話題が変わってもこれだけはいいたいスレ108
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ107
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1540546223/ 作風が嫌いまでならわかるけど作者の倫理観がおかしいまでいくと首ひねりたくなる 問題行動を問題行動と思って描いてない作者ってそれは作者自身の感覚がおかしいって言われるでしょ
鍋なんかも作中で倫理観のおかしいキチガイとして描写されてたらともかく
罵られた側の振る舞いでこっちも彼女ちゃん傷ついてんだぞみたいな空気で
あの時は悪かったどころか俺も大人になったしアイツのこと許してやっかみたいな態度だったじゃん 作中でやらかしたやつがわかりやすい罰を受けないと作者の倫理観がおかしいってなるってことか 別に憎まれっ子世に憚るって胸糞作品でもそういう作品なら気にならないけど
果物籠ってそういう売り方してる話じゃないし作者が作外で鍋の価値観を否定したり
鍋の態度は本来おかしいって語ってるところをみたことは一度もない
作者が鍋の発言に共感できない人間なら遺族disは作り話の内容でも流石に否定しておいた方がいいと思う
実社会では遺族が蔑ろにされる空気を見直すべきって動きがあった時期だから特に 鍋に関しては発言も問題だけどそもそも加害者家族の恋人(未成年)が被害者の葬式に行くこと自体おかしくね？と当時から思ってた
まして加害者家族も親を亡くして辛いんだから被害者遺族のあんただけが不幸だと思うな的な発言とか目が点になった
その発言を知った肉も鍋連れて謝罪するわけでもなく不幸比べイクナイとか加害者家族の立場どこ行った状態で二度びっくり
しかも特にそのあたりについては鍋や肉がまともに主人公に謝罪することなく終わってモヤモヤした 鍋は嫌いだけどそれだけで作者の倫理観がおかしいとまでは思わないが(創作だし)
鍋のようなそれこそ倫理観ぶっ壊れてるキャラの必要性を作中でしっかり説明出来てないのが駄目だったんだろうな >>330
思ってるかどうかそれが作者の感覚なのかどうかは作者の知り合いでもないからわからないよ
創作としてそういう世界が好きなだけなのかただの力量不足なのか
その辺いくらでも可能性はあるし
ただそういう作風を受け付けない人間は自分含め少なくないだろうなって思うけど
>>334
そこだと思う >>334
ストーリーにおける鍋の必要性じゃなくて鍋が倫理観おかしいって作中なり作者インタなりで示してないのがダメなんでしょ
鍋が特に話の流れに必要もないキャラでも非常識な人間として描写されてたら作者はなんも言われない 果物籠はバカな旅人の話のエピソードが気持ち悪かったなあ
普通あの話を聞いて旅人を馬鹿にして笑う人は少ないと思うけど
作者から見ると世間一般の人たちはあの話で笑うんだと思ったら
普通の人に対する作者の悪意というか偏向を感じてしまって
それ以来なんか受け付けなくなった 鍋登場時の言動から主人公がどれほどのことを鍋にしたのかとハラハラしていたら実際真逆で非道なクズは鍋の方だったっていうのもな
完全に自分のことを正義だと思ってんじゃんって引いたし
当主の方は殺人未遂してんのに警察沙汰にもならず主人公盲信してる主人公友人すら当主が女だからってやらかしたこと許した節あるし
ただこっちもこっちでおかしいけど馬とかが私はこいつ許せないって言ってたから当主がおかしいしクズって自覚はあるんだなとは思った
そういうところは苦手だけどキャラのやりとりとか好きなところあるから読んでたし作者の他作も好きで読んでる
その上で倫理観変だなって印象持たれるくらいには描写おかしいと思うよ >>337
言いなりになるのはやめましょうっていう教訓系の話をのつもりで子供に読み聞かせてたとしても笑うようなものじゃないよね >>336
作品のことを作品外で解説する漫画家もいるからなあ
自分は倫理観崩壊したキャラ出て特にお咎めなしでも作者の倫理観がおかしいとは思わない人間なだけなので あの旅人の話って童話の星の銀貨が元ネタだと思うんだけどあっちは最後報われるのに旅人は報われないままって改変したのが謎だった
星の銀貨そのままだと都合が悪かったんだろうか
同じくあれ聞いて笑う人そんないないよなってなる >>325
一族の呪いを一身に受けて確か短命だったとかそんな感じだった筈 作者がフォローするしないはともかく鍋と言うキャラクターの物語の必要性がマジでわからんのよね
鼠に女宛てがいたいならもっとやりようはあったろうに 別に鍋いなくても街と鼠の関係は成立するから
鼠にあてがいたかったのは相馬以外の友人というポジションで鍋がそれ
鍋いらんは同意だけど鼠の彼女に関して愚痴りたいなら見当違いもいいとこ シンジの「中性的な美少年」設定の話
自分はエヴァには触れてないから作中描写もインタビューとかも見てないんだが
「ジャニーズや牛若丸のイメージ」「女性的でたおやか」とかは実際にあったなら
美形とか美少年とか直接「美」という言葉が使われてなくても顔立ちが整ってると受け取るな
ジャニーズのパブリックイメージとか「男くさくない細身のイケメン」でしょ >>346
今の時代でこそお笑いネタとかTOKIO農業ネタとかいろいろあるけど
エヴァの時代ならばまだまだジャニーズといえばイケメンの代名詞みたいな頃だった時代だろうしな
牛若丸というのも一般的に美少年というパブリックイメージがあるし
わざわざ触れたら壊れそうな繊細なイメージといってこの名前が出たらああ美形設定なんだなって思うな 顔は不細工なパーツもないし多分地味系美形なんだと思う
綾波＝シンジの母→シンジだからまあ似たような顔なんだよね
ケンスケみたいなオタクっぽさもないし
ただ髪型とかがさっぱりしすぎてて美形キャラという印象は視聴者はあまり持たないし
キャラグッズもちょいちょいシンジだけハブられるよね >>346
あれID:ZdghoY77だけなんか浮いててひっかき回したかったのかな？って思った 昔からシンジが美少年か否かは散々議論されてきて
シンジは美少年だよ派は牛若丸＆ジャニイメージナディア顔母似キャー碇くーんを根拠として主張
フツメンだよ派は作中で一度も美少年と呼ばれてない事や設定上美少年とはっきり名言されてないのを根拠として主張しているので両者の意見はこれからも平行線な気がする
個人的には前者寄り 作中では美形設定、リアル世界の視聴者から見ると美形とは特に思われてないフツメン認識、でいいんじゃないの？ 今はどうか知らないけど、エヴァって同人描いてる人だとカヲルよりシンジ萌えの人が何故か多かった印象
でも一般？のキャラ単体人気だとやっぱりカヲルの方が人気高くてシンジは少なめだった
腐女子的にはシンジの方が好みな人が多いのかな >>351
これだと思う
もとの話も「設定上は美少年だけどあんまりそういうふうには見えないね」だったし 絡み容姿褒め
学生の頃タイプの女子に面と向かってエロいエロい言いまくる男子がいたんだけど
その男子的にエロいは最上位の褒め言葉だったらしく、何故女子に嫌われてたのか理解できないようだった
なぜ容姿に言及することがマナー違反になったのかよく分かる出来事だった
一方でイタリアじゃ女性を見たら褒めないのはマナー違反だと聞くけど
こういう容姿褒めによるセクハラ問題って起きないのかな 絡み容姿
絡み392と401に同意
初対面の人に悪気なく「美人だね」とか言ってしまう人は年配の人が多い
若い世代（特に女性）では容姿を褒めることも失礼だって意識が強いと思う
中身を見ないで容姿だけで判断してるみたいだから嫌がられるんだろうね
服や髪型が素敵だね、なら相手のセンスを褒めてることになるからセーフ
芸能人みたいに顔やスタイルが仕事に関わる職業の人もまた別って感じ >>354
むしろ欧米で女性の容姿を褒めちぎるのは痴漢行為
日本人女はそれを知らずに喜んでるっての見た
イタリアは例外かもしれんけど >>357
自分が褒められないからって褒めないのが常識みたいなこというのやめてほしい オタクってやたら人の容姿をべた褒めするよね
あれやってて虚しくならないのか まあオタクにしては悪くない顔なんだからいいんじゃない >>360
今日はいい天気ですね的な感覚で大して考えずとりあえず場繋ぎ的に目に入ったものを褒めたり話題に出してるだけなんだと思う
そしてオタクは大袈裟に表現しがちだから絶世の美女が抜群の着こなしで現れたかの様に褒めたり語ってしまう >>362
間を持たせたいならジャンルの話でいいのにね
変なところでオタクを活用できてないよなぁ ジャンル話題って何となく初対面の人と野球政治宗教の話はすんなってセオリーに近いよな ジャンルの話題や萌え話はネット上である程度やってる&折角オフで会ってるからこその話題で挨拶がてら何か→容姿やファッションを褒めるって事なんだと思う
深いこと考えてないと思うが後にツイッターとかでもその過剰な容姿褒め(〇〇さん超綺麗なお洒落さんだった！とか〇〇ジャンルの人は美女ばかり！)をやるから外野も絡んで色々めんどくさくなる シンジが美形設定って初めて知った
ずっとよくある冴えない地味顔主人公タイプだと思ってたからビックリ
そしてシンジを美形と思っている人がいることにさらにビックリ
しかもスレ見てると美形と思っている人が多いことにもっとビックリした
カヲルは美形だとは思うけど ただの美形じゃなくて中性的な美少年が公式設定、
母親やナディアそっくりの美少女顔ってシンジ受けの人が主張してたのをよく見たなー
細身だから中性的は納得できても美形と思ったこと一度もなかったからびっくりした 設定ついてるの今更知った
アクのないさらっとした顔で地味だけど顔が整ってるタイプか
髪型変わってデコしまえば格好いいかもしれない 美形と思ってる人多かった？
キャラデザが言ってるんだからそうなんだろうくらいの人が多かった気がするけど
個人的にはシンジは正直美少年って感じはしないけどそういう設定があると知った後なら
まあ地味だけど顔のパーツの作りは整ってるかとは思えたな >>369
自分もそんな感じだな
そういう設定と言われれば納得出来る 「シンジの顔立ちはそのままに髪型を女にしたらエヴァの中で一番の美少女」みたいなコラは見かけた覚えがある
コラをよく見てないんで実際どうだったかは覚えてないけど
>>358
イタリア人は女性の容姿以外を褒めてるんじゃないのか >>371
どんなのかとググったら、公式で女装して学園祭No1ってのが出てきた
こういうのは綾崎ハーマイオニーとか、男の娘キリトとかあるよね >>369
そういう感じだよね
作中設定としては美形設定
視聴者としての印象としてなら特別美形という印象なわけじゃない
でもそういう設定だと言われれば納得って感じ シンジが美少女顔って設定聞いて納得するのって
周りにいるキャラの大半が世代違うか広義の人外っていうのも関係ありそう
あーそうか埋もれてるだけで顔自体は確かに綺麗だわってなる 果物籠が受けたのって徹の聖なる言葉やイケメンとの生活
動物に変身の要素であって
後半の大部分占める当主の乱れた性生活と生徒会話にそこまで需要あったと思えないから
それをわざわざアニメ化せんでも…
前回のアニメで受ける要素は全部つめこんで綺麗に終わったのに 生徒会周りは修正入るでしょ流石に
遺族disが意味ある展開とは思えない ちょうど生徒会あたりから読まなくなったからわからないけど
鍋の主人公への暴言ってその後の展開に重要な意味とかあったの？
あれなくても雪の成長とか親友キャラとして描けなかったのかな
初登場時主人公と因縁ありそうで真っ白聖女キャラだった主人公にも意識的か無意識かわからないけど
人を傷つけた過去とかあったのかなと気になってたら完全に意味不明な八つ当たりでドン引きした思い出 >>338にもあるけど作者的には意味ある展開だったんだろうけど読者にはそう見えない展開って感じ レイプ絡みの話題
「お前が見たというそのツイート自体架空のものじゃね？」という指摘がくる前に切り上げ！この話題もうやめてね！って感じのそろこれの仕方だ 絡み友やめ二次元キャラ叩き
友やめの人が加害者なのは分るよ
だけどキャラクター叩きだって立派なネットバッシングの一つでしょ
作者やファンの気持ちを無視してそんなことするのは最低最悪な行為
気持ちは分るじゃなくてそれについてしっかりと批判して行動したなら分るけど
それを見てみぬ振りしていたようにしか見えない 気持ちは分かるから愚痴を聞いてたのに度を越してきたから注意しただけでしょ
見ぬふり仕切れないほどひどい態度だったから諫められただけ
なんで最初から批判するなって言わなきゃいけないんだよ
この状況ならこの程度は仕方ないなって思えば多少の愚痴くらい許すだろ
こういう0か100でないとダメって奴の思考回路怖いわ 実際を知らずにそこまで思い込めるのはなんでなんだろう 絡み友やめ
作品に対して叩かれた叩き返したってのと
人権ある人に対して事実でない嘘を吹聴したってのはもう別問題でしょう
スレの人たちは後者のことに憤ってるのに
それが読めない人がいないか？ >>383
犯罪者とかならむしろ批判が生じたほうが被害者の気持ち的にもありかもしれないけれど
基本は他人が批判をするものじゃないよ
ネットバッシングの怖さがこんなにささやかれているのに 人権の無い架空のキャラクターに対してのネットバッシングね
その最低最悪以上の事現実の相手にしたんだよ
それこそ立派な犯罪 >>385
単に作品に対して叩いた人間が一番の諸悪なのに
そいつらを徹底して非難、注意していこうとせずに
それで精神的に追い詰められた側を諭しただけって言うのは無責任じゃないのかなと
嘘を吹聴したのはありえないけれど
泣いて詰るくらい許せない行為だったわけだし >>387
人権がないというけれど作者やそのキャラが好きなファンには人権がある
友やめの人が一番おかしいことは分るけど
そこら辺が軽視されすぎてて首を傾げたくなる 作者やファンに確かに人権あるけどネットバッシングだと強調されてたのはキャラクターに対して
それはただの論点すり替えでは 絡み友やめで友乙や197批判は分かるけど
障害持ちだの○キチだのと決めつけたり
大手と仲良くなったから擦り寄ろうとしたとか言うのは流石に引く ID:7hUVzC62は武力には武力をって考えの人なのかな >>388
確かにそうだね
でも人権ないからと叩いて良い理由にはならないし
そういう叩きを見て作品全体が嫌われることは多い
友人はあまりにもキャラクター叩きに対して認識が甘すぎたと思うわ
だからといってやり返して良い理由にはならないけれど
ともやめの人は行き過ぎただけで友人を非難するまでは仕方ないと思う
それから嘘ついて根回ししたのはおかしいけど >>392
それ持ち出すべきじゃないような
リアルでも論争になっていることだし 正直興味なくても仕方ないと思ってても不愉快な愚痴を延々聞き続ける義務は友人にはないんだよね
どういう理由で最初は聞いてくれてたのかは問題じゃない
いい加減にしろよと言いたくなるまで愚痴を聞かせ続け挙句友人に対して捏造の罵詈雑言を周囲に吹聴した
これのどこに友を責める要素があるのか微塵も理解出来ないわ アンカミスか自演失敗なのか知らないけどキャラクターのネットバッシングに対してピリピリしてる割には叩いてた相手に対して諸悪だの非難や注意しないとか凄くブーメランだなと
友人を非難するのも仕方ないとかもファンだからってドン引きです >>396
だからそもそも批判は許されることじゃないのに
それに対して何もしなかったのに
精神的に追い詰められて叩く側を叩きかえしたら注意するのはちょっとどうなの？と
それ以降の行為は理解できないのは同意 >>398
ルール違反に対しては非難しても良いと思う 友人はそのジャンルのファンとは書かれてない
ファンでない人にバッシングに対して何もしないのはいけないって
第三者が傍観して何がいけないのか >>399
だから批判は悪だって騒ぐ義務がねーって言ってんだよ馬鹿々々しい >>402
ネットバッシングがこんなに騒がれているのに？ (もしかしてこれ平行線パターン)
二次元のキャラクターが一番な人は現実の相手と付き合わないのが一番平和だな
とりあえず友乙 叩いてる奴らってのは知り合いでもなんでもない見ず知らずのやつらだろ
そんな不特定多数の人に注意してまわる義務は友人にはない
元レス者と友人は友達だからこそ、気持ちはわかるけどと寄り添った上で言い過ぎを諌めたんじゃないの 何もしなかった友人も悪いって発想さ
もしかしてだけど
イジメられてるのを見てみぬふりしてた奴もイジメっ子と同じ
みたいなのと一緒にしてないよね 友やめのやつ何か女叩きをする男オタに反論する女オタに対してどっちもどっちと言ったり
お前は男オタと同じことしている同レベルに落ちていると女オタだけ叱って諸悪の根源の男オタには一切何も言わない
みたいなのに似てるなぁと思った 作品を嫌い、出来が悪いってツイートすることがマナーやルール違反なのか
じゃ評論家やレビュアーもなんとかしないと キャラ叩きの人が個人で、友やめの人とその友とも友人関係なら、一方だけに注意するのはってのもわかるんだけどね
ネットのアンチに対して同じように暴言吐いてたら友達なら止めるよね
友が一緒になってアンチに憤ってストップキャラバッシング運動をすべきとでも思ってるんだろうか 絡み容姿
自分も例に漏れずお世辞で
綺麗可愛いスタイルいいって言われまくったが
(オフ会でだけ リアルでは勿論言われない)
これを真に受けた人がSNSに顔晒すのかなって思ったし
ブスのコスプレイヤーが自信満々に顔晒してるのも
これが快感になって中毒になるなのかなって思った ここしばらく今いろんなアンチ系スレが長文コピペ嵐に埋め立てられているんだけど
友やめの奴みたいなのがやってるんだろうな >>407
同意しない女性を名誉認定するとか男オタ以外にも流れ弾飛ばすようなことやってることに対して言われてるのでは？ >>412
一昔前にあったオタク女のリア充擬態アピールや可愛い子も結構いるんですって謎のアピールは良くネタになってるしほんとに真に受けてる人は多そう 自虐しつつ私かわいいでしょ？おたくには見えないでしょ？が透けてる人結構いるよね
デブスレイヤーが知人にいるけど本人アラサーなのに美幼女のつもりみたいだし
化粧で盛りまくると一見リア充っぽいし絵もそこそこ上手いからチヤホヤされてるレイヤーも知り合いにいるけど
化粧落とすと亡霊顔でパリピリア充の中に混ざるとヤリマンビッチにならないと相手にして貰えないのも知ってる
本人おたくなのにリア充にモテモテのつもりだったのに
大学時代にセフレとしてたらい回しにされてただけだったのも本人がキレてたから覚えてる
一応言っておくけど自分はレイヤーじゃないし元レイヤーでもない
リア時代の繋がりでどぎついレイヤー数人とまだ繋がりあるだけで >>416みたいなのはレイヤーだろうがそうでなかろうが、批判してる相手と同レベルの類友にしか見えないな
お互い陰口や自慢言い合いながら一生繋がりあって、他人に巻き添えしないでほしい 親同士が知り合いだったりすると自分は付き合い続いてなくても変な人といくらでも繋がりは続くものだけどね >>418
親の代から続くＤＱＮ一族のＤＱＮ親交なら尚更そういう人逹同士でかたまっててほしいな
知人をヤリマンビッチ呼ばわりの陰口言うような人間とは付き合いたくないって人が普通だろうし 本人がセフレ回転寿司を愚痴ってたならヤリマンビッチも本人が言ってたのでは
ついでにリア時代の繋がりって言ってるから学校なり習い事なりで接点できた人経由で
親同士が知り合いになったか親関係なく今でもクラスラインで繋がってるって場合もある
当時から友達でもなんでもなかった人の痛い噂や悪い噂って人間関係完全に絶ってない限り普通に入ってくるし
小学校の同級生レベルまで遡ると誰にでもDQNな知人くらいいるよ デブスレイヤーって言い方する時点で無いわ
レイヤーアンチスレでやればいいのに >>416-422
嫌な人達と縁が出来てしまう←まぁあるわな
そういう人達の悪い噂を聞く←これもあるわな
汚い言葉で嬉々としてそういう人たちを罵る←同類だろ
って感想だな
この話題とは関係無いけど
友人の愚痴を黙って聞いてやった上に
痛い事すればはっきり窘めてくれた友やめの人は偉いなと思う 自分の推しAが美少女や美幼女の時にリアルA気取りしてるレイヤーが
ドスコイ体型で似ても似つかない顔だと流石に鏡見ろよデブスと思った >>424
それコミケのマンレポ全盛の頃からよく言われてるブーメラン発言だよね
「自分の好きなジャンルがhtrによって酷い作品にされてた、わきまえろ」とか
名称を言い換えれば、大抵の人にあてはまってしまう >>425
デブスが私の推しのコスプレするななら文句言ってる人が悪いけど
私はリアル〇〇って言ってる人が全然違ったらそりゃ文句も言われるでしょ
自称野生の公式が自由帳の落書きに無修正ホモ描いてるようなもの
ちなみに自称野生の公式で小学生みたいな絵で無修正ちんちん描く人は過去のジャンルにいた だから自称野生の公式で全然似てない人もいれば、自称リアルＡで全然似てない人もいるんだから
レイヤーだけを叩けることではないって話なのでは？
それといくら痛い人だろうと、下品な言葉で叩いてればアンチスレでやりなよって話にもなるし
つか、なんか極端に悪い例持ち出して対立煽りにもってこうとしてる人いない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
