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男向けや男オタが嫌い61
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/12/24(月) 11:38:02.90ID:O/WlS7eY
男性向け同人・男オタ嫌いな人の吐き出しスレです
※男性のオタクは書き込まないでください
※同人に関する話題を中心に、「単なる男叩き」「男オタ・男性向け以外の批判」「特定の国・age」は他の板や該当スレで
※コピペ・連投・他スレからの引用やURL貼りはご遠慮ください
※女性の趣向も多種多様です。決め付けるのはやめましょう
※次スレは>>980が立ててください
※転載禁止

前スレ
男向けや男オタが嫌い60
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1541180315/l50
0540名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/22(火) 19:51:49.25ID:xxWDeYA5
>>532
ステーキのレアやミディアムにも位置付けが似てるけど
フォアグラみたいな位置付けにも見える>女子高生(JK)

自分との年齢差に関係なく
「美人で巨乳のJK」自体をステータス視してる(自分=汚っさんや男教師のケースが一番興奮するのか?)
「いかに18歳未満の一番美味しい時期を食うか」みたいな感じで
名前や性格はなんでもいい
その時期を過ぎたら見た目が若くても用済み
合法ロリは「これは本物だ」と言い聞かせながら食べる(稀に本物も盗撮したり、誘拐してしまったりする)

女子高生(JK)なんて「俺くん」の男女逆的な位置づけに過ぎないのにね
同じコスプレでも巫女服やナース服なら分かるが(これもあれだが)
年齢の記号、その辺に大量にいるモブの記号、現実でいくらでも見れる人間の記号を特別視する奴の気が知れない

「個性が確立した好きな子(年齢は色々)に制服を着せたい」
「フィクションにしか出て来なそうな『学園ものの学園』が萌え。メアリースーになって制服着て忍び込みたいw」
って人なら腐女子にもいるけどね
0541名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/22(火) 20:10:28.73ID:xxWDeYA5
ネット全体でオスオタ向けが叩かれていた時に、ネットの工作員が
「エロ(抽象的でどのラインを指してるのか分からない。オスオタには一般的にエロで連想される男役がイケメンのカプやセクシーお姉さんが大嫌いな奴が多い為。)」
や「超ロリ」だけを異常ということにして
俺くんやJKブランドからは目を反らそうとしていたのが腹立った(JKブランドは少女漫画にも影響を与えていた。ただイケ理論で済むものではなかった。
「企業は10代のセッ○を流行らせるな」って主張は「女は結婚まで処女を守れ。処女以外は女じゃない。」って主張や「エロそのものに沸点を低くするべき」って主張とは別だ。)

工作員はネットで一番目に付きやすいJKブランドや醜男×奇形美少女や主語のでかい近親相姦を無視して
同性愛(隠れてやってる二次創作と鬼畜系以外はギャグ。5chの広告にも殆ど出ない。)ばかりを叩いていた
0542名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/22(火) 20:29:51.32ID:CiMEzZHn
年上の女性に恋してしまう少年はいなくはないけど実際のところ、
小中学生の男子が20過ぎた大人のお姉さん相手に恋したりするんだろうか?
少年漫画だと普通にあったりするようだけどね
0545名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/22(火) 22:46:33.27ID:yV+n86t/
>>542
大人の女性or男性が好き→単なる憧れって例が多いんじゃないかな
そもそも小中学生が本気の恋愛感情を持つ事自体が微妙な感じする
好き好き言っててもおままごとっぽく見えるし
そこに付け込もうとする成人がいたら屑でしかないと思う
0546名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/22(火) 23:26:56.27ID:VW7EUvme
キャラが露出過多だったり豊満だったりするだけならエロくていいね程度だけど
偏執的に食い込みや変なアングルで描くことに拘ったりエロのためだけに影の付け方や塗りを不自然にするからただただ気持ち悪くなるんだよ
0547名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/22(火) 23:32:05.92ID:xxWDeYA5
>>545
あと、大人の女性or男性の隣りの
異性に憑依してニヤニヤとか
憧れの大人を幼児化させてニヤニヤって人が多いと思う

今の肉体で直接落としに行こうとは思わないし
惚れてる部分は年齢じゃない
0548名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/23(水) 01:00:11.81ID:Xtw9XXtd
獣友達2と煙草のクソオス共の反応があまりにも予想通り過ぎて受ける
どんどん拡散してていい気味だわ、手束の方はネームバリューだけで空気気味だから残念

やっぱ神格化されてうざいとは言え原作者がとうの昔に他界してるって
時点で大して話題にはならんだろうとは思ったけどさ

やっぱ当時にネット環境欲しかったな
0549名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/23(水) 02:01:43.38ID:OXwA2GAl
喜太郎はともかく、お粗末や具率独男は数十年ぶりに引っ張り出した割には結構話題にはなったよね

今やってるのって手束の生誕記念だからまた十年後の百周年なんかやんのかな
つか今手束原作読んで信者化してるクソオスって明らかにリアタイじゃないよね

長居合くらいのジジイがネットでイキってるとは思えないけど、クソオスは信じられないくらいメンタルガキだしな
0550名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/23(水) 13:26:10.73ID:lPaO+M0u
雄豚は初期から女に人気があったものに対しては女性ファンを後追い・にわか・女に人気が出ると糞になるとかほざく癖に
現在進行形で女人気がないものは女人気を捏造したりメジャーにならない原因を女のせいにするから嫌い
0551名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/23(水) 15:57:43.48ID:tqdPRoBF
ジャンプでやってる呪術廻戦の芥見は今のジャンプ作家の中ではフェミニズムをかなり意識してると思うよ
野薔薇とか長袖、ロングスカート、タイツで露出が全くないし服のデザインも意図的に体のラインが分かりにくいようにしてるし。
あの作者はサービスシーンとか絶対描きたがらないタイプでしょ
最近の話もジェンダーフリー的な話だし女キャラは人格的に自律してて媚びない女ばかり
ネバランももぽすかの絵は色気全く出してないし主人公はヒロインというよりヒーローを志向したボーイッシュ女子で思いっきりジェンダーフリー意識してる。
ジャンプはこういうジェンダー問題には全く無配慮と言われてきたけど最近になって意識し始めてるのかね
ゆらぎ問題で叩かれたのって表向きは知らん顔してたけど実際は相当効いてたんじゃないかと思う

昔からジャンプが西洋ファンタジーを嫌ってるのはポストコロニアル的な左派思想が根底にあるのではないかと俺は前々から考えてるので
最近になってポリコレにシフトしてきたとしても特に驚きはないけどね
0552名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/23(水) 16:08:12.96ID:tqdPRoBF
芥見先生はわざわざジャンプの巻末コメントでも東京医大の不正減点の件で医大擁護派を批判してたからね
ジャンプにもフェミニスト的な作家は増えてきてるよ
0553名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/23(水) 18:33:04.80ID:wW+to4Ig
ゆらぎ問題が相当効いてるって…今現在絶賛連載中なのにそれはない
あと呪術廻戦がフェミ意識してるとはあんまり感じないな
その最近の話の前に「ケツのデカい女が好み」とか女性を客体化する発言を登場人物に言わせてた覚えあるし
そもそも本当にフェミやらポリコレ意識してるならまず編集部に女性採用しろよと思うけどね
0554名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/23(水) 20:04:42.31ID:jVqcRCDG
もう女性視聴者が自分の意志で男キャラを好きになるアニメは腐向けって感じだな
オスオタの過激なお粗末叩きとかまさにそう
キャラがブサイクだろうがイケメンだろうが関係無い、女が自分の意志で男に好意を抱く姿が許せない、男体を消費されるのが許せない
俺くんに好意を抱いたり、百合百合して男視聴者を楽しませてくれる女だけがマトモ()だと思ってる
オスオタ(俺くん)を好きになる女だけがマトモで、自分の意志で俺以外の男を好きになる女は間違ってるってか
完全に頭狂ってるな
0555名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/23(水) 20:08:38.96ID:1+9bWTWc
本気でジャップランドのオスガキ向け漫画は
ポリコレアップデートしろよと思うわな
こんなもん読んで育ったらそりゃキチガイセクハラ痴漢ジャップオスだらけになるわ
0556名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/23(水) 20:23:12.05ID:3dCS0xWi
>>552
呪術廻戦はそのせいでクソオスオタに睨まれて粘着されてるよ

609 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 16:28:02.08
芥見は順平みたいな陰キャとか一番馬鹿にしてるタイプでしょ
順平みたいなネットで聞きかじったような知識で世の中達観してる陰キャを馬鹿にしてるけど、結局芥見自身の知見もそういう陰キャと同レベルだから
そういう陰キャを「卒業」したとアピールする手段が陰キャを馬鹿にするとか陰キャの逆張りであるフェミにかぶれるとかそれくらいしか思いつかなくて
本質的にネット民脳を全然卒業できてないタイプってこと

610 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 16:33:10.12
芥見が中途半端にフェミニズム意識してますよ〜みたいなアピールしてんのも
美少女にブヒブヒ言って頭空っぽで性的消費してるだけのオタクと俺は違うんだ!みたいな自意識が滲み出てるよな
その方法がオタクの逆張りとも言えるフェミに媚びるくらいしか思いつかないのがいかにも視野の狭いネット民って感じなんだが

611 名無しさんの次レスにご期待下さい2019/01/23(水) 16:34:15.49
要は呪術ってそういう意識高い系オタクに刺さるんでしょ。「あんな薄っぺらいオタクや陰キャと俺は違うよなーw」ってホルホルするための漫画

612 名無しさんの次レスにご期待下さい 2019/01/23(水) 17:03:35.52
順平みたいな藁人形陰キャを馬鹿にしたり作中でジェンダー論やるほどフェミにかぶれたり…
芥見って典型的な「ネトウヨ卒業しててきとう民になりました」みたいなタイプだよなw
思考の引き出しがネットの中だけで完結してて、痛い陰キャを卒業したつもりが全然卒業できてない典型例
0557名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/23(水) 20:47:04.79ID:VOMR/VYR
呪術は読んだことないけどネバランは壁尻くそジャンプのくせにすげーまともでビックリしたわ
まとも過ぎて言われるまでジャンプだって気付かなかった
女子キャラ出てくるけど一切性的に描かれないしちゃんと活躍してる
はいはいどうせパンチラ()とか差し込まれるんだろ?と思ってたら全くそんなことないし
まあ物語自体には多少粗はあるけどミソジニーに引っかからず読めたの久々過ぎて驚いた
まともっていうか子供向けなら本来それが普通なんだろうけど
0558名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/23(水) 20:52:54.82ID:lPaO+M0u
酷い目に遭ってるのが好きなキャラだからとか抜きで
フィクションで女に暴力を振るったりレ○プをしたりするのは悪い奴だけど
痴漢と言えば冤罪・女性の訴えは被害妄想・現実の暴行事件はでっち上げか女にも責任があるとか抜かす倫理観無茶苦茶な雄ヲタも少なくない
0559名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/23(水) 22:59:23.59ID:uAGJCfcC
胸が普通の大きさだったらもっと良かったな>呪術

真の主人公、真のヒロイン、真の対象読者みたいに
真の原作ってカテゴリーもないか?と最近思う
ミソジニー編集に改ざんされた商業作品は偽物で、ファンが作者の意図を汲んで再構築した二次創作が真の原作だったとか

「画力が低い原作は偽物で画力が高い二次創作が本物だった」「原作で死んだキャラが全員生きていた」
「原作で結ばれなかった主人公ヒロインが無事結ばれて結婚妊娠出産ハッピーエンド」って解釈はちょっと違うけど
萌えアニメの「俺くんなんて主人公は最初からいなくて、女かイケメンのどっちかが本来の主人公だった」
「前後が繋がってないチグハグしてる話や倫理観が崩壊した話は漫画の中でやっていた劇で、実際にあった出来事ではなかった」
って解釈は絶対に合ってると思う
0560名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 00:37:44.00ID:sIvd3rOd
ネバランとか呪術とか近年ジャンプでヒットした作品はフェミニズム意識している作品ばかりだね。勿論完璧とは言えないけど作者がちゃんと配慮している努力は如実に分かるし。
フェミニズムやポリコレにきちんと配慮している作品が売れて悪しき差別意識の染みついた作品が淘汰されていくのはいいことだ
というより面白い作品を描ける知能のある作家は当然今の時代それくらい配慮できる知性があるっていうだけの当たり前の話だな
0561名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 01:13:09.16ID:gYtC/Pi5
ゴールデンカムイとか少数民族を扱った漫画でポリコレを訴えた作風で売れたし
大英博物館が日本展のシンボルにゴールデンカムイのヒロインを使ってて
アイヌのキャラを「日本の代表」として選ぶことで、日本の右派が唱える「単一民族神話」を否定して今の日本の排外主義を批判したからね

今の優秀な作家は皆ポリコレのこと考えてるし、海外ではポリコレを意識してる作品はちゃんと評価されてるよ
0562名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 01:55:41.15ID:FL8tfqti
黄金可夢偉もつい最近アニメやってたけど盛り上がってる雄豚はホモネタでキャッキャ言ってるだけだったしな
ここのとこは作者の性癖見せられてるようでキモイみたいな雄豚も多いからね
0565名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 07:52:09.64ID:0hTl9fBB
金神気持ち悪いわ
海外だけど砂糖突進も酷かった
なんでわざわざ幼女とおっさんにすんの?
子供同士か大人同士じゃいけないの?
男キャラと女キャラを意地でも同じ年齢にしないのには何か意味があるの?
ポリコレとして持ち上げられてるわりに男女の扱いが非対称で何かズレてるんだよな
0566名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 10:10:08.99ID:8W2IB2GX
金神ってメインの女児が絶対的に正しい存在とされてる代わりに娼婦とかの大人の女性の扱いは酷いと思うんだけどマイノリティであるアイヌキャラが肯定されてさえすれば他の女性キャラの扱いがどうであれ正しい事になるんだな
0567名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 11:27:10.64ID:dDPnqBau
特別女性キャラの扱い酷いと思ったことはないな
酷い目に遭う女性キャラがいる即女性キャラ故の扱いの酷さとは感じない

酷い目に遭う女性キャラに対して作者がキャラ個人の設定や社会背景上以外の意味付けをしてる奴が気持ち悪くて駄目だわ
0568名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 11:42:55.76ID:wKNWsr7/
金神はわりと大人の女性の扱いもましだと思うけどな
高露出若美女祭りじゃないしちゃんと背景あるキャラ多いし
でもあの漫画が物凄く良いというより他があまりにも酷すぎるから相対的にまともに見えてるってのは確かにある
新劇もそれだし
酷いのだと女性キャラは美女ばかりなうえ出てきても全員例プ悲劇要因とかそういうのもある
0569名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 11:57:38.24ID:mhE3p8AC
男向け漫画とかの分かりやすいミソジニーは批判しやすいけどこういうフェミとかポリコレとかで持ち上げられてる作品だと他の作品と比べてマシだからで批判封じられるんだよな
他の漫画はもっと酷いんだからミソジニーを感じた部分があろうとフェミだと肯定しろと
0570名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 12:23:29.95ID:aDZjxVI0
別に少年漫画だから言って少年主人公に対して少女を出さなきゃいけない決まりなんて無いしそれが不自然な美少女である必要性もないわな
0572名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 13:23:07.71ID:dDPnqBau
>>571
飛翔が揺らぎ荘等で問題起こしてるとはいえ日本一売れてる週刊誌の座を保っているのはグラビアがないのも大きな要因としか思えないのだが(他誌は対象年齢が上とか理屈捏ねて名目上は青年誌でもないのに載ってる)
そこからは眼を逸らして連載漫画が面白いからとか日本人のブランド志向バッシングとかで済まそうとするチキンばかり
0575名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 18:22:22.86ID:bGNcbtoI
オス作者は
女キャラ(人間全員?)に詳しくない癖に女キャラを自治ろうとするよな
男キャラは色んなタイプを取り扱う癖に
女キャラは現実にいそうな生々しいロリ(年代ごとに性格が違うので、ロリ=自分って目線で見ないと上手く描くのは無理)
少女でもおばさんでもない大人の女、おばさん、ブス、個性的な美少女辺りをまるっと無視して
魔法少女を題材にする時にも、花工事くららみたい容姿のテンプレ魔法少女しか取り扱わないので失笑

大昔の少女漫画のテンプレに詳しいだけで女向け全部のテンプレを知った気になってるのも失笑
知名度が高くても、ミソジニスト好みじゃない少女漫画
(バブル期に有名誌で連載してたアニメ化してない少女漫画とか、アニオタにパロディに使われにくい原作付きアニメとか。
通じゃなくても知ってるレベルなので、自称漫画通が知らないのはなおさらおかしい。)はまるっと無視するので私情を混ぜてる自覚はあるようだ
0576名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 18:48:43.74ID:ri0DQNtc
分かるわ、オス作家に女を書いて欲しくない
消費する為の女体、陰湿、弱者としてしか女を書かないからな
女を書くだけで一気に女性蔑視作品になるってある意味すごいわ
0579名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 19:24:43.23ID:bGNcbtoI
歴史上には玉水物語みたいな
マイナーな良作、過小評価な良作が沢山埋没してるんだろうな

女作者の作品、ミソジニスト受けが悪い作品、同性愛がテーマの作品、ファンタジー要素が強い作品辺りが多いのかな
0580名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 19:39:46.02ID:bGNcbtoI
>>576
模型も追加

女がネイルアートを自慢げに見せびらかすシーンで
爪の形を間違ってた時
(全員が同じ爪の形だったので、個性じゃないのは一目瞭然)は
ダサ過ぎて顔から火が出そうだった
0581名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 20:25:18.09ID:6b+PReak
金神って最初の方しか読んでないけど
最後に10年後に飛んで成長した女児キャラと
主人公がくっつくみたいなキモイパターンもあるから
そうはならないでほしい
金神が今どういう展開なのか全然知らないけど
0582名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 20:55:20.65ID:bGNcbtoI
世界をジジイと若ブサ痴漢と美少女のみで構成しようとするジジイに切れた女が
悲しみと憎しみで世界を滅ぼそうとするファンタジーを作って欲しい
「ババアたちきたねー萌えねー世界から消えろ」
「女は若さを失ったら価値がなくなるけど、男は逆だよなーwwwwwwwww」
「ロリ、若い女、ババアは同一人物じゃない。個別に発生するんだwwww」って言って
ババアと将来ババアになるロリを苛めるロリコンと名誉たちの醜さも描いて欲しい
0583名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/24(木) 21:16:24.50ID:bGNcbtoI
オスタッフは女児向けアニメまで
誰得ジジイまみれにするんじゃねーよ
普段10代にしか見えない母親ばっかり描いてる癖に
若い女に赤い口紅が付いただけでババア扱いする癖に

誰得ジジイを出して少女と絡めてNL()なんてやってる暇があったら
将来おばさんになるロリを安心させてくれる多種多様なおばさんを描けよ
0585名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 03:02:41.02ID:cOwhMWmW
呪術は非モテで学校に恨みを持ってて「教師なんて社会経験のない大きな子供」とかいかにもなこと言ってる陰キャのキモオタネトウヨを思いっきり戯画化して描いてて、
しかもそのキャラは悪党に利用されるだけ利用されて悲惨な最期を遂げるという結末で盛大に茶化してたよ
作品全体を通してネットで聞きかじったような知識でイキってるオスオタにはかなり辛辣な感じ
0586名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 08:56:17.60ID:yRTanwM2
マジか、見た事無いけど見てみようかな
そういう俯瞰の目で周りを見下してる俺くんってラノベ界にはごまんといるからオスオタには刺さるだろうな
お前らなんか周りから見下される側だし美少女は寄って来ないという、俺くんの厳しい現実
0587名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 11:07:22.39ID:i1eR8YzV
すみません、うちの糖質がご迷惑おかけしました
どうやらあなたたちを利用して大嫌いな作品を叩かせようとしていたみたいです

457 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 31dc-54gY) sage 2019/01/24(木) 13:31:11.29 ID:lNXoLNd10
俺、フェミさんに「呪術はフェミニズムを意識していて素晴らしい作品ですよ!」って宣伝してるから。
これでフェミさんが呪術を持ち上げだしてアンチフェミが呪術叩く流れになったら最高やなw


こいつの書き込みも貼っておきますね↓
http://hissi.org/read.php/wcomic/20190124/bE5Yb0xOZDEw.html
0588名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 11:10:20.82ID:i1eR8YzV
こいつはここのレスの転載も行っています
>>551の書き込みがそうですね
ネバラン、呪術を持ち上げてここの人たちにレスされたのを他スレでバカにしています
糖質にお気をつけください


221 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f1dc-N251) sage 2019/01/23(水) 22:23:29.56 ID:T0Vcs/DY0
ネバランはおフェミさんには受けてるみたいやで

557名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/23(水) 20:47:04.79ID:VOMR/VYR
呪術は読んだことないけどネバランは壁尻くそジャンプのくせにすげーまともでビックリしたわ
まとも過ぎて言われるまでジャンプだって気付かなかった
女子キャラ出てくるけど一切性的に描かれないしちゃんと活躍してる
はいはいどうせパンチラ()とか差し込まれるんだろ?と思ってたら全くそんなことないし
まあ物語自体には多少粗はあるけどミソジニーに引っかからず読めたの久々過ぎて驚いた
まともっていうか子供向けなら本来それが普通なんだろうけど
0591名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 12:30:25.48ID:BHv40dgA
キモ豚さんの中では女性蔑視が嫌だと言ったらフェミなのか…
フェミ認定ガバガバで草
ミソジニー大好きです!なんて女が逆に存在するとでも思ってんのかよ
嫌いな漫画叩かせるため恐らく大嫌いなフェミニスト利用したろとか陰湿で男らしすぎる
0594名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 15:27:00.66ID:zCkARBoQ
呪術はオスオタから凄い粘着されて叩かれてるよ
>>585も書いてるようにオスキモオタを作中で露骨に嘲笑してるし、登場する女キャラはオスに一切媚びない強い女ばかりだからね
そのせいで「この作者はフェミ女に違いない!」ってレッテル貼って必死でネガキャンしてるオスオタだらけ
0595名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 19:13:29.96ID:HARjA/Jq
少女漫画とかで「なんだこりゃ、売れなくて当然だろ」と思わせるものもあれば
「なんでこんな面白いのに売れないんだ!?信じられねぇ」と思わせるものもあったよね
後者をミリしら層や確実に買う層にちゃんと内容を伝えて売る方法を考えればいいと思う

「微妙に合ってて、微妙に合ってる」と思わせる作品を
完全に合ってる内容に直すこともして欲しい
自分はよくある少女漫画やオスオタ向けのテンプレ(同調圧力かける奴が好んでること多し)は嫌いなので
個人の主観は押し付けてないんだろう
0598名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/01/25(金) 20:40:12.58ID:t7B/ZuTr
ラノベではブサイクで根暗なオタクが俺tueeeハーレム!ってやるけど
それ以外の漫画ではブサネクラオスオタとかいじられキャラとして描かれてたり、美少女をストーカーする犯罪者役だったり、イケメンに嫉妬してキィィィー!ってやる役だから草
世間から見た俺くんと、オスオタが見てる俺くんとの違いをよく現してるわ
0600名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/01/25(金) 21:42:06.21ID:HARjA/Jq
>>598
ラノベの中でも矛盾が絵に現れてね?
・「漫画の中で恋愛する二次元美少年×二次元美少女」と「前者の漫画を読んで同性側に自己投影する現実世界のキモオタ」が重なり合ってるのが絵でハッキリと分かる
・未練タラタラのまま死にかけてる喪男の妄想なのが絵でハッキリと分かる(現実みたいな会話してる漫画と並べたら、もっと違いが分かりやすい)
・作品によっては俺くんがライバルに殺害されるシーンがある(前者=雑魚敵、後者=黒勇者で、後者が本当の主役なのか?って感じがする)

美少女アニメは「対象年齢を上げた女児向けみたいだから」「恋愛がメインじゃない少女漫画みたいだから」受けた
(つまり、部分的に本物で部分的に偽物だった)
「俺くんが中心にいるハーレムだから」受けたことなんか一度もない

ギャルゲーも、主人公は容姿が見えないので「無個性」「スクカ最下位」「腐受けする友人がいない」「本編外で少年漫画みたいに活躍をしてない」
って説明は一個もない
オリキャラ(名前や誕生日は自分と同じでもおk)を当てはめる為のゲームで、現実の醜い自分を自己投入する為のゲームではない
0601名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 22:04:56.23ID:HARjA/Jq
オスオタがイケメンや透明人間に変身できる二次元でわざわざ自己投入する理由は
「本来なら現実でやりたい性犯罪を漫画の中でやりたい」
「本当は普通じゃない考え方を普通ということにしたい」
本当にこれだけなんだよね
「美少女に萌えたい」「美少女にモテモテになりたい」をも下回る感情があるんだな
0602名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 22:07:02.15ID:ETKyjca7
>>598
設定、絵ともにあからさまな不細工設定として書かれているラノベってなんかあったっけ
傍から見たら不細工に見えるのかもしれない
そういうのも度を超すとバラエティのいじめスレスレの弄りみたいで不愉快だけど
0603名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 22:29:20.33ID:HARjA/Jq
日本の漫画とツイッターの顔文字(日本の漫画が無視しがちなマイナーな属性も取り揃えてる)を比べると
いかに日本の漫画が差別主義的かが分かる

>>602
売れない青年誌に載ってた
ブルセラや援助交際をテーマにした名義上は一般向けの糞漫画は思いっきり主人公を不細工にしてた
(ラノベよりもこっちのブームのほうが先だった)
ラノベにもじわじわ前者の層が浸食してきただけだ
0604名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/25(金) 22:39:54.43ID:yRTanwM2
cc佐倉みたいにヒロインとヒーローの容姿のレベルを同じにして欲しい
黒髪モブ面オスと綺麗な顔の美少女の組み合わせキッツイわ
0606名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/26(土) 02:16:45.59ID:/Th86Cmc
萌え豚オスオタは竿、劣等生や最近の作品だと異世界スマホとか、冴えない主人公がすごい力を貰う(か、持ってる)なり転生したりして俺TUEEEEしたりモテたりしてウハウハする「異世界転生」とか「なろう系」コンテンツをsageる、嘲笑う割に
ギャルゲ・エロゲなどの男主人公(冴えない男プレイヤーが作品世界に代入されたもの、確立したグラはないことが多い)と美人女キャラばかりの世界(ただし昼ドラや大奥ドラマのように女同士のドロドロはあまりない)で
女キャラからモテたり彼女らとヤったりすること、その実オスオタがsageてる「なろう系」を精巣脳で喜んで遊んでるんだよな
無意識の同族嫌悪なのかね?それともあまりの愚かさに自分がなろう系のようなコンテンツを消費してることに気がついてなくて「なろう系」ってだけでただ叩いてるだけなのだろうか?
0607名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/26(土) 07:00:47.97ID:Om4/ddoh
>>604
ヒーローは多様な美少女と接点があるのに
ヒロインは無個性ヒーローと性格が悪いイケメンライバルのたった二名(ロリコンの男教師、近親趣味の肉親、不細工脇役辺りも入るか?)
としか接点がなくて
カラフル髪で個性的なイケメン集団が別枠扱いされてるって設定もいらね

ロリコンの男教師と真面目な女教師がいて
前者は少女のレギュラーとくっついても違和感がないお兄さん扱いされてて、後者は誰得BBA扱いされてる設定もいらね
0609名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/26(土) 11:15:47.35ID:Om4/ddoh
>>608
似た容姿なのに竜馬と全然違うな

表現や好みは自由だから俺くんを好もうが勝手にしろと思うけど
オスオタはどのスレ(創作スレ、読者スレ、プロスレ、アマスレ)でも
「どの作家も同一テンプレを使って話を描いている」「オリジナル作品は俺くん中心の青年漫画一種類だけ」
「俺くん中心青年漫画、俺くん中心青年漫画の外伝の恋愛しかやらない漫画、俺くん中心青年漫画の女性向け二次創作漫画(女性に都合のいい公式設定がないので、質量保存の法則で女性に都合のいい二次創作が作れない仕様になっている)」
「見た目も性格もイケメンな若い男は男しか出ない作品にしか出ず、ヘテロラブコメと男女半々の作品と女中心の作品に出る男はロリコンジジイと若ブサ痴漢だけだと決まっている(腐女子もそこを認めている)」
「女キャラはヘテロ用と男用の二種類しかおらず、「ヘテロだけやる空間」の枠を外れた女キャラ中心のコンテンツは強制的に俺くんを入れられる仕組みになっている」
って大前提で話をしてくるのがムカつく
話をするだけじゃなく、業界全体がプロアマ問わずそういう同調圧力をかけてきた
ちょっと前まで本当に酷かった
0610名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/26(土) 11:29:26.34ID:Om4/ddoh
自分の萎えは他人の萌えっていうけど
俺くんだけは一人もファンがいない、不人気どころか現実にも悪影響を及ぼすと言い切れるわ

みんな、人気少年漫画の不人気キャラなんかよりも
俺くんを厳しめ、ヘイト創作に使ったほうがいいと思うよ。実際、脳内で一番殺害したキャラがこいつだ。

俺くんが出る原作を買わない。原作者に金が行かないネカフェでも見ない。(良くも悪くもスルースキルがある)

内容を詳しく知らない(俺くんが影でどういう方法で女を苛めてるかをを知らない)

「エロキモい」「ハーレムキモい」みたいな原作見てないのがバレバレの言葉、語彙力のない言葉でしか俺くんを叩けない(敵を斬れない)

って良循環兼悪循環になってるんだろうけど
0611名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/26(土) 12:05:38.61ID:Om4/ddoh
若いメスは20代じゃなくて少女を指すって同調圧力も酷かった
男女両方が信じ込んでいて宗教のようだった

ロリコンの話を持ち出されそうになるとロリコンをキャラ立ての弱い年齢一桁の鈍くさい女児を好む男ということにして
(しかも、その性格を残念なイケメン萌え、ギャグで済まして)
JKJC産業からは必死に論点を反らす
JKJCの相手の男は30代でも40代でも皺付きでもイケメンならば文句は言わない
メタボハゲオヤジじゃない限り一切文句を言わない

女は20代のバリキャリ美人を男でいうメタボハゲオヤジ扱いする
男女両方で妻が他界している父子家庭設定(真面目な父子家庭を描いた話とは別)や
女教師、女上司が追放されている設定をワッショイワッショイする
0612名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/26(土) 13:06:43.61ID:+Yr14Mt3
赤○から知欠、なろう系ラノべまで、結局歪んで甘ったれた承認欲求の成れの果てなんだね
惨めったらしくて哀れ。
叶えられぬと判れば途端にハ○エース(誘拐)・お持ち帰りだのリョナだのと剥き出しの残忍な攻撃性を露呈するゴブリンみたいな有害鳥獣類。
早く駆除対象にして欲しいよ
0613名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/26(土) 14:17:13.95ID:Yfm0/oY9
ヘイト創作とか何言ってんだよ
こっちは不快だから見たくないっつってんのに
やっぱりマチズモさんって思考回路が男だよね
女は嫌いなものは避けようとするけれど
男はわざわざ触って嫌がらせしようとする
そういう意味でマチズモさんは中身が男
0615名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/26(土) 16:18:01.98ID:8psF7F1t
ヒロインが多い作品はどんなに内容が真面目でも見続けられない
正直萌え系の女の子の顔のキャラデザは好きなんだよ
でも体の描き方や作品の内容でこんなに無理な作品もあるんだと気づかされた
黙ってスルーしてたけど今ちょっと吐き出したくなった
一つのジャンルにハマっとけばこんなストレスないんだろうけどなあ
一般向けのストーリーが面白いのを探してると色んなのを目にするからキツい
0616名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/26(土) 21:06:08.77ID:Om4/ddoh
少年漫画(女が描いたのも零サム系も)は
ノマカススレみたいなことを命令されるから少女漫画と別の意味で違う
あれとあれの二次創作だけでは栄養ぜんぶは賄えない
少年漫画は恋愛以外がテーマと言いつつ恋愛以外のテーマ全部を描いてる訳ではないし、女は必ず空気だし、少女漫画と別の意味で内容に法則性がある
昔フェミスレで「女が描く少年漫画と恋愛しかやらない少女漫画と女が描く萌え漫画(名誉向け)だけですべてを賄っていこう。新しいパターンを生み出そう。」
「女→女作者の自己投影や腐向け(本気じゃないおちょくり含み)は女にとっていらないものだ」
と洗脳する工作員がいてものすごく嫌だった

「ヒロインが第三者視点じゃなくて最初からプレイヤーの分身で見た目がいい作品」
(全員が主人公の作品は駄目。全員が主人公の作品に限って俺くん天動説の話を少しいじっただけでおばさんおばあさん主人公がいない法則w)
「絵がコレジャナクナイ少女漫画」
(イケメン云々よりも個人的に「女ばかりで絵に立体感があって絵に性的目線がない絵」「光や水や空気の感触がリアルな絵」「痒い部分をバリバリ掻いてる感じがする絵」が欲しい)
「俺くんがいなくて、女ばかりで、時々出る男がめちゃ格好良く、腐にもノマにも夢にも受ける作品」
「恋愛がテーマじゃない恋愛の話をしていい作品(恋愛が一番の目的じゃなくても恋愛の話をしちゃ駄目ってルールがあるのは窮屈だ)」
を作ったらプロアマ問わず、作者の意志と無関係に作者が意図したジャンルと別のジャンルにカテゴライズされる同調圧力があって
書籍化作品も9割ぐらい男向けorユニセックス寄り男向けレーベルだと決まっててすごく不快だった
なのにネットの工作員はこういう大問題を無視して
画力云々とか他所との被りが云々とか、作品の本質と無関係の枝葉の要素について話していた
0617名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/26(土) 21:29:06.70ID:Om4/ddoh
>>616
訂正
女作者→女主人公の自己投影(コンテンツ自体もこの見方が公式設定)

腐に媚びた少年漫画の男女逆のパターンで
ライバルたちには男向けヒロインに近いキャラがいるが、女主人公にはまったく性的目線がない。性別不明に見えることもある。
「少女漫画の女より萌え絵の女のほうがかわいいーw」「女だけどムチムチがだーいすきw」っていう女が見ても満足できる感じ
(テンプレ自体がミソジニストdisに都合のいい仕様になっている)
ライバルたちは大人っぽい美人、性格が悪い美人、おぼこい系ロリ、イロモノ女子が中心で
大人っぽ過ぎずロリっぽ過ぎず、髪が長くて目が大きくて胸が大きくて優しい正統派美少女+性的目線の女は一人もいない
作中でそういう女(仮想メインヒロイン?)を狙うミソジニストたちが毎回破滅してしまう
ってパターンが作れたら強そうだな
0619名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/27(日) 00:20:15.29ID:mDnU4fgR
>>615
>正直萌え系の女の子の顔のキャラデザは好きなんだよ

違くない?「顔以外は萌える」じゃない?
顔をブスにしろって意味じゃなくて、なんて言えばいいのかな

鯖ゲブ(これでさえ少女漫画)とか見た感想は
「萌え豚媚びきっしょwww」というよりも
「・・・・・・・・・この女たちの『目』(ついでに『声』も)にもっと表情があればな」だった
髪型があり得ないのは個人的に平気だ
0622名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/27(日) 06:27:42.22ID:mDnU4fgR
本当に二次元で議論されるべきだったのは、ダブルヒロインじゃなくて
ラノベの主人公とライバルの
ダブルヒーロー(あ、俺くんはヒーローじゃないか)だったと思ってるよ
前者がキノコの山とタケノコの里の関係、半人前の妹(俺くんより努力してる)と一人前の姉の関係だったのに大して
後者は天と地ほどの関係だったもんねwwwwwwww

少女漫画の不良と王子様のダブルヒーローは
「足して二で割ったら丁度いいな」といつも思ってた
性格がいいか悪いかというよりは、戦う能力があるかないかを見てるんだよね
0625名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/27(日) 18:48:52.67ID:VcAbZQhe
いやー女はDQNが大好きだからな

真面目な男はATMにして養わせて

裏ではDQNに強引に迫られて濃厚浮気セックスするのが大正義だと思ってるからな

DQNの児を妊娠したら

真面目な男に養わせるか

真面目な男が働いて納めた税金で国に養わせて

自分は何の責任もとらなくていいからなあ

あーあ、本当に女は楽でいいよなあ
0627名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/27(日) 19:46:25.45ID:pZEU1LFj
プリキュア主人公が出産して終わったらしいね
男でもプリキュアになれるとか新しいことやったつもりで
最後は超古典的なとこに戻りましたとさ
0630名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/27(日) 21:09:27.86ID:5pQf1xLu
男はお姫様でも良い!スカート履いて良い!
あ、女子はお母さんになりました(^^)

とかもうさあ…何を考えてんねん
やっぱり新しい権利与えられるのは男だけなんだな
0631名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/27(日) 21:48:15.62ID:hKv5tpFj
同性愛が注目されるときもゲイばかりだしこういうのって男ばっかな気がする
今すぐにでも男児向けに「同意を得てない人の体に触るのは犯罪」って要素いれろよ
少年漫画もセクハラをお笑い要素として入れてるし未来の犯罪者をつくるな
0632名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/27(日) 23:44:26.36ID:qqHLxsND
中学生時代の嫁に執着する一方で複数の女子社員と関係をもってるおっさんが旦那ってのがきつい
娘にまるで興味を示さなかったのもな
父性はないのかよー
0633名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/28(月) 00:04:03.09ID:Slt4Ym3F
出産するから主人公を痴女っぽいデザインにしてたのか>抱擁熊
育児がテーマで伏線が張られてたとはいえ…
しわくちゃジジイだらけの不快な熊だったな

恋愛解禁になったのなら
個々と夏を髪をもっとカラフルにして、中高生、ショタジジイにしたヒーローが欲しいかな(人外でもいいぞ)
チネンダイスケみたい容姿も個人的にいいぞ
イケメンでもブサメンでもフツメンでもない
「女は必ずこういう容姿が好きなんでしょ?w」って容姿じゃない個性的な容姿(少年漫画系?)で
あれはあれでマンネリ阻止っぽくて好きだ
自ェーンみたいものなんだろ
0634名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/28(月) 00:07:20.07ID:KolHpVxC
見てないから詳しくは知らんけど、子供の父親は
仲間の同世代イケメンとかでもなくポッと出の敵のおっさんってキツイな
ちゃんと同世代イケメンとの恋愛過程が描かれたとかでもなく
出産シーンにもいなかったらしいし
それ描くとオスオタが発狂するからかな
0635名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/28(月) 00:07:43.68ID:LVFVs2Ur
>>632
大人になるでも男になるでもなく父親になることをテーマにした作品って実写だと時たまあるけどアニメや漫画だとほとんどないよね
母性押し付けと母親になること押し付けは子供向けアニメですら腐る程あるのに
0638名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/28(月) 00:16:11.83ID:KolHpVxC
出産したキャラ25歳ぐらいだったらしいし、25までに出産しましょうね!っていう
昨今の政府とかのジジイの女への圧力そのままのアニメだったな
0639名無しさん@どーでもいいことだが。
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2019/01/28(月) 00:19:21.21ID:Slt4Ym3F
花とおっさんとの戦闘シーンは似合わな過ぎて
「ロリコンきんもー」
とすら言えなかった。キモいというより需要がなさそうだった
「それより戦う大人のバリキャリ美人と、恋愛メインの話以外に出る中高生の同級生イケメンまだですかー?」
と思った
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