吐き気がするほど嫌いな信者とアンチ@同人板124
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作品やキャラクター等の最悪な信者・アンチについて書き込むスレです。
自分が好きな作品やキャラクター、カプ等の信者が叩かれたり貶されたり、
自分が嫌いな作品やキャラクター、カプ等のアンチが叩かれたり貶されたからといって
キレたり荒らしたりするのはやめましょう。
反論は絡みスレへ、キャラや作品自体への叩きは嫌いなキャラスレでお願いします。
他人のレスに絡むのもやめましょう。賛同や便乗による馴れ合いも控えめに。
また、嫌いな信者やアンチに対する過度の虐待・虐殺・グロ系表現の書き込みは禁止です。
芸能人・CM・抽象的物事等については、生活板等にも嫌いスレがありますのでそちらへ。
あくまで吐き捨てるためのスレなので、sage進行・伏字徹底で。
次スレは>>980が立ててください。
新スレが立つまで書き込みは控えて下さい。
前スレ
吐き気がするほど嫌いな信者とアンチ@同人板123
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1540630588/ >>703>>718
同意
要は使用率を無視で初心者、中級者、キャラ愛で使う人はプレイヤーに含まれないと言いたいんだろうな
(前と言ってることが違うねと)
今回の最初の挑戦者の難易度高い点はやばかったし(今は修正されてるから良かったが)そういう今回暴れてるイキリ上級者が初〜中ユーザーを見下して
そのイキリ上級者の9割りぐらいが「上級者はトップレベルに挙げてるから〜」の黒無ageの信者
他の鉄キャラ(特に路居)、特別から登場の新キャラsage
(子電気鼠も上級者に支持されてるがこちらは自分でダメージくらうメリットで変に持ち上げられないので除外)
迷惑だから消えてくれないかな?冗談抜きで ソシャゲ課金詐欺信者
運営ちゃん大丈夫?課金する?とか課金要素少ないけどどうやって運営してるの?と言ってる奴ら
ガチャとか時短アイテムとか課金要素あるじゃん目の前に
課金は自由だけど課金する気ないなら黙ってろ >>738の人
括弧を3回も使ってるのと最後の一文が暗黒微笑してそうでキモいから >>737
同意、「信者が嫌い」と言ってるのに、何故かそのキャラや作品を貶されたと受け取って発狂する連中いるいる
アレはなんなんだ?自分をキャラに投影、もしくは信者のコミュニティも含めての作品だと言いたいのか?
勝手に作品にそんなおぞましいもの付属しないで欲しい
ついでに、敵に捕らわれる、意味深な描写がある、など公式でエロを連想させる要素がある女性キャラ信者
下半身脳の信者が集まってるから、本スレでエロ妄想垂れ流したりと、民度が低すぎる
そしてそんな信者がウザいと言うとそのキャラをdisられたと受け取られ
対抗ヒロイン信者ガーなどと訳のわからないことを言って発狂されるいつものパターン、うんざり 男女含めた闇落ちキャラor悪役信者全般
一々救済させろだの、公式CP成立させろだのとか等の馬鹿の一つ覚えの様に公式に押し付けんでくれwwww
悪役としての魅力があって好きなのは同意出来るけど、可哀想だからとか言う下らん理由で好きって奴は本当に聞いてて理解不能だわwwww
こいつは散々やらかしてるって言えば、気持ちを伝えなかった主人公ガー等のレッテル貼りして平気で一種の悪に仕立てるのも当たり前だし
幾ら二次元だからって何でも言って言い訳ないだろwwww
仮に三次元でお前らの身内が事件起こしたとすんじゃん、現在の闇落ちキャラや悪役キャラみたいな理由言えるの? 何でもかんでも総受け
もう鉛筆が攻めでもいいんじゃないのW >>740の人
責任転嫁のため誤魔化すために話を反らす最低のゴミ 鉄隔世黒無厨
上級者()以外に受け入れられてない現実が受けとめきれないか 西部劇ゲー2の主人公信者
1の主人公いらんとかいうなよ…
2は1主人公がまだ若い頃の話なんだから未熟なのは当然だろ…
2主人公も大好きだけど(最期が特に)1主人公だって家族想いで超カッコいいんだぞ! 鉄および須磨兄弟の黒無アンチ
なくはないですネタで笑ってそう 二次創作で公式設定しか描かせない公式厨
自己投影禁止厨
たぶん、WJみたい少年漫画系の二次創作の事を言ってるんだろうけど
最近の作品なんて
公式設定無視した方が面白くなりそうなのばっかじゃん
人間味がなくて自己投影しづらいキャラばっかじゃん
悪い意味の自己投影はむしろ溢れ返ってる。それ以外の叩かれる自己投影ってなーに? 徐々信者
意識高い系のイキリジジイ集団
声のでかさと売り上げが釣り合ってないけど少年漫画雑誌コーナーによくいる立ち読み大好きなジジイしかいないのか? 日ぷ舞信者
大量CD自慢と今回の解釈違い騒動でなんていうか怖い印象がついた
近寄りたくない 鉄隔世黒無信者
四年前の愛九続投からその後も被害妄想で頭が狂ってる糞信者だから
先に煽り癖が強かったのは黒無信者ですから死んでくれ
実際に他作品に対して迷惑なのは事実ですから 原作のリア充(見る限り、ノマカス臭くもキモオタ臭くもない)に嫉妬して
架空のノマカス信者、女に自己投影する女を脳内で捏造して
あることないことを言い広めるアンチ
ノマカスと別の意味で嫌い
女が自己投影する為の女、一般人が好む女、キモオタが性的消費する為の女を
全部ひとまとめにして叩く女アンチ
それぞれジャンルが別だよ 地下物語信者
数の暴力が酷い
とにかく色んなところで見かける
地下物語が関係してればいいんだけど関係ないところなのに
「地下物語は?」とか言うのだけやめてほしい 末 唐松信者と元唐松信者
元唐松信者が他ジャンルでもやらかす確率は異常
末では唐松信者が圧倒的に多いから唐松信者がやらかしてもヲチスレ乗っ取って話題無理やり流されていたけど
他ジャンルではそうはいかないからそりゃこうなるわ 稲妻無印主人公信者
ことあるごとに遠藤こそ主人公主張ウザい >>759
作品やキャラクター等の最悪な信者・アンチについて書き込むスレです。>>1 公式で恋愛成立する男女カプがあるとそれだけで叩いてくる人
別になにかを貶めたわけでもないのに恋愛描写あるだけで問答無用で貶すの何
別にお前の好みは聞いてないし作品の主題はそれだけじゃないんだけど
そういうのに限ってなにか社会的主張と結びつけて
表現そのものが悪いことだってしつこく言って回るし
文化人気取りして信者囲ってることが多くてうへる 尻毎の一部アンチ
前女尊男卑設定許せんっていちゃもん付けてたけど結局男尊女卑確定なのかよあれ
やっぱり女尊男卑とか言ってるキモオタ基地外しかいねえわ
男キャラいっぱい出てくるって最初からわかってるのに腐媚びって叩くアホ
お前らみたいな男嫌いの豚に媚びて美少女しか出ない作品の方が捨てるほどあるんだからわざわざこっちくんな 間王錠で親住み信者
手動コピペを繰り返す恋愛脳信者きもい
ただのキチか荒らしにしかみえないんだけど誰も指摘しない空気もきもい
アニメ化期待されてるけど信者に餌を与えないでほしいからマジでやめて 蔵青 履物
キャラは好きだけど信者が面倒で本当に嫌い 艇深淵焔信者
いっぺんその極厚フィルター外してからプレイしろと言いたい
そこにいるのはくりくりお目目の純粋ショタっ子じゃねーよ
腹筋割れてる目付き悪い長髪ヤンキーだっつーの 加藤純一信者
毎回毎回つまらない同じ単語を集団連呼
女に親を殺されたのかと思うくらい女叩きばっかするゴミ 尻ぷ舞 一部の脚本家アンチ
自分も脚本家の過去の言動や好きなアイドルの名前を妹キャラに…ってくだりは不快に思ったけど
いくら相手を叩いて引き摺り下ろしたいからって味方にしちゃ駄目な存在ってもんがあるだろ
お前らが同調してる隣国の超過激フェミ集団が日本の他コンテンツにどれだけのイチャモンつけてきたか知らないのか
大正ロマン=悪だと決め付けてあっちこっちのゲームに凸しまくってるのもそいつらなんだぞ
自分の主張のためならリアルに人を傷つけることも厭わない集団と同調して実在人物に氏ねって怖すぎ ケツノシスマイク信者
はよ死ね粘着ゴミブスアスペクソ豚ゴキブリダニゾウリムシババア 蔵青 履物信者
履物自体はそんなに好きでも嫌いでもなかったんだが
信者がやたらとうちの履物ちゃんは他キャラより人気だなんだと
マウントとって暴れまくっているから信者もろともキャラも嫌いになった 乙女()
主人公が女ってだけの一般作品にまで乙女要素乞食すんな発情猿 日ぷ舞信者
公式が解釈違い公式が解釈違い大発狂してたの
結局前から存在が示されてた女キャラが登場したのが気に食わなかっただけかよ
そういうのは公式が解釈違いじゃなくて自分の妄想優先のワガママって言うんだよ 携帯獣特別信者
携帯獣好きなら特別も知ってて当たり前、好きで当たり前だよね?って所が嫌
この作品自体トレーナーが目立つせいか信者が話題に出すのってほぼ人間キャラのことだけど原作やったことあるの?本当に携帯獣好きなの?って思う
アニメを始めとした他の携帯獣作品叩きやアンチへスレの突撃が鬱陶しい。いくらでも仲間がいるんだからそこで思う存分特別の話すればいいだろ
産みの親からの言葉をいつまでも引きずって調子乗るのも大概にしろ。もう20年程前のことだろ 幕ロス 妖精と灰かぶり信者
10年経っても抗争してて本当にきもい
いい年したBBAなんだろうに未だにやってる
お互いに「あちらばっかり優遇されてこっちは不遇!」って叩きあってるが
他シリーズヲタから見れば両方とも同じレベルで優遇されてるっての
人気があるから衣装もイベントも多いのは当然で仕方ないって割り切ってるのに
冷遇されてるとか呆れて開いた口が塞がらない
歌幕ロスフロンティアとか言われてるんだからいっそF専用のゲームにしたらどうだ
キチガイ多すぎてしんどい 稲妻いくさかみメイン主人公アンチ
ボールぶつけるのに体張って反対したら良い子ぶるなKYうざい
助けた相手に言われたことでショック受けたらざまぁ
まともな出番が無かったり口出さなかったら出さないで無能うざい
何をやろうが叩くし叩きたいんだろ
シュート決めてうざいとかもう笑うわ
特に遠藤信者も兼ねていると二人が同じことを言っても
さすが遠藤さん言葉の重みが違うわ遠藤こそ主人公アトムは薄っぺらいw
とか好きなキャラをageて嫌いなキャラ叩きたいだけのことを堂々と言うから酷い >>777
同意
何しても叩かれていて、どうしたら良いんだよと 尻舞 信者アンチ両方
作品自体は癖はあれど面白そうなのに学級会が酷過ぎて興味が萎える
某国に至っては問題外だしCP論争は当たり前でクソ汚い罵倒もちらほら見かける
これだから旬ジャンル()は嫌なんだよ大人しく楽しめないのかよ F号信者
頼むから他所でやってるガチャにどうこう言わんでくれ
チョロQと滑り台とゴルフで遊んでろ 翻図記 汁信者汁長男信者
全盛期は翻図記の真の主人公で作者に寵愛される長男たん人望カンスト愛され領主汁たんと散々暴れたのに
今更になってキャラsage勢に迎合した作者によって推しが貶められるようになったと被害者面とか面の皮厚い
原作者と解釈違いも何様ワードだと思うけど原作者がヘイト創作してくるってあの界隈頭おかしい
そもそもsageも何も9割以上今までオブラートに包んで作中で非難されてた部分が明確になっただけっていう
作中他キャラへの救済乞食と責任転嫁に長男悪くねぇ汁悪くねぇも酷いけど
実在人物である上に汁や汁長男のモデルでもなんでもない作者の家族に対して
モデルのお前らが無能だから汁や汁長男がsageられるんだと見当違いの因縁つけてるの酷すぎ ヒプ枚アンチ
揃いも揃って口汚すぎる
見るだけで不快 >>784
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 女はミーハーで男が真のファンだと思ってる信者
そんなことないミーハー臭いジジイばっかり 須磨兄弟 他社参戦厨
普段から痛々しい参戦妄想をイキリながら叫んでてウヘるが関係ない竜探索の惨事イベですら須磨兄弟の妄想してんのは流石にキモい
花札直接で関連付けるならまだしも他社のイベントで妄想叫ぶなんて真面目に頭おかしいんじゃないの 須磨兄弟信者
相変わらず存在しない敵と戦ってるけど何かの頭の病気かな >>792
おかしいのはお前の頭だよ笑い
ウヘるとかキモっ >>798
肛門ノシスとか言ってる時点でお前もアンチにしか見えないがw もう同意も含めて全ての「>>」禁止
誰かの書き込みを見て思い出したり、思いついたりした事であってもいちいち「同意」って書かずに淡々と書く
にすりゃいいじゃん 運命ex氏ー氏ー氏ー信者
原作者にキャラの大事な設定を壊されたりソシャゲ向けに毒抜きされたのは確かに気の毒だしそこは同情する
でも設定を少し外れた非公式絵や号のexキャラが好きですみたいな発言した絵師に対して延々と噛み付いて謝罪させるまで晒しあげて叩く基地外さに呆れる
あげく俺達は公式に虐げられてるんだキャラの魅力を正しく伝えたいだけだ原作を守ろうとしてるだけだ好きに愚痴ってるだけだってなんで勝手に噛み付いてきたくせに被害者ぶるんだよ
誰にも絡まずに嘆いてるだけなら同情もできたが当たり屋みたいな真似してる時点で連中が忌み嫌ってる号信者と同類
この鯖は他の奴にデレない!焚書された!って原作&公式カプ信者面してるけど名前変更可能なプレイヤーキャラとのカップリングで騒いでるただの面倒臭い俺嫁厨じゃん
設定を隠れ蓑に使って俺の嫁をとるな!って主張したいだけで気持ち悪い
挙句ザ微のが凄いザ微なら諦めないって実質自分を褒めて虚しくなんないのか鯖具だ信者と変わんねーよ鏡見ろ
運命号信者
あらゆるものを性欲に絡めて変換するな
会話した契約した実装されたつまり自分のもの他の女男の話をするな史実の嫁旦那より好きだ幸せだと言えって軽デアは風俗かハーレムなの?
具だは凄い最強だけど一般人ですこちとら○○やぞってちゃんと話読んでるのかも怪しいイキリっぷり
鯖具だ厨のチンポビュッフェも日替わりオナホもうんざり
人が亡くなれば実装待ったなし!wでネタツイ 運命号関係ない場所で話題に出して迷惑をかける
こんなジャンルにいることが恥ずかしくなる >>804
両方同意
トリプル氏は鯖具打信者とタチの悪さほとんど変わんねーのに自分はまともと被害者面してるから面倒臭いし
こいつらが紹介するキャラの良さも座日にデレるばっかで本当に好きなのかとしか思えん
運命号信者は今まで見向きもしなかったような史実夫婦のある鯖相手に旦那や妻が出てきた途端
俺の○○取りやがってみたいな掌返し発言を言ってくるからびっくりする
戦乙女とか初期の方に出てきた期間限定だった上に大半は贋作イべで知る奴が多かった分これまで黒聖女のレズ要員でしかないとか色々ボロクソ言ってた癖に
旦那実装されたら戦乙女が取られたみたいな事言っててマジでびっくりした
鯖も恋に近い好意を抱く奴もいるが大概は友情的なものなのに
恋愛じゃないと許せないと言ってる奴が多いのが理解不能だわ 某ゲーム 某💨親子厨
他の作品がいるとこでも他sageうぜぇんだよ
他の💨キャラクター五人はお互い共用できてるのな
この親子厨は元のキャラをsageようとする
異常な持ち上げは作品内だけにしろよバーカ これだから○○ファンはやれやれしてるアンチ
イベントで歓声のボリュームが興味ない出演者(男)の時に一番でかかったくらいでマナー違反扱いとか
某男向けみたいに犯罪や○○○ーが発狂して映画館荒らしたみたいな事件が起きたレベルじゃない限り人気作または人気キャラへの嫉妬にしか見えん
基本的に他の男がキャーキャー言われてるのが気に入らないか女性人気見下してるけどシーンとしてたらしてたで絶対文句言うし >>804
同意
害悪度同じ奴らがお互い被害者面してぶっ叩き合ってるのがほんとにウザい
便乗 運命C3信者
号のキャラは本当のキャラじゃない焚書改造されたものだって自分らが支持してるC3って番外編なんですけど
あなた達の大好きな微ー々ーちゃんはちゃんと相手のいる原作ヒロインの皮だけ借りたプレイヤー好き好きヤンデレキャラにされてるんですけど
多磨模の幕間は最高だった!理由?座美を忘れてないから!
花嫁寝路はクソ!理由は座美のための衣装なのに関係ない奴の前で身につけてるから!
水着微ー々ーはクソ!理由は座美以外にデレてセンパイ呼びしてるから!
水着寝路はクソ!理由は私服を座美以外の前で身につけてるから!
水着多磨模はクソ!座美のryって叩く理由が全部座美大好きキャラを改造したことばっかり
佐微ー々ーは良いの!佐倉の体だけを借りた完全別人だから!ってダブスタ過ぎて笑う
お前ら別人でも「体だけ使われた気分〜」「座美への思いや努力を踏みにじってる〜」って文句つけるじゃん
鯖愚だ厨と鯖を好きになる理由が全くおなじ
自分を愛してくれたから好き
何年も安全だった専用ハーレムが崩されてイライラするって言えよ 湖南 編預厨
預詐は聖女天使akmと似てる等の捏造トロフィーがなきゃ預詐なんか愛せないくせにやたら攻めをsageて預詐をageてくる
公式化を諦めない無駄な鋼メンタルで界隈内の問題はスルーし注意喚起をぶちのめすくせに自分達はお利口!といいたがる
他所の問題に食ってかかる暇あるなら公式凸とトレパク結婚詐欺アンソロジーの話をしろよ、なんか一つでも解決してから他所の問題に口を出せ 家庭的献身的な幼馴染タイプで
ニュアンスを伝えるためにこの書き方をするけどたまに空気ヒロインと言われてしまう出番が少なめなヒロインの信者
確かに良い子だけど行動理由が主人公ありきしか無いからもっと独自の悩みや成長が見たかったなと言っただけでまるでヒロインに相応しくないと言われたかのような被害妄想で騒ぐ
他人にお礼を言うとか心配するとかキャラ的に妥当だろってだけの場面をこの中でヒロインちゃんだけお礼言った!天使!とかageて他のクール系や無口系のキャラsage
健気だけど過干渉気味でその点への主人公の言及もあって くっついたら面倒そうな部分も含めてそのキャラなのに
とにかくヒロインちゃんは天使で良い子で付き合える主人公は幸せ者でヒロインちゃんライバルはいなくてむしろ女キャラもヒロインちゃん大好きで…しか言わない信者が嫌い
むしろお前らが一番ヒロインを馬鹿にしてるだろ 運命C3信者
男信者については大体上の通りだし女信者もひどい
こっちは赤弓も金も留夜関連キャラだから「座美のほうが鯖を上手く扱えてる」「座美こそが真のマスター」
「鯖は座美の方が幸せそう好意的」ってくっさいマウント取り続けて
具打どころか全方位sageながら最強ドリヒロイン座美ちゃんやってるのキモすぎる
腐は腐で特に金と男主の連中がやたら具打を敵視して号キャラの術金まで座美のもの扱い
散々自己投影じゃない!座美というキャラが〜とシナリオでの2人の絆が〜と言いながら
何の絡みもない号キャラを横取りしていくのはギャグか何か?
男も女もダブスタしかいなくて作品自体見るのも不快なレベル 竜探索11
軍師厨
「仲間と結婚できるなら軍師が生きていてもいいはず」
なんでだよ
主人公と幼馴染CP厨
公式を盾に散々他CPに喧嘩売っておいて今更被害者ぶるな
今まで「江魔が気に入らなければ結婚しなければいいじゃん」と言っていたんだから
自分たちも江魔とだけ結婚すりゃいいだけの話だろ
主人公と盗賊CP厨
とにかくうるさいから黙ってろ
トレンドに入るくらい騒いでたとか引くわ 運命C3信者
座日信者
鯖は座日のアクセサリーじゃねえ
特に女信者は男鯖にしか興味ないくせに都合のいいときだけ女鯖を叩き棒にするし
号が出てきてから突然一対一の絆とか言い出して今までの自分達の所業を忘れたのかって感じ 人型じゃない人外好き信者
人型の人外キャラナチュラルにdisってくるのがむかつく
イケメンすぎありがちもっと化け物っぽい容姿にしろとかうざい
はいはい肌青いくらいじゃダメですよね作者何もわかってないよね薄っぺらい造形ですよね
最初からそういう作品だって分かってんじゃん鬱陶しいなぁ 笛号信者
すり抜けなら百歩譲っても福袋でもさえ恒常鯖は外れだから出なくていいって貶したり女キャラにかわいさで負けてるから男キャラは価値ないとか性能は理解してないわ男ってだけで忌み嫌う下半身脳の萌え豚ばっかだわで鬱陶しい
お前の限定物好きとち○こ基準で決めるなにわか 運命号信者
wiki知識しかないのに他者にマウント取りたがるの辞めたら?
まともに過去作やってたり分野に詳しい人に突っ込まれたら
原作厨原典厨虹なんだから自由だのアホな事言って逃走がデフォだし
都合のいい妄想は頭の中から出さないって常識すら学べなかったの? 徐々5部アニオリアンチ
1部のアニメ化の時は何にも言ってなかったのになんで? 竜探索11 盗賊×姉厨
捏造カプ厨のくせに散々公式面して爆破されたら今度は被害者面しててウザ
元々この二人は恋愛要素皆無でしょ >>823
同意
爆死したことで昨日からあちこちで暴れてて心底ウザイ
主人公の相手に誰を選ぶか?って脇CPは全く関係のないアンケにノコノコ現れて
「盗賊は姉とイイ感じだと思うから〜〜」とかキチガイかよ
本編で小競り合いしてるのをケンカップルに脳内変換して楽しむのは良い
けど彼らは断じて公式CPじゃないしそもそも恋愛要素ゼロ
大体竜探索は主人公の物語ってコンセプトだから昔から脇CPには優しくない
諦めてヨソ池 リアルと二次元混同するアンチ
たとえば人○しをしたキャラがいたら現実なら○刑とか懲役○年とか
マジでリアルの物差しを出して批判してくるタイプが理解できない
全部のファンタジー作品にそれを当てはめてるならともかく特定のキャラや作品にだけ現実の刑罰を適用するのがダブスタすぎる
要は何があっても嫌いなキャラや作品を批判したくて無理やり現実の法を持ち出すんだろうけど自分がリアルとフィクションを混同してるやばい奴ですって告白してることがわかってないのかな
こういうタイプはすぐ「犯罪者キャラを好きになるのは犯罪者予備軍!」とか言い出すけど聖人君子キャラ好きなオタクが何の罪も犯してない者ばかりで構成されてるなら
トレパクやらなんやらわんさか出てこないでしょ 稲妻11新作の壱干しアンチ
嫌いというならもう稲妻11やめて欲しい
今までのキャラクターを否定しているのに気づかないの?
人としてどうかしているし、稲妻のどこがすきなの?と問い詰めたい >>827
だからお前は早く小学生向けから卒業しろよwwww
いい歳して恥ずかしくないのか?笑 >>828
時間を無駄にして最後は敗北するってどんな気持ち? 龍探究11のノマカプ厨
みんな同列とか言い出して笑った 蔵青信者
ルーレット始まって蔵青はガチャ沢山回せる!石沢山くれる!って宣伝してるけど
上位コンテンツほど特定のフェス限でのみ排出されるキャラがいないと参加権すら与えられない上に
さらにそのキャラ引くには天井前提の排出率設定のゲームを安易に勧めるな
マルチはツーラーが跋扈してるのにろくに取り締まらないなど諸々の対応もクソなのに
ルーレットで無料10連最大100連の時だけ掌返して崇めるのマジでやめろ ○○だからの人
定期的にいろんな作品に絡んできてるけど
お前が一番キモいよ 冥土in穴信者
作者持ち上げはどの作品でもあるけどこの作品の作者持ち上げは群を抜いて嫌い
○○卿というあだ名、事あるごとに男の子の乳首〜の画像を貼る、不必要なまでに神格化する、何もかもが気色悪い
ロリショタケモノやグロの話題になると当たり前ように他作品sageるし本当に救いようがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています