03:21:53.38ID:+AWso7Ce
数万人のフォロワーに見て欲しいものはpixivで無料公開すればいい
発信力やプロデュース力が足りてないのはそうなんだろうが、それは運営の方針だけではなくユーザーのそれも同様だろ
0309名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/08(金) 22:27:23.16ID:Q9RY2DmI
俺の支援してるあるツイで5万フォロワーの絵師の場合
R18絵や高解像度絵や看板娘の絵はpixivやplurkでのみ公開
fanboxには劣化解像度や同人宣伝記事のみ投下する意味わからんことしてる
あと某有名サークルの人もR18絵や高解像度版はpixivのみでfanboxには
毎度ご丁寧に乳首隠したり解像度落とした絵だけ公開してくれてる
ちなもちろんR-18指定のfanboxなのにね
もうこれどれだけ支援者いたぶっても金払うかのテストやろ？っていう
0315名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/08(金) 23:45:44.76ID:RPUwrErq
特典が欲しかった奴は支援切ればいいし、支援したい奴は特典に関係なく支援するだろうけど
投稿してる方の目的は気になるなｗ
0316名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/09(土) 02:32:42.22ID:cEbS4ZTv
特典に関係なく支援される事を望んでるんだろう
二次創作物あげてるがそもそも無料で挙げてる物の劣化物だから文句ねーだろという人も中にはいるかもしれないな
0317名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/09(土) 20:57:03.54ID:SFN+4MJL
自分が知ってる中に嫌いな支援者がいるからfanbox放置気味で金だけ出させて悦に入ってるってやつがいるからそういうのもいるってことを書いておく
長年のファンで一度地雷を踏んだときにそれを報告してきたのが気に入らねえらしく、新刊もずっとその支援者の地雷しか出さない徹底ぶり
たかが一度の作家NG感想で何年も発狂してる作家はキチっててやべえし、それでも本が好きだからって金出してる支援者はDV受けても逃げない洗脳されたやつを見ているみたいで恐ろしい
自分はヲチのために数百円入れてる物好きだが金払ってんのに還元が薄いなら普通に金払うのをやめた方がいいと思いながら見ている
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/09(土) 23:35:39.67ID:SFN+4MJL
>>318
晒しではないから名前は書かんよ
支援者を見下してろくに更新もなく新刊すら嫌がらせのために出してるキチもいるから気をつけろとだけ
この件でたとえば支援者側が「地雷踏んだ金返せ」とか「地雷踏んだ絶許」とかいう感想を送ったなら支援者も悪いと思う
が、支援者は作家から感想を求められたから「某キャラの言動があまりにも酷く他のキャラがかわいそうで胸が痛んで読んでいて辛かった、〜なところや〜なところは好きだった」と答えただけ
たったそれだけで発狂してbox放置からの胸糞新刊連発
それを課金なしSNSで信者とイキって話したことで一部にバレてヲチがつきイマココ
頭おかしいのは他にもいるから投げ銭はよく考えような
金は大事だぞ
0321名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/10(日) 00:26:05.38ID:lCWi6AQk
>>315
なんかfanboxはあくまで無償で作家を応援する人のためのものだ
みたいな捉え方する人は結構いるみたい
だから完成絵はfanboxには投下しませんってはっきり断ってる絵師もいた
0323名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/10(日) 01:05:45.95ID:pEFjgBJT
>>321
捉え方も何も公式が言ってるんだもん
うちにも運営からメール来たけど「特別な見返りなんて用意する必要ない、お金を払うのがファンの喜び」みたいな
まあそんな人極めて少数だけどね
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/10(日) 03:55:03.11ID:crQL4V31
>>321
俺それだ
オリジナルの本編を全体公開してるから支援者優待できるものがないだけなんだけど
それでも支援してくれる奇特な人が一人いて、大事にしようって思ってるわ
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/10(日) 08:46:53.34ID:sAtImPfn
生配信サイトではどこでも投げ銭流行ってるけど
あれだって配信者に対する視聴側による一方的な無償の支援だよ
何で無償で支援するのか理解できない人には一生理解できない
ニコ生で生主へチケットとか色んなプレゼント贈ったりするの定番だしツイキャスやふわっちはどこも投げ銭だらけ
アイドル配信が中心でファンから投げ銭もらってるshowroomとか見てみればファン真理が判ると思う
0326名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/10(日) 09:02:38.44ID:AeUb7HgU
>>325
配信者を舐めてる勘違いしたやつの発想
投げ銭もらえるレベルをキープするなら音質、画質、企画に必要な経費、飽きさせないために必要な他配信者との交流費、時間、などたくさんのものが必要
さらにわかってないやつに多いのが配信者の喉も消耗品であるという点
喉は繊細で使えば使うほど劣化していくからそれに対価払ってるようなものだとわかってないやつが多い
まあ視聴者の名前呼んで投げ銭ありがとう言ってるだけだったりくだらない配信で投げ銭得てる配信者もいるが、それは投げる側が病気なだけなんで
普通はちゃんと視聴者と等価交換成立してる
0328名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/10(日) 09:26:11.82ID:Gf52ruv2
等価交換でクッソワロタ
投げ銭出してないやつは何と等価交換したことになるんだ？教えてくれよ大先生
　
あんま適当ほざいてんじゃねーぞクソガキ
0329名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/10(日) 09:26:24.31ID:AeUb7HgU
これだから女は
0330名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/10(日) 10:10:34.52ID:rw4hgR90
>>326
何でそういう話になるのか割と本気で理解できない
論点ズレ過ぎじゃない？
0336名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/12(火) 12:41:27.14ID:DtdYnt43
俺もされたことないし見たこともない
そういう機能があるってわかりづらいと思うんだよね
twitchとかではゲーマーが視聴者から投げ背にもらって感謝するっていう一連の流れが一般的になってるけど
0337名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/12(火) 14:54:49.14ID:SV4NWyfm
>>335
今初めて知ったわ
0340名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/13(水) 21:07:03.62ID:qhbJWJND
何十人も支援してその動向見てると
やっぱり定期的に更新する人はただのツイ絵の二重投稿みたいな糞記事しかなくても
最初の支援者少なくてもジワジワと支援者増えていくね
支援者だけの特別な絵は別にいらないね、支援者増やすだけならば
0342名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/14(木) 22:53:05.78ID:2zVp+UgN
現状でFANBOXに望むのはEntyやFantiaみたいに支援期間で
見える範囲が変わる機能だけだな。

女性向けや一般向けの人はどうかわからないけど
男性向けやってる自分の感覚では
ツイッターとほぼ同じでもCG集的な簡単な差分作ってると
入ってくれる人は居る印象。
単なる一枚絵じゃ滅茶苦茶上手い絵でもない限り
見る側の脳内補完力がモノをいって妄想得意じゃない人からすれば
一瞬で見て終わるだけの絵になってしまう。
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/16(土) 03:39:32.61ID:j3hpSbFs
>>344
シブに投稿されている解像度によるよ、waifu2xなんかの拡大サービスでいい感じなる事もあるけどね
個人的にいちばん釣られるのは部分部分のアップを投稿して全貌はお金出してねってやり方だけど
釣られはするけど不快感も募るのであまりやってほしくない
0346名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/16(土) 07:52:07.41ID:Vl6WgqSZ
やっぱ女絵師やと囲いのパトロンも付きやすいんやろうなあ
0349名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/17(日) 04:10:57.85ID:veAM/15m
純粋な支援じゃなく完全に課金コンテンツとしか認識してないなら
部分絵のアップなんかは単なる宣伝じゃん。なんかやり口が小狡いかのような言い方してる人いるけど
釣られるとかナチュラルに思っちゃう神経が凄い
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/23(土) 00:03:55.20ID:sbNJUpyR
もうすぐ1年経つけどようやく3万円超えるかなあってとこまできた、
100円でもちゃんと更新しえてれば小遣い稼ぎくらいにはなるもんや
0361名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/25(月) 12:04:28.21ID:kXpAEFMI
未だに勘違いしてる人多いけどファンティアとかと違って損得抜きの支援ってスタンスだから。
ただfanbox もファンティアも両方やってて、前者は見放題で後者はバックナンバー式ってのはどうしたもんかと
0363名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/25(月) 15:28:31.22ID:Y5Xs/GsT
俺両方やってるけどファンティアを規制ゆるめにしてる
ファンボはガチガチに規制してエロ絵も黒塗りしまくり
意外とこの手法でうまく両立してる
エロが見たい人はファンティア来てくれるしエロに興味なくて支援したいだけの人はファンボに残ってる
0365名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/26(火) 07:18:56.90ID:cwKShdp5
FANBOXの方は定期的に過去記事を削除して有料配信の旨を書いておいて数ヶ月ごとにBOOTHに出すくらいしか思いつかないな
毎月支援したくない人はダウンロードでまとまってる方買うだろうし
過去記事消すのも前以て書いてあれば文句は出ても問題にはならない気がする
0367名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/27(水) 20:30:00.76ID:PU8KFkhw
有名絵師ほど支援者に対して塩対応してくる気がする
エッチな絵はツイやpixivでしか公開してなくてfanboxはラフや進捗報告のみって人多い
マイナー絵師ほど支援者増やそうと必死
0368名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 09:17:26.27ID:cuhXLnN6
そらそうだろ
既に多くの固定客を掴んでる有名絵師は、適当に更新しててもお布施してくれる信者たくさんってことだもん
マイナー絵師はそれを目指して下積みしてるところだから、必死に頑張るさね
0369名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 12:05:52.92ID:TFLcV4vW
逆というか人によるというか
マイナー絵師ほど支援者少な過ぎるのかすぐ挫折して放置に入るのよく見る
知ってる範囲では人気絵師の方がコンテンツ充実してる
0370名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 13:38:53.25ID:cuhXLnN6
あるいは支援者とかオマケ程度にしか見てないっぽいけど絵そのものはバリバリ上げてる
お絵かき中毒者みたいな人も少数派なれど、いるな
0371名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/28(木) 19:44:43.93ID:q6b2GRAi
ただのブログ代わりに使おうと思って全体公開に設定したら、公式しかいない件
もしかして暗黙の了解で公式しか全体公開使っちゃいけないのかな？
ってかこれで特定されちゃうなｗ
0374名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/30(土) 21:02:46.70ID:h1cNNLMe
一人称俺の人ほぼコテハン状態になってるけど浮いているという自覚はないんか
同人板で一人称俺はコテハンと同等だぞ
脳板ならまだしも
0379名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/31(日) 00:57:35.85ID:XYvt+0wE
FANBOXとかCi-enとかほんと糞だと思う

今まで普通に観れたものが、ああいう投げ銭システム導入以降、金を払ってお布施しないと完全版のイラストとかが観れなくなったのが非常に多くなった
金払うのは同人誌だけで十分なんだよ
0380名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/31(日) 03:27:30.43ID:KlYN2s+r
pixiv 底辺卒業スレ part111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1552039051/835
　
835 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef35-mJEA) sage 2019/03/31(日) 00:57:05.52 ID:jZmQemLF0
FANBOXとかCi-enとかほんと糞だと思う
今まで普通に観れたものが、ああいう投げ銭システム導入以降、金を払ってお布施しないと完全版のイラストとかが観れなくなったのが非常に多くなった
金払うのは同人誌だけで十分なんだよ
　
　
底辺スレのレスなんかわざわざここに持ってこなくていいんだよ
底辺は底辺らしく生きててね
0381名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/31(日) 15:07:07.53ID:jSTe6Bpw
月1000円取る人も珍しくなくて
その支援者は年間で見ると同人誌数十冊購入するくらいの利益もたらしてる
その割に対応が同人誌購入者よりもずっと冷たい
0382名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/31(日) 15:49:30.66ID:rRTO5/03
何十回も言われてるけど同人何冊分とか　対価として元が取れないと
考える人は支援に向いてない　別に強制でもないんだし支援やめればとしか
0383名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/03/31(日) 16:32:25.44ID:BpOGML/4
1000円ぐらいなら躊躇するのも分かるけど
ファン自称してるくせにたかだが数百円で文句垂れる奴本当にいるからこえーよ
小学生にとっては数百円は大金だが。
0385名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/01(月) 01:19:10.15ID:5i0Y9vnb
8万フォロワーの某絵師さんが1つの記事にまとめて大量に絵を投下するから
投稿頻度が少ないと思われて支援者全然伸びてない
1枚ずつ別々に投稿すればいいのにものすごい損してる
0386名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/01(月) 02:37:17.23ID:0YmHzutM
そういう配慮なんかしなくて良いというのが謳い文句としてなかったっけ
実際小賢しい売り方ばかりにとらわれて排出するコンテンツに支障をきたしたら元も子もない
0388名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/01(月) 12:18:45.44ID:5i0Y9vnb
>>386
しかし実際支援者伸びて金儲けてるのは知名度低かろうと
定期的な投稿、コメ返し、18禁差分等々で営業熱心な絵師だからね…
支援サイトのせいで絵のうまさより営業力が大切になってきてしまった感が
0390名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/01(月) 12:54:00.94ID:lUM3VSc4
マメに更新して支援者大事にしてる人が伸びるの当たり前じゃない？
そもそも応援したい人＝上手い人ではないと思うんだけどな
0391名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/01(月) 23:02:34.70ID:0TBCPJHy
俺が個人的に好きで月に数千円の高額コースに入ってる絵師さん、こまめに更新するし
高額プラン用に月一のイラリク受けてくれたりと頑張ってるのに明らかに支援者少ない
マイナーだけども商業作家で全くの無名ってほどでもないのに、どうにも間が悪いのだろうか
0393名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/04(木) 20:51:38.52ID:Wi5gMb3V
アップデート情報きたけどバックナンバーは相変わらずこないな
前問い合わせたときもやらないスタンスみたいなの強調してたし諦めるしかないのか
0394名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/05(金) 02:53:31.43ID:B6LyoyFJ
やりたければ手前でやれってことなんだろうかね
一程度経過した記事に対して適応プランを自分で指定する事はできるけど
プランが金額による上位互換方式だから細かい指定ができなくて困る
0397名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/05(金) 05:07:37.44ID:rU1uVev3
ある。前にも愚痴った＆ちょっと長くなるけど頭おかしい人に絡まれた話の続き。
当方150円プランでオリジナル絵とか更新してるんだが、fanbox始めてから10ヶ月くらいたった頃に
昔からちょいちょい絡んできてたファンっぽい人が初めてお布施してくれた
・・のは良いんだけどなんかめっちゃウダウダ言ってくる訳。しかもダイレクトメッセージで長々と。
こういうの期待してたけど無くてガッカリしたとか、なんとか。いや知らんがなって感じだし
むしろ100円で過去10ヶ月分の記事全部読めてお得だと思いこそすれ、何で文句言いに行こうって発想に至るのかが分からなかった
（そもそも500円とかが相場の世界で150円なんて投げ銭レベルの最低額プランに何をそんなに多くを期待してんだ）
その後もfantiaやfanboxの相場がどうのこうの、聞いてもないのに金の話ばっかり一方的に振ってきたり
で、個人的に結構不快だったのがその自称ファンにとっては支援とかリスペクトとかいう概念が恐らく1ミリも無くて
あくまで「課金」でしかないって事。それ自体は何も否定しないけど、
そいつ「今後は3ヶ月か半年くらい期間空けて課金します」とか言ってきやがった。
創作活動してる上で変な人に絡まれるのはちょいちょいあるけど、本気でイラッとしたのは多分こいつが初めて。
丁寧口調で絡んでくるからこっちもなるべく丁寧に返信してたけど、多分バカにされてるだけかガチのキ◯ガイだと悟ってからは完全無視。
因みにそいつ、2年ぐらい前に当方の絵を滅茶苦茶に弄って送りつけてきた奴と同一人物だった。
具体的にはキャラの顔の部分だけグチャグチャに切り取って別のイラストのキャラの顔の部分に貼り付けたみたいな感じのコラ。
やる事がサイコパス過ぎだしその時点でブロックしとけば良かったんだけどね
あとそのイラスト2枚ともめっちゃお気に入りで思い入れのあるイラストだったので悔しいやら悲しいやら
たまに思い出して無性にムカッ腹立つからここで愚痴らせてもらいました
0404名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/05(金) 19:03:29.57ID:PlnbiBiC
ちょうどそこで言っているように、半年開けて課金とかでお得に全部見れてしまうんだよな、ファンボックスは。
毎月支援してくれる人にこそ得して欲しいのになぜこんな仕様なのか
0407名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/06(土) 20:55:43.38ID:NP+aZG35
クソみたいなDMやコメントには返信しないけど
普通の感想や応援には返信してるな。
>>397
150円プランとか破格だし凄いなとは思うけど
安い金額には安い客が付くって事じゃね・・・？
0408名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/06(土) 23:23:11.40ID:UH8KOxVP
>>393
バックナンバー機能は自由に作れなかった時期に開設できてた
pixiv運営お気に入り作家にだけ使えるようにしてるのがやらしいんだよなあ
当月のみと過去記事見れるコースわけてるから未だに使えてるみたいだし

普通の作家は今の仕様だと1ヶ月課金するだけで過去の全部見れるから継続特典こっちで用意する以外ないのがきつい
0409名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/07(日) 03:19:20.20ID:CrddL3dU
当月のみは100円、過去ログみたければ300円
程度の住み分けは今でも出来るよ、自分で都度更新しないといけないけど
当月は100円、グロ絵など特殊なものを見たい人は300円、先月以前の過去ログみたい人は500円
という事になっちゃうと、過去ログだけ見たい人もグロ絵が見れるようになっちゃうからそれは困る
継続に対する特典という事になるとそれはまた別の話なんじゃないの
0410名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/07(日) 04:24:16.34ID:+MRjnSJY
いちいち更新とか手間過ぎる
出来るようになってる得別扱いの人がいるのが問題なんだけどな
自力でやってるわけじゃないのは確認済み
0414名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/08(月) 14:29:12.72ID:8wiQbEEy
女絵師に対してなら身体で支援したい
0416名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 07:58:08.09ID:y82llzvc
今って支援サイトで生計なりたってる絵師も増えてきたじゃん？
てことはなんの根拠もなく絵師を叩いて評判を下げるような行為は業務妨害に当たるの？
ただ趣味でお絵かきしてるのとはまた違うよね
0418名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/09(火) 08:14:32.10ID:s+0+NwDp
マジレスすると場合によっては名誉毀損にあたる
ペンネームだろうとハンドルネームだろうとその名前で金を稼いでるのであればそのペンネームには社会的名誉が付く
つまり謂れのない叩きは名誉毀損になる場合がある
支援サイトじゃない同人活動でも同じ
0425名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/09(火) 17:50:47.67ID:VvZagfsj
おめでとう
税金とか手数料とか考えても、月１０万は越えるのか…
一人暮らしで結婚する気もないなら、サラリーマン辞めて気ままにバイトしながらでも十分暮らせる数字ではあるな
0430名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/09(火) 21:45:41.21ID:DOH6VmAG
月8万ぐらいだよ
だから月28万の金で独り身で生活してる
仮に明日ファンボックスが無くなっても8万円の年金はおりてくるしまあ大丈夫だろって
0431名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/09(火) 22:57:17.60ID:kPuWkPuw
今の君たちが何歳なのか知らんけど
30年後40年後に今の仕事を続けてられるかなんて他業界のフリーランス…どころか普通の民間リーマンすらも分からんだろ今の時代

せいぜい10年後もやってられるかを考えて立ち回ればいいんじゃない
それくらいファン囲えるなら商業でもやっていけるだろうし
0434名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/10(水) 04:08:36.08ID:0+ULHzEm
>>433
お前がそういうの立場でそれを評価しない、職歴として認めないというのは勝手だよ、そういう職種という事もあるのだろう。
もはや世の中全体が必ずしもそういう状況でもないという事くらいは認知してるでしょ。
0436名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/10(水) 05:42:48.89ID:Dux5xZBE
300人の人のデータを参考に知りたい
自分は下記な感じ
支援者：30
更新頻度：1週間に1度
内容：新規絵を有料プランに高解像度で上げてる
pixiv：3400
twitter：2000
0438名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/04/10(水) 10:20:36.63ID:ZIQ0nAjd
419だけど更新は月に3〜4回ほど、内容はエロイラストの差分、未公開ラフ(カラー)、たまに本気絵

フォロワー数は現状ツイッター4万、ピクシブ9万
参考までに
0443名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 17:42:35.27ID:YYsOOQ4l
きちんと自営業として税務署に登録しておけば職歴とか気にせんでいいぞ
そうでないと自称漫画家になる
登録しておけば職業漫画家と言える
0444名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/10(水) 19:17:48.16ID:crgi98b/
知名度あげたいねー
考えられるのは一番効果的なのはツイッターだが凍結繰り返してて使い物にならんから、pixivしかないかなと思ってる
頑張って更新頻度増やすか
0451名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 22:16:41.00ID:uR8lvuh8
サラリーマンなんて上から突然クビ言い渡されたらそれまでだからな
若けりゃともかく歳食ってたらまともな再就職なんて出来ん
親戚にも40-50でリストラ食らってニート化したり転売屋に転落した奴何人もいる
0452名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/11(木) 22:33:04.89ID:mo1ZdYvM
エロ絵描いてると歳食って性欲落ちた方が作業が捗ると思うことがよくある
実際は集中力も発想力も落ちてそうはいかないんだろうけど
0456名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 01:56:30.97ID:MOhT/rbq
ツイッターで宣伝しても人増えないわ
今まで試した中で圧倒的に支援者増えたのはpixivでエロ部分隠してfanboxのurl貼って誘導かな
何故かこのやり方、他人がしてるのも自分でやるのも抵抗あるから嫌だけど
0459名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 03:08:24.04ID:tfmxasEq
エロだけ隠して誘導ってのはいわゆる袋とじ商法お預け商法ってやり方で
露骨に商売っ気を感じるから　それを建前だとしてもファン支援名目の
場でやられると微妙に思う人もいるだろう　支援じゃなくてエロ煽られて
釣られただけじゃんみたいな気持ちになる
別に違反でもないから単に心情的な問題ではある
0460名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 05:48:17.64ID:0uX7yp3b
個人的にツイッターでの更新報告はそこそこ効果を感じているけど
活動ジャンルやフォロワーの傾向にもよりそうだね。
チラ見せって自分もいまいちなのでは？って先入観あったけど
効果ありって言ってる人もいるし試してみよ。

ラフとかの進捗報告は個人的にまったく効果を感じない。
見る相手が同じように描く人なら価値を感じてくれるかもしれないけど
大半の人は描かない人だし。
0462名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 05:53:22.47ID:JtMjSDeu
ツイッターの投稿は即時に反応なくても
こまめに続けてると、のちのちに過去の発言を辿って来てくれる人が少数いるようには感じる
0464名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/14(日) 20:30:54.31ID:p1DVfXMB
フォローって全体記事だけ乞食したくて見張ってる
コンサートの場外たむろみたいなもんだろ
うちは全体記事も殆どないしフォロー要らないのでONOFF機能つけて欲しい
0465名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/15(月) 00:03:12.80ID:DtKSXWgk
何人かにフォローされてたから見てみたけど、ただの1度も支援してくれた事ない人しかいない
毎月支援する気はないけど気になる記事が来た時だけ金落とすって目的でフォローするのは分かるけど
支援履歴もない、フォローしたからといって新規に支援する訳でもないって一体何やねん
0467名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/15(月) 04:51:38.49ID:w1H8wEMZ
FANBOXにおいて 自身をフォローした人にたいして、人数を把握したい場合はあるだろうけど
具体的に誰がフォローしたか個人を特定したい場面なんてあるんだろうかね？
pixivならお互いに興味を持ちあえる場合に相互フォローやマイピクの架け橋にはなるんだろうけど
FANBOXで課金する人はほぼrom専の中で「誰がフォローしてる」なんて情報は積極的に伝えるべきで事ではないと思うわ

自身に課金してる人が誰か具体的に把握出来るのはまぁ最悪しょうがないとは思うけど
そことの差で、課金しないのにフォローだけしている人を具体的に把握出来るような情報を与える必然性ってなんだろうか
0470名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/16(火) 23:32:31.16ID:FqjKE3xQ
支援者45人
twitter 700フォロワー
pixiv まともに更新していない
エロ絵一切無しのオリジナルのみ
この状態で言える内容としては、ツイッターで漫画を連載して気になるところで
終わらせて「続きはFANBOXで」が一番効果があると思います
最初はそれでもあまり増えませんでしたが
更新するたびにツイッターに宣伝していたら増えました。
読み逃げも多いけど入り続けてくれる人も多い感じです。
0483名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/21(日) 11:02:29.46ID:N7Uz9lTO
課金するプランの価格以内に該当する記事は全部見れる
過去のものすべてが見れるかどうかはプランと記事の設定次第だけど
最高額のプランに入れば間違いなくすべて見れる
0487名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/23(火) 19:01:31.65ID:SOWXGEmq
毎月コンスタントに限定絵とかや更新してても、フォロワーで支援してくれるのなんてごくごく少数
うちなんてフォロワー2万超えてて支援者300人くらいだよ
ただの投げ銭なら兎も角、どんだけ金払うの嫌なんだって感じ〜
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/24(水) 17:39:27.10ID:zsbFsx91
>>487
ツイフォロワー2万超えで支援300人くらいって自分と同じだ！
コツコツ更新してるから少しずつ増えはするんだけど
結局月初めにはやめちゃう人もいるし伸び率もそんなに良くはない。
有名絵描きじゃないから仕方ない部分はあるけど
やっぱりタダ見したい人が圧倒的に多いんだよね
0497名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/26(金) 10:49:43.13ID:Oc1qqgpG
その選別が可能だとしてそこに向けて具体的に何かするの？
金だけ払う人もありがたいけど金払ったうえで印象に残るようなコメントくれる人はもっとありがたいから
何かやるにしても自身が持ってる印象を念頭にする程度でいいと思うけどね
0498名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/26(金) 13:06:02.76ID:oq6AKKnp
数字でしかモチベを保てない危うい人もいるから
フィルタリングで長期間支援してくれる人が確認できることで
精神が安定するならそれでええんちゃうか
0500名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/27(土) 06:25:24.01ID:69QZoeQE
個別に何かやりたい気持ちは解るけど機能としてそれは実現できるもんなの？
出来たとして、あなたのためだけに特別に用意しました！ﾊﾞﾊﾞｰﾝ!!
というものが必ずしも受け入れられるとも限らないと思うけど、それを押し付けるの？
0501名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/27(土) 08:03:19.26ID:nIeWBo11
継続の長さ云々で差を〜ってのは支援してる側からするとちょっと敬遠したくなる要素だけど、
fanboxが公平性を保つ仕様にしないせいでそうしたくなる気持ちもわかる
0505名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/28(日) 11:42:37.27ID:WAO8zubK
過去記事すべて高額プランに移行するのが面倒だけど
それさえ済めば後は1ヶ月おきに新記事を高額設定し直せば良いだけだからそんなに手間かかる訳じゃないしね
Fantiaみたいに特定の期間の記事を購入とかできる訳じゃないから結局バックナンバーの代わりにはならないけど
0508名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/29(月) 08:01:25.16ID:LF1l4Vrt
何ヵ月も継続支援者と一瞬支援者と同じもん見れるってやっぱおかしいよな
ファンボの開発者ってどうしてそういう部分に気づかないんだろう
0511名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/29(月) 08:37:17.73ID:LF1l4Vrt
今の仕様だと月300円で一年3600円支援者と一か月300円支援者が同じもん見れてしまうわけよ
それで過去ログ別の場所に移すとしたら継続支援者に都度連絡しなきゃいけない
ファンカードで御礼にしたって一年支援者と一か月支援者同じカードが持ててしまう
イベントで継続支援御礼の差別化もできない

なんか全てにおいてやりにくいのよなファンボ
結局ファンティアでいいやになる
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/29(月) 10:52:34.66ID:/SUNnYpM
fanboxにそのこと問い合わせたことあるけど
うちはこのスタンスだからみたいな返答だったよ
そういう選択肢あってもいいし、他支援サイトとの併用の害にしかならないから早く実装すりゃいいのにね
投げ銭感覚でやるのか、対価として絵を描くのかクリエイター側の問題なのにね
0519名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/29(月) 18:32:50.27ID:Fug6+x7n
数日前に半年ぶりに投稿があったと思ったら、冬コミの会場配布ペーパーで、半年放置の言い訳は一切無し

今日のCOMIC1で進捗ペーパーを配布したけど、FANBOXはシカト

何なの？ 支援者を舐めてんの？
0525名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/29(月) 22:30:05.54ID:g8VFq81l
>>519
「舐めてんの？」って言われてもね

正直そんなんで文句言うなら支援を止めるなり作品単体に金払うなりすれば良いのに、としか思わん

「クリエイターが創作活動に打ち込める」ためのシステムなんだから
0526名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/29(月) 23:19:29.17ID:Fug6+x7n
委託でも電子化でも毎回購入しています
その上で、FANBOXで製作状況の公開をするというから支援をしているのに完全シカトで、会場では無料ペーパー配布...
支援者になんか一言ほしいんですけど、高望みなんですかね
0527名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/29(月) 23:33:35.17ID:g8VFq81l
>>526
しっかりと作品を発表してるんならちゃんと支援が役に立ってるじゃん

まあ後から「製作過程を交換するプランだった」と言う話を付け足すのもアレだけど多分さっさと支援を打ち切った方が貴方の精神安定にいいと思うよ
0530名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/04/30(火) 04:11:03.78ID:HOeWaGtT
どちらも自由だけどね
発信者は放置したっていいし受信者は支援しなくたっていい
それ自体は一方的に迷惑をかけてるというわけでもないと思う
その結果は受け入れなければいけないけどね
0534名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 04:18:55.39ID:aZ0I3AX/
仕方なく課金するとしても月末はダメだな
月またいだら再度当月分が課金されるなんてあからさまに罠だわ
普段から更新と宣伝投稿してそれを把握してるから月末は配慮して宣伝を控える、という人すらいる
そんな事をさせるような仕様はもはや本末転倒だよ
0537名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/01(水) 06:44:34.01ID:KHhhz3n3
極端な言い方だけど「金持ちの余った金」と「クリエイターの安定」を結びつけるサービスなのに貧乏人がシステムに文句言ってるのこそ本末転倒やろ
0542名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 14:29:49.65ID:atTviCJg
今のところ右肩上がりで働かなくても食ってけるレベルになったけど
いつか頭打ちになって支援者が減り続ける日が来るのが怖い
0544名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 17:53:45.69ID:dEr/tiZf
SUUMOとかで近所の安い賃貸見てると
マジで会社辞めてFANBOXの収入で家賃とか光熱費払いつつ
CG集とかで金貯めるのもアリなんじゃないかって割と本気で考えたりする
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/01(水) 19:32:32.34ID:f8Evca8d
神絵師が参入するも様子見で挨拶だけして絵を投稿しない
→支援者が集まらない
→やる気をなくして投稿しない

このパターン結構見かけてもったいないんだけど
0550名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/02(木) 00:06:23.98ID:AgrQ0avC
でも働かずにっていうのも違くね？
何もせず親に養ってもらってるわけじゃなくて
ちゃんと創作してその対価としてお金をもらってるわけだし
0552名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/02(木) 04:58:02.58ID:C9SrEheu
有料ブログを経営して生活してるようなもんだし働いてることにはなるんじゃね
ユーチューバーみたいに他人から理解を得られにくい職業ではあるが
0554名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/02(木) 12:01:42.59ID:LFHDGBb/
継続支援してくれてる人との差別化測って過去記事を高額化してみたけど
ずっと継続支援してくれてる人が高額プランの方に移行してて申し訳なくなった
でもとてもありがたい
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/02(木) 17:41:34.19ID:aBUlWb7j
>>561
教えてくれてありがとう！
バイト辞めれるところまでがんばれ〜！

>>562
課金してくれたら更新じゃなくて
更新して課金させるんじゃないの？
自分が金払う側で考えたら全く更新されてないところに
課金したいと思わないじゃん
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/02(木) 22:31:57.77ID:hRDzO1VM
>>545
ガチでそこまで稼げているなら
漫画家として税務署に開業届け出しとき、毎月漫画やゲーム買っても経費扱いできるからいいし、この先就職するなら自営業として働いていたと記録があるから空白期間にならないぞ
0570名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/02(木) 22:38:15.09ID:FoiN4dTM
>>569
ニートで社会知らないから聞いときたいんだけど経費扱いしたらいいことあるの？税金安くなるとか？
あと就職する気ないから俺はこのままファンボクサーとして生きていくよ
0572名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 05:52:12.21ID:tBh4Yc3A
>>570
実家すまいな漫画家として開業した場合大雑把にいうと
・経費にできるところ
・親と同居して住んでる家の家賃や光熱費の30〜40%を経費にできる
・国民健康保険よりも割安な漫画家団体の社会保険が使える
・友人との飲み会
・マンガや同人誌ゲームも経費
・頒布する本グッズの制作費
・コミケなどの申込費用
・イベント参加する交通宿泊費
・PC関連やソフトウェア
・無職ではなく公的にも漫画家と言える

仮にfanboxで年間１３０万ほど稼げているなら年金が減免もしくは免除されるし住民税も自治体によるが全額免除される
つまり税金が安くなる

注意としてはイラストレイターやブロガーで登録すると5%の事業税が追加されるから漫画家は無税なので漫画家オススメ

税金は
年収ー経費ー控除額＝手取りに税金がかかる
手取りが65万をきるとほぼ税金免除になる
0574名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 07:26:56.43ID:FUpatebI
税申告が必要なほど稼いでみたいわー
まっとうな収入がある上で、副収入的にファンボで稼いでる人だとまた違うんだろうけど
ただの無職でファンボで年収5万となるとそういう話とはほぼ無縁だわ
税で頭悩ませたい
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 18:33:12.20ID:hfl3ETQC
ゲームに関係ある漫画描いていたり
又は福利厚生としていけるよ
ゲーム会社がゲーム本体おいてるのは他社の作品を研究のためであるわけだ
0578名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 19:05:14.94ID:WW4PF8Oh
3/9から更新なくてこの前のコミ1で「これからはファンサービスします〜」とか「明日更新します！」ってリアルで伺ったのに未だ更新ないのどういう事なんだ何かあったのか？でもTwitter更新してるしなぁ…
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 21:36:05.22ID:PEryffmf
>>581
Fantiaのことかな？
あれ最初に1人限定に設定して
自分で別垢つくって参加させておかないと
ずっと0円プランが居座り続ける事になるから
どうにもできない。

俺は0円プランはイベント告知やお知らせ用以外
使用用途が思いつかないし使う気もない。
DL商品登録してても月額加入したくない奴が
DL商品買うとは思えないし
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/03(金) 23:08:58.64ID:IvXPT8im
支援先のファンボ限定コンテンツをダウンロードサイトに上げたバカがいたらしくてやる気なくして更新頻度ガタ落ちになってしまった。
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 20:14:04.12ID:n2Bekx/P
俺もそれでリワード丸々上げられて絵を描くこと自体やめてしまった
イラストレーターとか漫画家とかやってる人はそんなん日常茶飯事なんだろうがよくメンタル保てるよな
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 20:16:56.71ID:dHRzA7rN
CG集とかもそうだけど有料コンテンツ違法アップされまくって
モチベ無くして暫く失踪したりコンテンツそのものを打ち切ったりする人たまにいるよね
某作家さんとか同人誌の進捗を繋ぎ合わせたやつをコミケ前に丸ごとアップされて問題になってたし
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/04(土) 20:44:13.79ID:BPDFi+6c
安値で公開してるからじゃない？
500円でファンボ記事更新してたら悪意あるアンチからすればワンコインで嫌がらせし放題の格好の餌食だぞ
無断転載を減らしたいなら最低でも1000円は取れ
0587名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/05(日) 22:47:18.00ID:NFWcp2pw
無断転載はある程度はしょうがない、お金払ってくれる人は無料で見れる環境があろうとも払ってくれる
そうスッパリと割り切れる人じゃないと同人作家はやってられんと思う
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/05(日) 23:00:06.83ID:OaFSOqi6
支援者から「ここに無断転載されてますよ」って連絡来るし申し訳ないからDMCAで対応してたけど海外サイト監視するの疲れた
ゴキブリのごとく繁殖するし増長するし…中華のアプロダに過去投稿絵の全てを上げられた月を最後に更新を止めた

今は心も懐もスッキリしている
0591名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 06:09:02.58ID:YI3V4P+Z
絵師が好きでやってることにROMが勝手に金を出すだけのシステムだからな
更新頻度増やせとか意見していい立場じゃないことを自覚できてないお客様気取りの馬鹿多いよな………
0592名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 06:28:08.39ID:t0RheMrC
>>590
もはやそういう問題ではないと思うぞ。
pixivFANBOXは絵師のクリエイター活動を支援するためにあるパトロンサイトであって、金銭を払って対価を得る場所じゃない。
アーティストのファンクラブのようなもの。
全く更新してないならともかく更新してる以上はパトロンサイトとして機能してることになるし、更新頻度が多い少ないで揉めること自体が間違ってるよ。
ファンクラブ会員が会員特典少ないとか言っていちいちアーティストに文句言うか？気に入らないなら黙って抜けろって話だ。
メッセで文句言うなんて言語道断だよ。
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 09:18:07.18ID:1Bcsvj6e
文脈からするとそれはなさそうだけど、放置してたんじゃないよね？ということを聞きたかった

対価性なしの有償のファンクラブでも、定期的な活動報告はあってしかるべきと思うが、最低限の更新頻度ってどれくらいだと考えているか知りたい
たとえば半年放置でも文句言うな！ということではないよね
0596名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 09:44:46.04ID:HIq6nnjm
589だけど月に3〜4回だよ
多くて10回ぐらい、少なくて1〜2回
先月は忙しくて1回だけしか更新できなかった
そしたらメッセで「こんなしょーもない差分でこんな額取るとか良い気になるな、更新頻度増やすか値段下げろ」みたいなこと言われた
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 10:36:23.71ID:l6GGpKix
そういう支援者が付くかどうかはfanboxへの導線がどうなってるかじゃないかな

例えばTwitterやpixivで解像度下げたり局部だけ隠したりした絵で「続きはこちらで見られます！」っていうエロサイト的な誘導を毎回やってたら
コンテンツに金を払ってる気になっちゃうのも仕方なくない？

そのやり方が良い悪いではなくてね
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 11:15:27.35ID:G7GvLGB0
なんか知らんが文句言う奴は支援止めろでいいんじゃん？
それで支援が減っても、マイペースにできるならそっちの方がいいじゃん
支援もっと掻き集めたいならガツガツUPすりゃいいし
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 11:20:29.96ID:TI9e1+t+
いくらコンテンツを買ってるつもりになってる奴でも更新頻度増やせとか値段下げろとか言うのはキチガイすぎだろ
最低月一で更新してるならそんなこと言われる筋合いねーだろ
0602名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 14:29:52.40ID:RisnuqJU
>>592
ん？
月ごとの支払いが発生しているなら
最低でも月に一度は更新していないと
法律違反だぞ
それがラクガキ1枚でも公開されているならあとは信者の信仰心で継続か中止か検討されるだろうけど
更新する月としない月があってはいけない
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 14:42:05.60ID:hnfzpxGx
FANBOXにだいぶ前入ったんだけど
その方、無料（でも普通にクオリティ高い）方を滅茶苦茶うｐしてFAXBOXには半年あいさつ文だけだった
当然抜けた
無料で読めちゃうならもう意味ない
良い人なのかもしれない・けどFANBOXなぜ始めたと思った
BOOTHとかやってブーストかけるからそれの方が良い
0605604
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2019/05/06(月) 14:49:41.16ID:hnfzpxGx
もしかしてFANBOXに誰も入っていないとか思ったけど
なんかピクシブ賞かな？そんなみたいなものにもノミネートされていたくらいだったんだよなぁ
ランクイン作品とかバリバリあったり・・・
やっぱりなぜ半年も書かなかったのか分からない
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/06(月) 14:56:52.81ID:FBleJV4P
自分が支援する側なら毎月何かしらの更新は当然期待するなぁ
なんの対価も無しにただ同然で毎月お金支払う人なんているの？
いたとしてもすごい少ないと思うなぁ
毎月、対価を更新しないクリエイターは当然ファンが離れるし
集まらないと思う
そういうクリエイターはパトロンサービスで金集めるの無理だと思う
0608名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 15:19:50.45ID:FBleJV4P
パトロンサービスは、支援者は見返りを基本的に求めない
投げ銭をするサービスだと説明されても
金を出す方は納得しないと思うよ
いくら好きなクリエイターだからといって
ずーっとなんの見返りもなく
ただ金を渡すだけなんて
多くの人はしないと思う

支援者の支援で絵を描く機材や環境を整えられましたとか
生活が助かりましたとか、ちゃんと使い道と
お礼を定期的に報告するなら
悪い気はしないかもしれないけど
見返りも更新せず、無言で金受け取ってるだけなんて
納得する人おるんか？w
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 15:25:46.60ID:RS6wfKDW
どんな人にパトロンになって欲しいかだよな
限定作品を見たい人　or　作者が生活に困らず無料サイトで更新してもらえれば嬉しい人か
まぁ限定作品系の方がパトロン増えるのは問題ないが今度はそれを無断アップされると苦しくなる・・・
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/06(月) 15:45:30.45ID:rtAhGAqz
日本でパトロンつったら、まず昔の芸術家とかバレリーナとか思い浮かぶじゃん？
そいつらはもうひたすらパトロン様のご機嫌取りじゃん？
結局そういうことなんじゃないの？
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 15:49:49.69ID:hnfzpxGx
『毎月』で『まったく反応がない』というのがつらいんだよな
毎月、なにか絵とか作品でなくても日記とかでも良いのに・・・

だからブーストとかその場で●●円とかなら気持ち行ける
0612名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 15:51:48.48ID:1Bcsvj6e
>>589
平均月3回とか最低月1回とかで文句言われたらやってられませんね。お気の毒様です

>>608
概ね同意
定期的(最低月いち)な活動報告をしてもらえれば、作品投稿は毎回じゃなくてもいいと思ってる
この程度のお願いでお客様気取りとか言われたくない

>>609
プロフィールやプランにどんなものをどのくらいの頻度で更新するか明示しているクリエイターもいる。けど守られないことも多いね

長期間放置って、運営から注意されないのかね
0614名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 15:53:59.24ID:mgsHIPPB
noteみたいに記事ごとに投げ銭できりゃいいのになーバックナンバー機能つけないのもイミフだし
レーターなんて単品で投げ銭のが相性いいだろ
月額支援したい人は選べるようにすればいいだけやんけ
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 19:07:13.04ID:WYONPCGh
対価は要らない＋投稿しない人間に金を払う→わかる
対価が欲しい＋投稿しない人間に金を払う→わからん
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 19:36:48.18ID:eB9qM3ze
前必死に更新してんのはhtrとか書き込み見たけど上手くて更新しない奴に金出すより
必死で描いてる奴の伸び代に金出した方が良いよ
感謝のされ方が違うし
0621名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 20:45:40.42ID:rg8tQrn1
>>619
金欲しい以外あるわきゃあるか
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 20:57:11.13ID:5/bib2UB
pixiv から支援金を貰ってるおまえら
気をつけろよ
pixiv からの金は所得税を源泉徴収されていないカネだから後々税務署から所得税分とそれに連なる税金を支払えと
まとめて来るから、pixiv から振り込まれた金額の5~10%分は必ず残して貯めておけよ
あの支援金として貰ってる金は
支援者にイラストなり何かを提供した見返りに貰ってるカネで
ファンから無償の行為として貰ってるものじゃないから税金払えと言われるから気をつけろよ
おかけで去年の分で合わせて所得税24万ちょい
払うことになった。
0624名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 21:17:05.35ID:5/bib2UB
>>623
俺は絵を描くしか能がないバカだから
貰ったカネは全部自分のものだと思ってた
親にお前税金払ってるのか？と聞かれて
まるで払ってなくてこのスレでも税金のこと書いてあったから何かヤバそうだと思って税務署に相談に行ったら色々あって税金を払うことになったわ
ただ税務署からそれだけ稼いでいるならプロの漫画家と変わらないから職業漫画家としてやりなさいと言われて今度開業届けだしにいくわ
無職でニートだと思ってたけどいつの間にか漫画家になってたわ
商業なんて読みきり二回しか乗ったことないけど同人とコミティアとpixiv で稼いでる
0627名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 21:39:23.38ID:5/bib2UB
あーあとおまえらに言っておくことがあった税務署で働いているのは俺たちと同じ年代の人間もいるしオタクな税務署員もいる。Twitterでの打ち上げの様子やトラとかメロンの売り上げランキングはしっかり見てるって
儲かってそうなのに税金をキチンとはらってなさそうなヤツは注目してるとよ
昔に何億も脱税した凄い同人作家がいたんだそうな
それでそろそろ大手とか狙ってるとか
マジだったら誰になるのか面白そうだわ
少なくとも俺ではなさそうどけどな
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/06(月) 21:44:21.07ID:WEbdurjB
>>624
聞いてくるだけマシな親じゃん
俺の親なんて税務署から何も言われてないから税金払わなくていいとか言ってるんだぞ
口座とか全部親に握られてるしもう成す術がない
0636名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 13:11:43.86ID:O7wumHIw
>>619
自分の真の実力が知りたくて
ツイピクだけだと無料だから適当に見るとか営業でいいねするとかあるけど
有料ならどれだけ人が集まってくれるか試してみたかった
有料でも人が来たらそれは真の実力だから

なお撃沈
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 18:13:19.02ID:ycNQSJlv
パトロンサービスでお金稼げても
いつまでそれを維持できるかだよな
人気無くなって飽きられてファンが去って行ったら
また仕事しないといけなくなる

パトロンで最低月に１０万は貯金できるくらい
お金稼げたら１年は続けられるか様子見て
その間に１年は何もしなくても暮らせるだけの貯金を作って
１年持ったらバイトやめるかな
0641名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/07(火) 21:39:26.86ID:FemmMKU+
>>619
生きていくためのお金を稼ぐ事と
絵を描き続けるためだよ

つか今までクリエイティブや娯楽が無料で手に入ると
思い続けたタダ厨気質の日本人がどうかしとるわな。
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 05:11:42.47ID:31QIZqhS
>>641
逆だよ
絵に金銭価値がないと思ってるのはむしろ絵描き側のほう
日本人絵描きって過剰に自虐的だからね
自分の絵はヘタクソだ、自分の絵には価値がないんだってすぐ思っちゃう
0645名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 10:53:42.81ID:X1ChF8Rn
去年の秋頃まではTwitterや渋に上げた絵の差分を投稿してて支援者の増加は右肩上がりだった

その支援者を大事にしようと思って活動をfanbox限定絵の更新のみにして投稿数も増やしたら秋頃から比べて現在は支援者が約半分にまで減った

モチベ↓↓↓
0646名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 11:37:10.29ID:O6uztTfe
支援者にどんな心情の変化があったのかが気になるな
支援者でもツイやpixivから限定絵へ流れていたけど限定のみになって気づかなくなってやめたとか？
限定のみになって無料で見てる奴らとは違うぜという優越感が無くなったとか？
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 12:12:13.88ID:MiFUCt/Q
多分だけど支援者が増えてた時期も一定数の退会者は居たはず
でもツイッターに無料でupする絵の方は拡散もされるしそこからfanboxへたどり着く人の方が退会者数よりも多かった

でも今はその呼び込む活動が弱いから退会者の数の方が上回っていて、数だけで比べると単に今までいた支援者が減ったように見えてる

fanboxの仕様上、継続支援者の獲得は難しいだろうしね
0650名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 12:51:47.40ID:2nda6m9G
fanbox限定絵の更新のみじゃだめだろう
飽きられる
パトロンがずっと支援したいと思うのは作品か作者自身にストーリー性がないとだめなんだよ
パトロンになった気持ちで冷静に自分を見てみると分かるかも
0651名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 13:10:35.07ID:X1ChF8Rn
理由は分からん…要望とかも殆ど送られてこないしね

でもなるほどなーこっちが物を売ってる感覚になってたかもしれん
支援してもらうってのはまた別感覚なのか
半年間何してたんだか
0652名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 13:28:29.35ID:8VG1npoL
オリラジ中田もラジオでラグジュアリーブランド作るって話でストーリーがどうのって言ってたな
ブランディングのこととか一生懸命喋ってたけどピンとこなかった
0653名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 13:35:52.65ID:u042QrBD
単純に、流入がなくなったら減る一方なのは当然では
648のいうとおりやめる人は以前もいたんだよ
新規流入が多くて相殺されてただけ
呼び込み再開すればまた増えるよ
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/08(水) 13:51:35.72ID:2nda6m9G
流入がなくなったから減るってのもあるだろうけど客観的に自分自身をみてみろよ
延々とエロ絵とエロ差分見せられても飽きるべ
水商売と似たようなもんで飽きられたら通ってもらえなくなんのよ
支援者を飽きさせない努力は必要だと思うわ
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/09(木) 15:32:47.28ID:a+ESWB2V
結局もともと人気のある絵師がファンクラブみたいに使うようになりそう
駆け出しがパトロンに育ててもらうって形にはならないんじゃないか
0659名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/09(木) 16:29:15.02ID:a+ESWB2V
それな
自分もnoteにエロ置ければそっち使う
タイムラインに流れて人の目にふれるし投げ銭も単記事売りもできる
つい最近も有名レーターがPSDファイルで支援者集めてたけど
あれもわざわざ月額支援一択でなくていいんだよな
0660名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/09(木) 17:25:42.15ID:3yCO6IYt
ところでPSD形式での配布って有り難いの？
利点がよく分かってない

藻外しはNGだろうしレイヤー未統合にしてパーツ差分を自由に変えられるよってことけ？
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/09(木) 17:42:55.05ID:XbNT3LW+
>>660
PSD形式で配布するのやめた方がいいらしいよ
海外のユーザーとかがPSDで配布されたデータを悪用して
抱き枕とかのグッツを勝手に作られて販売されたらしいよ
0663名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/10(金) 05:49:47.20ID:px7mElzk
作業用のファイルそのまんま配布なんてしないでしょ、それこそ容量も膨れ上がるし
配布用のそれはあくまで配布用であり、差分部分の表示をご自由にどうぞという程度のデータしか入れてないわよ
0664名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/10(金) 12:35:07.54ID:98nMfl++
スケッチでのお絵かき配信とか見てると、何やってんのかまるで分からん
絵師ならともかく、一ファンがあのレベルのデータもらってもチンプンカンプンだろう
0668名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/12(日) 10:52:51.62ID:AvuenP9A
支援者数人しか集められないんなら最初から手を出さない方がいい気がする
更新しないと罪悪感生まれるタイプならなおさら
活動に対する支援だからほったらかしでたまに報告もいいんだろうけどね
日本人がそういうパトロン感覚に慣れるのって難しいんじゃないか
0673名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/12(日) 13:15:24.65ID:QhrpB9Q1
>>672
そりゃそうでしょw
パトロンなんて金持ちがする事なんだろうからw
昔の時代で画家を支えたパトロンって凄い金持ちだったんじゃないの？
給料も凄い下がってる現代日本で
活動報告も見返りも何もなく、無言で金だけ受け取るなんて事が
成立するわけないw
0679名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/12(日) 14:20:17.83ID:AvuenP9A
だいたい月額500円てのが気軽に出せる金額じゃないし
受け取れる金額でもないよな
しっかりコンテンツ提供していかないとて思っちゃうわ
そうなるとピクシブの言う本業おろそかにするなてのから外れてくるしな
低価格だと限定する意味ないしなんか微妙なんだわ
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/12(日) 15:58:55.65ID:QhrpB9Q1
だからパトロンはお金持ちでアーティストの生活を支援できる経済力を持った人
なんだよ？　日本に、それもオタク層にお金持ってる人なんておるんか？
そのお金持ってない人達が、なんの見返りもなく支援をしてくれると思うか？
定期的に見返りを更新しない人は支援なんて集まらないよ
0693名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/12(日) 16:14:52.67ID:AQRRF3Gh
現実の女と付き合えなくて二次元で仕方なく抜いてるのがキモヲタってやつらだからな
好きな絵師のエロ絵で抜きまくってから実はその絵師が女だと知ったなら勘違いもそりゃ起こす
俺のちんちんを気持ちよくしてくれる女の子という認識で見るようになってしまう
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/12(日) 16:27:17.89ID:Yc+A6wsV
女絵師の囲いは地獄とか言うけどお前ら考えてくれ
キモオタ童貞のおっさんが「こんなセックスしてみたいブヒ〜ｗみんなも一緒にこれでシコろうブヒ〜ｗ」とか言いながら描いたエロ漫画
可愛くてお茶目な女絵師が「男ってこういうの好きだよねｗ興奮しちゃった？ｗ」とか言いながら描いたエロ漫画
どっちで抜きたい？
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/13(月) 14:44:41.23ID:UCM5qOup
支援サイトで食ってく、まではいかんでも副業として成り立たせる程度に稼ぐには
「たくさんのライトなファン」じゃなくて「少数でもコアなファン」が必要なんだろうな
0708名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/13(月) 16:37:42.31ID:c6Q3a3Mw
支援履歴ないフォロワー100人くらいいるが全体公開記事作った事も予定もないのになんの為にフォローされてるのか分からん
全体公開ないやつをフォローしてる人は何目的なん？
0711名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/13(月) 20:01:29.00ID:2Fja9Ath
なるほどなーフォロワーは結構つくのか
なんかファンボて支援サイトてかんじじゃないよな
「たくさんのライトなファン」をすでに抱えてる絵師が
「少数でもコアなファン」にファンサするサイトになってると思うわ
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/13(月) 22:20:37.54ID:KCZy26ND
fanboxは意図的に検索やランキング機能排除した上に
pixivからの動線も最低限にしてある
元々ファン抱えてる人が副収入えるためだけのサービスとして最初から意図されてる
0714名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/14(火) 06:59:46.46ID:fwMnXJpc
ていうかpixivで検索やランキング機能効かせてファン獲得しつつ
fanboxで固定ファン囲ってねってことじゃね
pixivも広告収入へるのは困るから
fanbox単体で絵師発掘されるような状態にはせんだろ
結局人気者に課金するっていうコンテンツ売りと同じようになってるわな
0722名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/14(火) 16:03:42.14ID:eoJjAHbS
ツイッターは1万人に見られて100人がいいねRTしてくれて1人が買うくらいのイメージ

でもまあ世の中の売り物なんてみんなそれくらいだろう
0726名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/14(火) 16:56:23.07ID:WYOlftrX
ビジネス企業と芸能の仕事ってちょっと違くない？
芸能界を見てみれば分かると思うけど
数多いる売れたい人達の中から一握りの人しか売れない
売れても国民的アーティストや大御所になれて長年売れ続ける人も、
そのまた一握りの人達だけ
それ以外の人は旬があって人気な内だけ売れて
人気が無くなって飽きられたら消費者からポイされるだけ
0729名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/14(火) 19:47:19.09ID:D4MibeYY
ぶっちゃけ本当に稼げる人ならいつまでもパトロンサイトなんかやってないで商業仕事したほうがいいと思うけどこのスレでは禁句なのかな
0731名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/14(火) 19:53:28.71ID:GrmBzUQ+
ファンボじゃなくてファンティアで20万ぐらい稼いでるけど商業絵師になる気はないよ
自分が描きたいときに描いた漫画で稼ぐ20万の方が会社で締め切りに追われて描く40万よりいい
0733名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/14(火) 23:04:07.52ID:fwMnXJpc
支援者てどのくらいつくもんなの？
自分の知る範囲ではほとんどの絵師が何個が投稿して誰にも相手にされなくてすぐやめちゃうんだよね
かなりフォロワー多くてもそういうのが多い
0734名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/14(火) 23:23:43.17ID:PkgnOoi7
支援者数はあんま多くないけど更新続けるモチベになるくらいには反応あるからまあ続けてるけど
相場とか見ないで適当に決めたからプラン安くしすぎたの後悔してる
ちゃんといろいろ見てから決めれば良かった
周りの人達更新少なくてもラフしかあげてなくても三百円以上取ってた
0735名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 03:09:41.76ID:dV/s3dny
めちゃくちゃ上手くて更新しっかりする人が200円設定してるの見て
俺なんかが300円設定にしていいのかな…って迷った
まあ俺には誰も来ないんだけどな！ブヘヘヘ
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 09:33:49.96ID:rbYKzjAK
最初は人全然来なくても低額でコンスタントに更新、
そこそこ人増えてきたところで適当に高額プラン設定
自分はこれで成功？してる
0737名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 10:47:19.22ID:OLTu+evm
ファンボでいう低額っていくらくらい？300円以下？
女絵師は最低でも500円以上1000円3000円の強気ばっかだし
男は人気の同人作家でも100〜200円とか平気でいるし
相場がまったくわからんのだが
0738名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 10:48:42.20ID:OLTu+evm
あとおすすめユーザーいうか
更新すると流れるとこにR18もふつうに乗せて欲しい
支援発掘しようにもどんな人がやってんのかブラックボックスでみえない
0739名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 10:53:03.50ID:Yi0olejm
何度もループする話題だけども、やっぱ「純粋な支援」なんてのは本当にものすごい好きな絵師くらいにしかしない
（それでも出せて一月１０００円まで。数千円とか一万円は無理）
逆に、確実に見返りがあるなら個人的には数万出してもいいと思ってる（Skebとかで金出すのはそういう層かな、と感じる）
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 19:23:01.21ID:TBzqs5YV
女性向けでやってる人いる？
自分は女性向け（もちろんオリジナル）でやろうと思ってるんだけどこのスレ男性向けっぽい人が多くてあんまり参考にならない
0742名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 19:53:24.88ID:Zc79g36E
男性向けでやってる女性(性別公表なし)だけど、正直こういうお布施的な文化は一度固定客がつけば女性の方が強いと思う
腐的なのも好きでそっち界隈もROMってるけど十年選手で萌え続けてる人とか多い気がするよ
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 20:56:25.59ID:OLTu+evm
このスレのセオリー通りにいくと
男作家のふりして女向けホモ描けば売れるんじゃなかろうか
なんだかんだで最強は女絵師が男にパトロンさせる状態なんだからさ
0748名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 21:06:37.45ID:Y9oemmLO
男向けエロ描いてる女絵師ほど稼いでる現状を見ればその可能性はあるかもな
ただ残念ながら男絵師が女向けBLを描くケースは非常に少ないのでどうやって支援者に自分はゲイの男だと思わせるかが問題
逆に考えてほしいんだがもし仮に自分好みのBLを描く絵師がいたとしてそいつがゲイアピールしてたら信じられるか？
女絵師は無理にネナベしてBL描くより男向けエロ描いてオタサーの姫やる方がまだ活路は大きいぞ
0749名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 21:11:48.31ID:JQDTrajw
いや生身のホモで滾る人は少ないんじゃないか流石に…
イケメン同士がイチャついてる光景を見たいってのは分かるけどゲイ作家単体で追うんか？
0751名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 21:14:40.39ID:FVR1JnOs
ゲイ作家自体に萌えるんじゃなくて
ゲイが女性向けBLを描いてるという事に付加価値が出るかもと思ったんだ
なんの確信もないけど
0754名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 21:21:19.99ID:UbpCg4ud
まぁ希少種ってことで多少注目されたり内容にリアリティは出るかもしれん
けどそれで支援するってよりは結局は内容を見てからになると思うけどな

そういう意味では女絵師⇔男ファンとは違うね
0755名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 21:21:34.02ID:FVR1JnOs
同性愛板に腐女子が密航してよくゲイ中傷を繰り広げてるらしいし
腐女子がゲイに関心を持つ事はないのかな？
ごめん、俺の勝手な想像だった
忘れてくれ
0756名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 21:25:02.66ID:WwKmPTNT
女絵師が男向けエロを描くと絶大な付加価値が出る（この女絵師は普段こんなセックスしてるのかと想像したりこの女絵師とこんなセックスしてみたいなと妄想する男が多いため）
ホモがBL描いても何の付加価値もない（女は漫画の中のイケメンがいちゃいちゃしてるのを見るのが楽しいのであって描いた作者までいちいち気にしないため）
　
20〜30代の腐女子なら銀魂好きな人多いでしょ
空知英秋がもし本物のゲイだったら空知英秋に興奮する？しないでしょ（銀魂はBLじゃないから少し趣旨がずれるけどそういうこと）
0757名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 21:28:54.55ID:g2ism383
でもね、女ってことで人気が出た絵師はやっぱ妬み嫉みやトラブルは付き物だし、
年齢がある程度いったら離れられるし、
即売会とか行くと容姿のことをネットで書かれたりするしで相応のリスクはあると思うよ
注目されてからの初速は凄いだろうけどさ
0762名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 21:34:25.75ID:ZU17n/NP
fantiaが色々とデータ公開してるけど男女比は8.5:1.5なんだな
まぁ母体がとらだからってのもあるだろうけど

fanboxの方はランキングとかは無いから女性向けがどうなってるのか確かに分からん
0764名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/15(水) 21:59:16.29ID:OLTu+evm
さそりのファンボゆるくていいと思うがな
女だとしたら破格の230円/月だし支援気軽につきそうな印象
女絵師は軒並み1000円だから
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/16(木) 01:23:14.59ID:lELTtFsv
ファンボックスで複数アカウント作るのってアウト？
女性向け男性向け両方別名義で描いてて、ここ見て女性向けも開通したくなったけどどうなんだろうか
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/16(木) 07:30:57.12ID:7hnwaX2e
今見ている限りではすでに人気の絵師が
熱心なファン向けにPSDだしたりラフみせるような単なるファンサイトになってるよな
ファンティアの方がオープンな分発掘してもらえるかも
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/16(木) 20:06:53.69ID:DB2LaTHJ
自分も週一更新頑張ってるけど支援者増えないししんどくなってきた
世の中タダで読めるものが溢れすぎてる
モノには対価が必要だってみんな思い出してくれ…
「無料公開はいつですか？」じゃねーよ。無邪気は人を傷つける
0784名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/16(木) 22:27:05.54ID:gLh5Sc+R
たまにこんなのFANBOXで描いてますよろしくってTwitterとかpixivで公開しないと増えないよな
支援者に申し訳ないから頻繁にはやらんけど
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/17(金) 00:36:45.71ID:HTWg7WlP
支部もユーザーホーム開かにゃファンボ設けてんの見えないし
アプリの支部なんかファンボの存在そのもの見れないっぽいけど、どうなんだ？
0787名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/17(金) 06:04:44.83ID:tlHMKkw/
ツイで常に5万前後のいいねつく絵師が
FANBOX更新しましたには300前後しかいいねつかない
こんなレベルだもんろくに知名度ない絵師が数回更新してすぐ辞めてくの分かるわ
0788名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/17(金) 07:12:33.38ID:5E9a7eoT
俺の経験上ファンボ更新ツイートをいいねするのは大体支援者
その300人のうち200人が支援者として500円ずつ出してたら10万円の稼ぎ
　
・・・まあ小遣い稼ぎにはなるわな
0795名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/18(土) 23:17:56.89ID:NQCWXylq
フォロワーも少ないし更新頻度も月イチで500円ボッタしてるオッサン絵師が
何百人も支援されててやっぱり支援サイトは通常のSNSとは違う世界なんだなぁって
0797名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/19(日) 08:50:23.36ID:j2+BLwXY
「あなたの絵とっても好きです！いつも楽しく見させてもらってます！
よければ〇〇というキャラの〇〇が〇〇して〇〇なシチュの絵を描いてください！」

ただの1度も100円すら支援した事ない奴に限ってこんなんだから本当鬱陶しい
0798名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/19(日) 11:13:41.26ID:UWY4G7V0
ある神絵師の参入でwktkしたのもつかの間
月1000円取っておきながら初月から更新ゼロムーヴをかまされる
せめて1枚目くらいは描き上げてから始めたらっていう…？
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/19(日) 14:16:57.12ID:znPXifd+
この人の作品にならお金を出したいと本気で支援者に思わせるほどの人なら
不定期更新でも支援してもらえるのかな？
でも、いつまでたってもリワードを更新しないで無言で金を受け取るだけなんて
少なくとも日本じゃ根付かない気がするけど、違うのかなー
パトロンは見返りを求めない純粋なクリエイターの支援と言われるけど
自分の身銭を切ってる以上、何かしらの対価が得られないと
支援してもらえないと思うけど、違うの？
0804名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/19(日) 14:29:00.67ID:AiwNDn2b
ふへん‐せい【普遍性】
すべての物事に通じる性質。また、すべての物事に適合する性質。「普遍性のない理論」
デジタル大辞泉

言葉の意味をもう少し考えた方がいいよ
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/19(日) 20:00:39.54ID:q63Vcqp3
無料で見られるからフォローやいいねRTをしているに過ぎない
そこを勘違いしてツイでバズった漫画とかを本にまとめると売り上げが悲しいことになる
0812名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/20(月) 13:41:37.80ID:orkfd7iJ
いままでタダで見せてくれるからせっせといいねRTちやほやしてきたのに
いきなり金とるからって言われたら大抵の乞食はハア？て反発する
そんなもんだよ
期待しない方がいい
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/20(月) 13:51:11.16ID:mJ1UN4LC
こないだ問い合わせたら
fanboxは今の所、海外のユーザーもfanboxでクリエイターを支援できるんだってよ
将来的に海外のクリエイターに支援金を送金できる仕組みも作るんだって
patreonに代わる新たなパトロンサービスに成長なるか？


pixivFANBOXでやったことと今後の新機能をご紹介します（2018.07）

■ 海外ユーザー対応
現在のFANBOXは日本語のみの対応となっていますが、
海外からのお問い合わせを非常に多くいただいております。
海外の支援者、クリエイターがpixiv本体と同様の言語でFANBOXを利用できるよう
に、サービスの翻訳を進めております。

また、日本の銀行口座を持たない海外のクリエイター向けに新たな
送金手段も提供予定です。
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/22(水) 22:35:32.19ID:eYKv2gQp
100円プランでひたすらチマチマ小遣い稼いでたけど
運営に勧められて試しに500円プラン作ってみたらもう先月より1万円以上利益出た
嬉し〜
0818名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/23(木) 06:12:44.26ID:p0PkhIo/
ここってフォロワー1万人、box収益月1万円以上が最低条件という雰囲気あるよね
俺がそうだから、それに満たない状態の人間と語るべき内容がまるで違うと思うんだよね
前述のそれに限らずどこかしらで基準を設けて二分したほうがお互いのため、それ以上に支援してくれてる人のためにもなると思うんだよね
次スレ立てる際はその変考慮していただけるとありがたいんだよね
0826名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/23(木) 19:07:05.93ID:JxNNZUcc
高額プランでコアなファン結構ついてる感じ？
0828名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/24(金) 11:31:29.68ID:yMhi5AY8
どことは言わないが試しに他のパトロンサイト登録してみたらランキング1位がとある実写トレース絵師でほぼ毎日埋まっててゲンナリした
0840名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/25(土) 07:29:55.71ID:VL+TE/cd
実写トレスで叩かれる人は他人の著作物をパクってるから盗人として叩かれてるだけ
叩かれてる時点でほぼ盗人、結果としてうまいかどうかは関係ない
許諾を得たうえで自身で用意した物をトレスして叩かれる事はない
0842名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/25(土) 07:56:24.36ID:Do0eg9kX
>>840
それはちょっとちがくね？
そもそもトレスっていう手法そのものがタブー視されてる訳だし
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/25(土) 08:34:03.34ID:VL+TE/cd
>>842
トレスという技法そのものががタブー視されてる事実なんてあるの？聞いたことも無いけど。
資料を一切用いずに記憶だけを頼りに描くことを良しとする文化は若年層に一定数みられる傾向はあるのだろうけど
それを誇大解釈してるだけなんじゃないの？
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/25(土) 12:04:31.87ID:2SIoozBB
>>843
タブー視されてんだよ。嘘じゃねーから
0850名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/25(土) 13:41:59.41ID:FDjZZ+Vb
二次創作は版権元に苦情を入れられなければ実質オールフリー
その点東方と艦これはメチャクチャ強い、どちらも版権元は一切文句言ってこないから
以前ZUNと艦これ運営にそれぞれFANBOXの是非を問い合わせたやつがいるらしいがどちらも返信無し（=黙認）で終わったそうだ
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/25(土) 14:17:03.90ID:HJcByFl3
OKになったなってない以前の話としてFANBOXは二次禁止なんてしてない
ただ版元に何か言われたら版元に従いますからねと言ってるだけ
つってもグリッドマンみたいな前例があるし二次創作がよほど緩いジャンルでもない限りやらない方が無難
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/25(土) 17:14:36.56ID:kcVYFh7U
> pixivFANBOXの投稿に関しましては、
> 権利者から通報があった場合や明確に著作権に違反していると判断できる場合には
> 投稿を非公開とさせていただくことがございます。

「明確に著作権に違反していると判断できる場合」って、二次創作全般一応引っかかってるんじゃないのか？
まぁ今は公式が二次創作OK出してるところもあるし、
FANBOX側に聞いてみたら「利用者の判断に任せてます」みたいな感じだったからそんなもんだろ。
ちょっと無責任にも聞こえるけど。結局やったもん勝ちなんだろうな。
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/25(土) 17:22:06.83ID:Wp2Wq/NA
>>854
明確な著作権違反をどう解釈するかによると思うが
俺の知る絵師では東方と艦これとボイロの絵をファンボで公開してる人がいる
消されたりもしてないしそういうことだろ
それこそジブリとかディズニーぐらいにならないと渋運営が自主的に消しに来ることなんて多分ない
0857名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/25(土) 19:34:55.31ID:Vy5nFy4A
日本の著作権の運用は異常に厳しくて社会が委縮してしまってる
海外じゃ著作権なんて民事の問題で警察は介入しないし
裁判でも実際に金銭的損失が出たことを証明する必要がある
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/26(日) 04:20:00.28ID:LffUykkr
ちと気になるニュース
警察が著作権ではなく商標権と不正競争防止法で非親告罪で逮捕まで来たのが最近あったばかり
そいつはスヌーピーで二次創作の消しゴムハンコを作っていて版権元からの訴えもなかったけど市民からの通報で警察は捜査して逮捕までやりとげた
0859名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/26(日) 04:56:28.48ID:t+BhINo0
それはブランド品のコピー品を直接売ったという事でしかなく、fanboxで二次創作物を展示する行為とは直接関係ないな
二次創作物をブースで売ったというのであれば話は別だろけど
仮にヤバめの二次創作を展示していたとしても、fanboxはそれ自体を直接売っているわけではなく
そんな事をやってる人物のドキュメントを展開してるに過ぎない
二次創作物のTシャツを個人的に作成して普段着とする行為自体は咎めようもない
限りなく黒に近かろうがfanboxでの二次創作物展示行為はそれに近く確実に黒だと言える根拠としては現状乏しい
突っ込みたい人はこっちではなくブースのそれを攻めるほうが健全だよ、こんなところでそれを展開するとやっかみだと言われて終わる可能性が高い
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/26(日) 10:01:33.57ID:CAnFE4Xj
「個人への支援だから関係ありません」
が定番の言い訳だろうけど、
二次絵ばかりあげてる人の支援者は
「この二次やってる人だから支援しよう」
って考えだと思うんだよね。
これで関係ありませんとかご冗談をって感じ。
証明する手段なんてないから、乏しいと言われたらその通りなんだけど。
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 10:26:59.35ID:3BLADqK3
>>860
日本は犯罪率があり得ない程低いせいで
仕事を維持するために海外ではありえない微罪で逮捕、懲役だからな〜
東京だと成人男性の300人に1人が毎年実刑判決を受けて刑務所に送られている(法務省平成29年)
逮捕されるのは150人に1人で警察の捜査を受けるのは50人に1人
犯罪率から考えると恐ろしい比率の高さ
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/26(日) 11:29:28.48ID:bLukqUO1
二次やってるやつのこと憎悪しまくって逮捕されろとか言い続けてるやつ昨日から一匹まぎれてるけど
　
コミケが完全に見逃されてるのになんでこっちだけで都合よく逮捕者が出ると思ってんの？
　
馬鹿じゃないのｗ
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/26(日) 11:53:21.86ID:aplp6s/V
あっちが大丈夫だから、こっちも大丈夫なんて誰が保証してくれるの？

25km/hオーバーで捕まった人が20km/hオーバーの車見て
なんであいつも捕まえないんだよって言ってるようなもんだと思う

見逃して貰ってるだけってこと忘れてない？
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/26(日) 13:05:59.21ID:KOEeir7w
コミケで稼ぎまくってる人なんて今までいっぱいいて殆どの版権元はそれを黙認してきただろ？
その販売媒体がパトロンに移っただけで版権元に何か今までと変わる事はあるか？無いだろ？
0869名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 13:12:40.24ID:7kdV0K0R
>>865
お前がいくらギャーギャー騒いでも現に俺はパトロンサイトにFateシリーズの二次創作絵を投稿することで月収40万強、年収500万前後を達成してるんだわ
　
すまんな
0870名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 13:16:26.91ID:z/M4KcvU
＞25km/hオーバーで捕まった人が
　
前提から完全におかしいよね
パトロンに二次絵を投稿して逮捕された人というのがまず存在しないんだけど
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 13:51:25.12ID:P2dj8LRo
二次創作で稼いでるやつがいるのが悔しくてたまらない
　
でも何とかして見下してやりたい
　
「お、お前その程度しか稼げねぇの？」
　
こういうこと
0881名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/26(日) 13:58:21.76ID:3R+qEFU0
そりゃファンボックスで稼げる人間になるために毎日会社終わりの飲みの時間を潰してまで絵に捧げてそれでも全然稼げない奴にとってお前らは嫉妬と憎悪の対象でしかないだろうよ
　
つっても他人に嫉妬と憎悪を向ける暇があるなら絵の才能なくして生まれた己の生まれの不幸を呪ってろって話なんだが
0885名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 14:53:03.56ID:KOEeir7w
パクリだ！とか、二次創作で利益得てる！とかで騒ぐのって、大抵関係ない第3者なんだよな
版権元が把握した上で何も言及してないのに、勝手に外野で問題にして叩いてる
0887名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 15:34:16.55ID:ZdLubTir
クッパ姫で儲けるのは許さんとか言ってハセカラアイコンのキッズが絵師に凸しまくってたなぁ
任天堂の声明は「クッパ姫は公式には出さないよ」だけでクッパ姫で儲けるのは許さんなんて一言も言ってなかったのに
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 16:49:16.30ID:v68o7sZa
法律的にパトロンサービスで二次創作をするのは合法なの？
前に無料で弁護士に相談できるネットサービスで質問してみたら
違法になるって弁護士から言われたんだけど
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 17:20:26.25ID:bLukqUO1
>>888
俺は弁護士から黙認されているなら違法にはならないと言われたことあるけど
　
その弁護士よっぽど無能だったんじゃない？どこで相談したの？その弁護士の名前は？
0892名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 17:22:56.68ID:37zbbz7s
>>888
ふーんよかったね
　
東方の同人誌とエロイラストFANBOXにあげて稼いだ金で食うウナギうめえええｗｗｗｗｗｗ違法？？？知らねーよｗｗｗｗｗｗ捕まえれるもんなら捕まえてみろカスｗｗｗｗｗｗ
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 18:32:06.66ID:y3G3Srlp
俺はむしろガンガン支援しなきゃと思った
こんなスレで二次創作やめろとか言われて誹謗中傷に耐え続ける絵描きの苦しさを思うと少しでも支えてあげないとって
0904名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 20:50:19.37ID:GfgQAlS6
一次でやってる身としては二次の話で埋まってくのうざい
上の方ではどっちでやってるか曖昧に話してるから参考になったのに
話持ち出して粘着してる奴は支援も開設もしてなければ絵も描かない関係ない奴ってことにして無視してよ
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 22:37:18.03ID:HStB2frW
>>904
そうかい
俺は二次やってる身だがスレが一次だけやれ二次やめろで埋まるほうがよっぽどストレスだぜ
一次やってる連中（もしくは一次やれと命令する連中）がこんなに馬鹿だとは思わなかったわ
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 22:40:28.44ID:qq+BYRZ7
おいお前ら、俺もさっき弁護士に相談してきたんだが
　
二次創作してるやつ全員マジで逮捕されるらしいぞ
　
東京オリンピックに合わせて規制を強める話が出てるらしくて二次創作は有罪になるらしい
　
ちなみにこれは本当に弁護士に相談して聞いた話だから絶対に本当
https://www.bengo4.com/bbs/
　
いいかよく聞いてくれ、ファンボックスに二次創作載せてるやつ全員それ全部消せ
　
一次創作だけ載せろ
　
でないとマジで警察来るぞ
　
お前らマジで人生詰むぞ？いいのか？
0911名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 22:46:39.61ID:GfgQAlS6
>>909
二行目は読んだ？
どっちでやってるか書いてない書き込みは参考にできるから有り難かったんだ
二次の方が開設側も支援者も多いから話が二次前提になるのは承知だけど
版権問題で盛り上がってるからゲンナリして割り込んでしまった
ごめんな、続けて
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/26(日) 23:49:56.11ID:seSYnG2v
規約云々はひとまず置いといて、
一次でやろうが二次でやろうが支援されない人は支援されなし
二次で支援されてる人がファンボ辞めた所で
あぶれた支援者は自分のファンボに流れてくるわけでもないんだし
他人のことなんてどうでも良くないか？
0919名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 01:33:26.38ID:trjXL/Vq
殆どの版権元は実質有料で二次創作するのを認めている

本当に迷惑ならグリッドマンの時みたいにたった1回警告するだけで誰も有料で描かなくなる

今や二次創作の経済市場もそこそこデカいし、日本のアニメ漫画の発展に貢献してきた二次創作文化をわざわざ規制するか？
国にとって何のメリットになんだ？
0921名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 01:59:52.03ID:+Lm9kYdN
フィギュア改造して売っただけで著作権法違反で逮捕される時代なのに一体何を…
着実に規制の輪は縮まり続けてるじゃん
本丸の同人にもジワジワと警察からの圧力で修正強化されてるし
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 02:04:38.27ID:D1fR01fY
フィギュア改造して売るのはただの海賊版でしょ
全然関係ない話をさも関係あるかのように話すのやめたほうがいいよ
修正を強化してるとかいうのもあくまで猥褻物に関する法の話であって二次創作とは関係がないよ
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 02:10:54.02ID:hrQetVGE
だよな
同人はむしろ規制ゆるめられてるぞ
著作権法でも同人だけ別枠で取り上げられて「同人は原作の利益を阻害しない」と政府自ら認められてるし
フィギュア改造とか修正強化とか何の話だよ？
0927名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 04:31:43.37ID:VZjClvJ9
>>925
いずれの記事も>>923の意見が認められてるとは読み取れないのだがどんな歪曲解釈したんだ？

何にしてもそもそも日陰でこそこそと趣味としてやるべきことを
大っぴらにやってそこから利益を生み出そうだなんて考え方は危ういよ
大陸思想だと罵られてもしょうがないと思うしそんな行動は炎上の火種にしかならん
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 04:52:30.28ID:s1JomOEh
公式や一次で毎月課金してねってのは当然いいとして
それを無許可で真似して俺にも毎月課金してよってのはどうなのよ
大丈夫ですよとは言えん気がするんだよなあ
自分が公式の立場だったらて考えると微妙
0930名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 06:21:51.33ID:9dzAmA/2
>>927
政府が二次創作の存在を認めてるから国会で言及してるわけで
政府が二次創作を保護しようとしてるから非親告罪の対象外にしたんだよ
ちゃんと読んだ？
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 06:24:40.48ID:DYkUHpKj
「利益を得るのは危うい！」
「炎上の火種！」
「日陰で隠れてやるべき！」
「市民権を得るのは無理だぞ！」
　
最初のうちは違法だとか警察だとか言ってたのに随分弱くなったなぁ
0932名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 06:28:22.77ID:a1wASJfC
>>927
趣味でやれ、趣味で利益を得るな
ってこと？
典型的な昭和日本人だね、趣味で利益を得るのは普通のことなんだよ
自分が趣味で利益を得られないからって周りにその在り方を押し付けないでほしい
　
>>928
公式になってから言おう
　
>>929
市民権を得るの基準は知らないけど
国会でその是非を議論されて保護する方向に動いてるレベルなのにそれでも市民権ないの？それってちょっと考え方が古いよね
少なくともあんたが帰属意識を持ってる「ハセカラ民」とやらよりかはずっと市民権は大きいと思うよ
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 06:38:43.26ID:VZjClvJ9
>>930
その非親告罪というのは著作権者以外でも訴えることが出来るというだけだよ
その対象も限定的な場において著作権者がその存在を知らない訳でもないという事実を踏まえてそうしただけであって
二次創作を展開してる人間において状況はなんら変わってないよ
0935名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 06:59:02.41ID:8ETwk5jJ
政府が考えている二次創作って「素人がファンアート描いてアップしたり自費出版の本作ってる。利益はマイナスもしくは雀の涙」程度の範囲だと思うんですよね。
せっせと毎月の個人支援の餌にすること考えてるのかどうか。
原作そのものではないので要件全部満たしてはいませんが、どのみち権利者が訴えてきたらアウトでしょうし、
片足突っ込んだ状況なのは変わらないのでは。
0937名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/27(月) 07:28:19.77ID:yBfEBeA/
ここまで見てきて分かったのは、「ファンボックスに二次創作を載せてもいいだろう」派の人は確固たる根拠を示した上でレスをしている。
それに対し「ファンボックスの二次創作は全面禁止すべき」と主張する人は実在しないソースを作り上げ、警察や弁護士などの名前を借りて相手を萎縮するためのレスばかり繰り返している。
この二派のどちらが正しいか、これは考えなくても分かるだろう。
0938名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/27(月) 07:35:30.59ID:Yimqs/Hy
才能のない人間は「趣味を続けるために嫌いな仕事をして金を稼がなきゃならない」わけ
俺たちみたいに才能のある人間は「趣味で金を稼げる」から、才能のない人間からしたらまさに嫉妬や憎悪の対象にしかならないのよ
でも直接攻撃しにいくことはできない、だからこんな場末のスレで憂さ晴らし程度に「警察来るぞ！弁護士呼んだぞ！」とイキがってるわけ
だからあんまり本気で相手せず適当に喚かせといてやるのが一番いいよ
0940名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/27(月) 07:46:25.77ID:Yimqs/Hy
俺に言ってる？
でもしょーがなくない？何の才能もない無産が偉そうにガタガタほざいてたらそりゃ反発されるよ
この世は才能のある人間がその才能を切り売りすることで金を得られるシステムになってるからな
資本主義の国はどこだってそう
才能がなくて悔しい思いをしてるならどうぞ自殺して才能を持って生まれ直してきたらいい
俺は応援するよ
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/27(月) 09:06:16.28ID:Pe5h5ayi
そこまで煽る必要ないでしょｗとは思うが

実際支援してもらえない人は世間の需要と合ってないってことだろうね。
オリジナルでも二次創作でも描き手が本当の意味で好き勝手描いて
支援してもらえるパターンってそんなにないんじゃない？
自分に求められている何かを提供したり流行に乗っかったり試行錯誤してると思う。
(完全に自分の趣味だけで生活できるレベルで支援されてる人は
世間の需要と自分の感性がマッチしてるか超有名絵師）

俺はオリジナルだから二次創作が全面禁止になっても痛手はないんだけど
二次創作だけやってて危機感持ってる人は月に一回でもオリジナル投稿して
支援者の反応見たりしてオリジナルにシフトチェンジできる地盤を整えていくと
いいんじゃないかな。
0942名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/27(月) 09:07:43.29ID:FpOVmrXW
東京コミティアや昨日の関西コミティアで
コミケでは二次創作なＦＧＯなどで壁やシャッターにいる作家がコミティアでは列もほとんどなく逆にコミティア大手の緩衝材になってるサークルが幾つかいてコレがこの作家の本当の実力なんだなと実感したわ
二次創作は借り物の力なんだなと
東京と関西に両方参加してた作家が東京の時にあまりに売れなかったせいか関西に来たときにコミティアなのにＦＧＯのポスター貼っていたのは恥も外聞もかなぐり捨てたんだなと思ったよ
絵描きならやはりオリジナルで勝負と
自分も頑張ろうと思ったよ
0944名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 09:24:25.17ID:Te6/wcPl
>>942
だらだら長文書いてるけど要約したら「二次創作は版元の人気にあやかってるだけ」ていいたいんだよね？
それで年収500万600万行く人がいるんだから別にいいんじゃない？借り物でも何でも金稼いだやつが正義だよ
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 09:30:24.54ID:+UO+PeV0
＞二次創作は借り物の力なんだ
　
借り物の力でファンボックス生活しててすまん！ｗ
君は実力を求めて真面目に働いて帰宅後の僅かな時間にセコセコお絵かきしてるんやろ？
ワイは借り物の力で収入を得て毎日朝から晩まで自由時間でお絵かきやｗ
真面目なはずの君より自由を謳歌してしまって本当にすまんな・・・ｗ
0947名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 09:34:21.62ID:evEnPRCp
スルーできずに必死になるってことは版権を使ってることにどこか負い目があるのかな
その時間勿体無いから絵を描けばいいのにと支援者からしたら思う
0948名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 09:36:56.27ID:+UO+PeV0
ワイを盗人扱いするなら警察とか弁護士とか好きなだけ頼ればええやんけｗ
毎日時間ダダ余りで金もダダ余りでほんまFGO様には感謝してるわｗあとで10万ぐらい課金してお返ししとこｗ
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 09:38:52.89ID:TQFx1PoV
>>947
いやー、言っちゃ悪いけど必死になってるのは二次創作やめろ派の方だと思うよ
赤の他人がファンボックスで何次創作やってようがどうでもよくない？なんで「二次創作は借り物！絵描きなら一次創作しろ！」とかわめいてんの？
お前がそう拘るならそれはそれで結構
それを他人に押し付けんなよ
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 09:39:55.54ID:Te6/wcPl
スルーできずに必死に煽りに来てるってことは版権を使わないことにどこか負い目があるのかな
その時間勿体無いから絵を描けばいいのにと支援者からしたら思う
0952名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 09:53:23.72ID:Vjt3Wbq/
支援者だけど一次でも二次でもどっちでもいい
一次は高尚で二次は借り物とかそういう変な価値観もない
その作者の絵が好きで支援してるだけだから一次も二次も関係ない
　
てか、そのジャンル自体が好きなら絵師じゃなく原作に金出してるから
でも俺は絵師に金を出して支援してるよ、だってその絵師が好きなんだもん
二次は借り物の力なわけがない、れっきとした本人の実力
0953名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 09:55:30.43ID:Vjt3Wbq/
それでも一次じゃないと許されないんだって言うなら俺は好きにしたらいいと思う
お前の絵が好きになったら金払ってやってもいいよ
でも一次で売れてる人なんて比村奇石とか佃煮のりおぐらいしかいないよね
そんな世界で生きていくのしんどくない？てかお前がそんな世界でやっていけるわけないと思う
もっと現実見なよ
0955名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 10:07:21.45ID:Pe5h5ayi
いい加減ほんまどうでもよくない？
結局著作権を持ってる人が訴えない限り法律違反にはならない。
それがグレーでも盗人猛々しいと思ってもだ。
ファンボも当初一部の大手だけに支援を使わせていたけど結局それらが
二次やるもんだから他の弱小も取り締まれない。
それだけの話じゃん。
他人が何で活動しようが自分の活動にコミットしなよ。

>>943
俺は報告してない。普通に生活費になってるだけだし。
持病で通院費が結構かかるけどそんなの書いたら
なんか気まずい気持ちにさせるんじゃないかと思って書けない。
0960名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 10:36:58.17ID:Vjt3Wbq/
ああすいません
正しくは「ドラえもんの絵を描いて小銭稼いだらイカンのですか？小学館に問い合わせたら黙認するとのことで、いいだろ」
ですね
実際に小学館がどう言うかは知りませんが
0961名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 11:39:52.12ID:z1IpZ4+s
俺は性格がアレだから2次創作で稼ぐな、みたいなこと言われても「嫉妬乙www」くらいしか思わん

だいたいいきなり牢屋にいれられるわけでなし
0964名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 12:35:53.14ID:7uR7b2Ld
>>905
どうして自分が嘘つき呼ばわりされてるんか、さっぱり分かんない
ちゃんと自分の質問に弁護士さんが回答してるページのリンクを貼ったじゃない
この高橋淳弁護士の腕前は知らんけど
あたしらパンピーより法律知識のある人が、違法になるって言ってるから
パトロンサービスで二次創作でお金儲けるのは違法なんじゃない？

別に自分は、二次創作でお金儲けしてる人達に嫉妬してるわけじゃないし
たまたまこのスレで二次創作の是非について論じられてたから
レスしただけなんだけど

まあ、いいんじゃない？
本当にパトロンサービスで二次創作するのが違法で問題があるなら
これから将来、逮捕者が出るだけなんだから
自分は、それを見届けて自分もパトロンサービスで二次創作するか決めるわ
0965名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 12:47:05.26ID:nKrYI/DL
長文で必死にレスしたとこ悪いけど要は「弁護士は絶対に正しいからお前は逮捕されるぞ」って言いたいだけでしょ？
　
ところで弁護士なんかよりずっと偉い政府の人が二次創作を保護する方向で動いてるんだけど
これじゃあ逮捕者は出ないだろうね（ﾆｯｺﾘ
　
925 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2019/05/27(月) 02:57:17.24 ID:hrQetVGE
2次創作同人誌も「クールジャパン」に──政府が公式答弁
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1504/03/news129.html
　
「2次創作、同人誌は非親告罪の対象外」　安倍首相が国会答弁で見解
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1604/11/news087.html
0966名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 12:50:10.69ID:eC2P1Jpy
こりゃ面白い
どこぞのなんとやらの弁護士の名前を借りて「逮捕されるぞ！逮捕されるぞ！」と脅しをかけにきたやつを
まさか安倍総理の名前を出して「二次創作は保護されているんだけど」と返す完璧な反撃ムーヴ
ここまで綺麗に論破が決まった例を他に見たことがない
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 12:53:31.42ID:2e1SZqJM
>>964
まさか>>898のこと？その弁護士は
　
「ご記載のように「二次創作」は著作権法違反ですが、黙認されてきたのが実情です。従って、ご記載の仕組みも、著作権法違反にはなります。」
　
って答えてるんだけど読んでないの？
「著作権法違反になります」じゃないよ
「著作権法違反に "は" なります」と回答してるんだよ
　
そこに「は」の文字が一つ入るだけで回答の意味が全く変わるんだけど流石にそこまでの読解力はなかったのかな？
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 12:54:38.39ID:i3Du7udR
あくまで非親告罪にあたらないってだけで
保護されてるとは片腹痛いですわ
権利者が言ってきたらアウトって状況はそのまま
まぁ外野がとやかく言っても仕方無いって意味では
保護されてるんでしょうけど
0971名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 12:57:19.41ID:2e1SZqJM
>>969
せめてリンク先ぐらいちゃんと読んであげなよ
俺も貼っとくからさ
　
2次創作同人誌も「クールジャパン」に──政府が公式答弁
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1504/03/news129.html
　
「2次創作、同人誌は非親告罪の対象外」　安倍首相が国会答弁で見解
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1604/11/news087.html
0973名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 12:59:35.77ID:7uR7b2Ld
>>965
何言ってるの？
非親告罪とは、被害者の告訴がなくても警察が取り締まれる事
国の方針で非親告罪の対象外になったからと言って
被害者側が訴えたら一発であたしら負けるじゃん

>>968
どういう事にしろ、違反にはなるんでしょ？
１００%見逃しては貰えないんでしょ？

でも、いいの
あたしは、あなた達の結末を見て自分もデジタル同人で二次創作をするか決めるから
人柱になってくれて、ありがとう
0974名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/27(月) 13:00:43.56ID:V38ejM7q
>>970
弁護士の肩書きを持ち出して逮捕だ警察だって脅迫してるやつがとりあえず黙ればいいんじゃないかな…ここで弁護士どうこう語られても知らないし
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 13:03:05.58ID:r8Mijm0l
>>973
残念ながら一切口を出さない権利者というのがいてな
東方のZUN、艦これ運営、FGO奈須きのこがそれにあたる
つまりあんたがいくら「原作者が訴えてくれれば！」と叫んだところで彼らは訴えることはないんだ
悔しいが、そういうことだ
東方、艦これ、FGOを描いてるやつを著作権法で取り締まることは実質的に不可能
今回は、残念ながら俺たちの負けだ。
0979名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 13:11:03.79ID:7uR7b2Ld
>>975
その限られた作品だけで二次創作するならいいんじゃないの？
他に二次創作したい作品ができたらどうするんだろう？

>>976
とにかく、あたしは訴えられたくないから
人柱頑張ってね
0980名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 13:12:44.71ID:KjbFuyv1
二次創作はOKだけど、二次創作で金儲けはダメというオチじゃないの？
音楽に置き換えたら、米津の曲を歌ってみたで金儲けはOKかというとポリスが飛んで来そう
0981名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/27(月) 13:14:27.40ID:e+nCqMde
＞他に二次創作したい作品ができたらどうするんだろう？
　
実際に出てきたときにその絵師と版元に言ってください
このスレで語る話ではないですね
0982名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/27(月) 13:16:49.84ID:1GkGuSRC
>>980
米津の曲を無断転載して金取ってたらそりゃアウトだがちょっと違う話だな
このスレに相応しい言い方をするなら「米津の曲をピアノで演奏した動画をYouTubeに上げて広告収入を得るのは是か否か」になる
そしてこのパターンで米津に訴えられた人というのは今のところ存在しない
0986名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/27(月) 13:25:22.62ID:+5817WhL
こういう奴って例え最初から二次創作禁止だったとしても「パトロンで大金稼ぐのは許せない！」ってイチャモン付けるタイプだろ
黙認されてんだから外野は黙ってろよ
というか絵描きですらないだろ騒いでる奴
0988名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 13:35:18.32ID:Pe5h5ayi
>>984
すごい！夢が広がるなぁ・・・。おめでとう！！

月末と月初はテンション下がるわ・・・
継続してくれる人どれだけいるだろうって
どうしても考えてしまう
0990名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 13:40:12.30ID:fJ92200w
>>984
逮捕されなきゃいいね、一次？
でもさぁ、みんな一生懸命社会のために働いて頑張ってるのに、他人から何百万も巻き上げて楽しようなんて考えない方がいいよ。警察はそういうのちゃんと見てるし、脱税で逮捕される人も沢山いる。
ま、あたしは逮捕されたくないから真面目に働くけどさｗ
0991名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 13:49:16.24ID:0ae1G7g+
>>988-990
サンクス
結局Twitterでバズるかどうかなんだなと悟った
なので狙ってこのラインを維持するのは厳しそう

Twitterは一次も二次も上げるけどパトロンは一次のみにしてる
申告ももちろんしてるよ…だから来年支払う分が怖い
0993名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/27(月) 14:12:05.28ID:7uR7b2Ld
まあ、パトロンでお金儲けできてる人からしたら
あたしらの真っ当な意見も全て嫉妬や憎悪に見えてしまうんだろうね
金で目が眩んでいるんでしょう
0994名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/05/27(月) 14:18:35.90ID:Pe5h5ayi
流石に嫉妬が過ぎるでしょ
そんなにも支援してもらえないなんて
どんだけ絵が下手なんだろう・・・。
書き込んでる暇があったら練習したほうがいいんじゃない？

俺は今月だいたい32万くらいで着地しそう。
もっと稼げるように努力せなな
0995名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/27(月) 14:18:38.97ID:z1IpZ4+s
ただ「月収100万」の発言に対して

「逮捕されなきゃいいね」
「みんなは真面目に働いてる」
「他人から金を巻き上げている」

みたいな発言が「真っ当な意見」？
どこが？
0999名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/05/27(月) 14:32:18.54ID:wmhQmK4x
あんまりＯＫってし過ぎると極端な変なのが増えるからやめとけって。
権利者の気分次第で訴えられるって前提でこそこそやってる程度でいいんだよ。チクりたい奴にはチクらせればいいだろ。それで落ち着くんなら。
10011001
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