オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その43
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
少部数の味方、オンデマンド・リソグラフ印刷についての情報交換スレです。
・〆切破りの救済はイレギュラー対応なのでわざわざ書き込みをしない
・その他〆切以外で優遇された事も報告はしない
・〆切りに関する質問は直接印刷所に、ここで質問しない
・印刷所に直接問い合わせれば確実にすむことを質問しない
・質問する前にググル・過去ログ倉庫で検索する、テンプレを読む
・原稿の作り方については完全にスレ違いです
・次スレは>>980踏んだ人あたりが立ててください
◆前スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1529088579/
◆報告用テンプレ※各自で追加や削除は自由
【印刷所】
【セット・フェア・オプション】
【時期】
【漫画or小説】
【表紙】
【本文】
【余部等その他】
まとめや過去ログ・関連スレは>>2-5へ >>850
気になる人はどんなとこが気になってるのかよくわからないんで
「ここがこうなったりしてたら嫌なんだけどどうなってる？」みたいな
気になるとこを具体的に教えてもらえれば書くよー >>851
ベタムラがあると結構嫌、あと細い線が出ないとかジャギるかとか気になる
グレーはAM印刷っぽいかFMっぽいか、背千切れの有無とか教えてくれると嬉しいです もうそこまで細かいところ聞くくらいなら共振にサンプル請求してみればいいんじゃない？
サイトに書いてなくても問い合わせたらやってくれるかもしれないし >>852
前提として
表紙カラー本文スミセット平とじをいつも使ってます
フォトショでRGBでそのまま入稿
本文は上質110キロか色上質厚口で他の紙は使ったことないです
コミスタモノクロ２値で入稿
ベタは真っ黒、少なくとも読んでて「ここ真っ黒にしたのに違って見える…」みたいなのは一度もないです
トーンも綺麗に出ます
AM印刷とFM印刷とジャギーはちょっとモノがわかりません、すみません
線は、自分は顔赤らめるとことかかなり細い線でシャシャシャッて描くんだけど
飛んだりしたことはないです
背ちぎれは印象に残ってないので多分「大量にあって困った」みたいなことはなかったと思います
今家にある在庫を見てみましたが大丈夫でした
ただ、新・星物語使った時は30ページくらいの薄い本だったせいか背表紙に折りシワ？がありました
書店から売り物にならないと言われたりはしなかったですが気になる人はなるかも
エスプリVエンボスは折りシワは出なかったです
背表紙自体は、戦艦はカクカクっとしてるけど狂信のは分厚目にのりを載せて丸くくるんだ感じ スレチだったらすみません
游明朝の小説なんですが
自分の風呂オンデマと手持ちの風呂印刷の本を比べると自分の本はフォントが太ってます
これはオンとオフの違いなのでしょうか？
PDF入稿で解像度の設定もなくK100だと思ってたのですがそうではないのか…
2回目利用するか悩んでます うーん……
游明朝がLなのかRなのかBなのかにもよるからね ☆本の文庫で背割れ経験した人がいたら何ページの本でそうなったか教えてほしい
450ページくらいの文庫を作りたいんだけど背割れが怖くて >>854
詳しく書いてくれてありがとう！参考になりました
ベタ黒マットで細い線も飛ばないって良いね候補に入れようと思います >>855
風呂のオフセットはかなり細る方というのが定説
オンデマもすごく太る他社と比較したら細く出る設定をしてると思うけど、
風呂のオフセとオンデマ比べたらオンデマの方が太って見えるので正常 >>854
すごく参考になった！
細い線でシャッシャの部分も二値、アンチエイリアス無しだよね？
頬染めがジャギったり破線になったりすることがあるから細いのはっきり出るのはありがたい >>860
遅くなってすみません
二値でアンチエイリアスなしです
参考になるかわかりませんが本の一部です
そこだけ切り取ったら拡大されすぎたので周りを塗りつぶしてます
https://i.imgur.com/HEfE3jz.jpg
(紙に色がついてます) 横だけど乙乙
本文がアドニスとかのガサガサの軽い紙じゃないと嫌なんだけどオンデマじゃあまり扱ってる印刷所がないから
共振良いなと思ったよ 機会があったら使ってみたい
ところで
アドニスみたいなあまり白くない再生紙の色味で
手触りからしてザラザラな嵩高紙をオンデマで扱ってる印刷所って
恩、猪口、〆犬、富む、歩く、プリン派(伏字わからずすみません)、網、共振
以外にありますか？
戦艦の星雲ラフが自分で刷るにはギリギリ許容範囲の本文用紙です >>862
☆もアドニスラフ扱ってるしオペラホワイトウルトラってのも白いは白いけど上質紙みたいな冴えた色味ではないよ
ほかの色もあるから試しに紙見本頼んでみるとか ラフ紙好きで☆のオペラ使いたいけどベタムラと線切れ怖い
2017ぐらいまでログ見たけど要望出しても☆の本文用紙も印刷品質もそのままっぽいし ☆のオペラ去年夏使ったけどベタムラある感じだわ
紙サンプル通りくらい
曳航とかも似た感じだけどいっそテカテカのほうが好き ☆サンプルのベタ斑だなと思ってたから終わった
恩はラフでベタムラないけど高いし ここ半年以内に☆のグラデ優先機使った者だけど
頬の赤みを表現する線が切れてものすごくガサガサで汚い印象になった 再販の他印刷所では綺麗に出た
あとわりと黒ベタがテカるから自分はもう☆はいいかなと思った
紙が自由自在に選べるのはかなりポイント高かったんだけどね 小説だとベタのテカリもそこまで気にならないから☆最高なんだけどな 酸のコミック紙は重いって言われてたけどいまはどうなんだ 862です皆色々教えてくれてありがとう
日航と☆はオンデマ印刷機との相性が悪くて？アドニスじゃ刷れないみたいな事を
上だか前スレだかのレスにあった気がして除いてたわ
オペラホワイトは自分の中じゃコミックルンバと同じくらい白い嵩高紙なのでそっちも候補外なんだ、わざわざ情報くれたのにごめん
盛ると酸と小田はとても気になりました
あと湾がすっかり抜けてたけど湾は紙が多くて見てて楽しいよね
モンテシオンは綺麗な黄色なのでそっちは頭になかったスマン
アドニスとかタブロのくすんだ色のガサガサ紙が好きなのでそういう紙がオンデマで使える印刷所見つけるとすぐ使いたくなる
オフセで使ったのでスレチかもだけど美弾紙ライトを使ったときは薄いけどめくりやすくて可愛かったよ 猪口のアドニスで漫画刷りたいと思ったら
表紙SPECIALITIES ホログラムとかあって凄い 私のしってる猪口とちがう……
アドニスラフはA5までか
ホログラムは厚いからA5でも固そうだ
でも白押さえないから絵柄見えづらいかな >>832
7年前につかったけど(>>837じゃないす)
テカリはなくマットで印刷はきれい
線の太りや細りもなし トーンも綺麗に出たよ >>877
モンテシオンはグレーめのふわふわ嵩高紙だよ
モンテルキアと勘違いしてないかな >>884
まさしくモンテルキアをモンテシオンだと今までずっと勘違いしてましたごめんなさい
指摘ありがとう
画像検索してみて良さげだったので留留留のサンプル頼んでみた 少し上にもいたけど☆のグラデ機種は線画細るのかな？
マット機種で刷ってもカゲとか頰の斜線が飛んだ人いる？
私は今までなかったんだけど三年くらい前の話で使うペンも絵柄も少し変わったから参考にしたいです ☆でキンマリにグラデ優先でやったけど
影の細い線が消えたというのはなかった
自分の場合はだけど
線が消えたのはオぺラに印刷したせいなのかと思ってた >>886
自分は線やや細めだけどあまりトーンを使わない方なので☆にはいつも二値でマット優先で入稿してる
今のとこ色上質紙しか使ってないけど線がジャギったりかすれたりはなかったよ
☆の話ついでに軽いレポ
暁で同じ本刷ったとき今まで出たことなかったジャギが出てた
具体的に言うと背景の使い回しでちょっとだけ拡大したとこだったんだけど☆と恩ではこんなふうにはならなかったからびっくりした
本文も表紙もオフばりにキレイだっただけにここだけ残念だったなあ… ざっと見たんですが
B5 表紙フルカラーPPマット加工
安さなら✩が1番かな？ ☆は早割使わないと高い
納期と品質を吟味しないと、一概に高い安いと言えない というか、部数もページ数もないから安い高い比べようがなくない？
少部数なら固定額割引の戦艦が安かったりするし カラーはきれいなんだけど本文はテカテカよな
小説ならいいかもと思ったけど薄い紙がない 留守は通常のセットで上質紙しか選べないのがな
コミック紙なら大分マシそうなのに 天麩羅チェックよろしく
耐用はオンデマ＋オフってまだある？
【表紙オンデマ＋本文オンデマ】
暁・網ーご・イニュ肉・色鳥・曳航・ADP・絵輔・絵ディット網・蜜柑工房・おんde・潟ケット・完備
北B・狂信・共有・クイック枠す・栗英・系9・漫画応援(花見)・漫画盛る・混む触れ・コロニー・ブック本
桜製本・酸24・日の出・鶏・忍・縞プロ・縞屋・〆犬・星本・正本直送・耐用・ちょ古っと・T波・Dメイト・低図・富む
二誌村・日航・日本橋おた倶楽部・猫尻尾・戦艦・ぴ子・福楽しあ・本ネクスト・プリペラ・白熊
プリント歩く・プリント恩・プリント王・プリント網・風呂ス・希望・歩ぷ留守
◯正・未完の樹・メディ番・安ぅ・夢工房松山・緑・湾本
ぺん太郎・ルルル・プ琳派・松ころ
【表紙オンデマ＋本文オフ】
イニュ肉・絵ディット網・狂信・日の出・縞屋・耐用・T波・富む・中蝶印刷・日航・猫尻尾・
ぴ子・福田アート・プリント歩く・希望・未完の樹・物プリ・幸運・緑
【表紙オフ＋本文オンデマ】
曳航・完備・じゃわ・系9・中蝶印刷・猫尻尾・ぴ子・風呂・緑・耐用 ・暁・希望
【デジタルオフセ】
同人工場・グラフィッ区・織田クラブ・プリント恩
【表紙のみオンデマ（コピ本用など）】
曳航・絵ディット網・蜜柑工房・グラフィッ区・酸24・日の出・松ころ
日航・ぴ子・プリント歩く・プリント恩・風呂ス
【リソグラフ】
絵ディット網・潟ケット・懐古印刷
【コピー製本】
ぺん太郎・ADP・K馬堂（女性のみ）・日航(御茶ノ水店) 豪雨で決壊して水害起こってるからじゃない？
地図見たら決壊した川とは離れてそうだけど 恩から発送完了の連絡きた
よかった
災害だからダメだったときは仕方ないとはいえヒヤヒヤするね 恩の本文インク濃くてラフ紙でもベタと細い線綺麗で気に入ってるけど
本文印刷がラフ紙で恩みたいな感じだけど恩より安い所ある？ オンデマンド表紙でPPなしは汚いかな？
栗安いから突っ込みたいんたけどPP付けると高いんだよね プリ王に資料請求してみた。
届いて一晩経たない内にPP加工見本用紙がクルックルに反ってしまってびっくりした。
表紙用の厚い紙は端が反って浮いている程度だけど、薄い紙は手巻き寿司状態でした。
見本の段階で分かって良かった。 PPも紙の向き？で大分変わるらしいけどどうなんだろうか？
戦艦と日航くらいしか使ったことないけど丸まったことはないな >>903
PPあっても汚いことあるから
どこまで我慢できるかとジャンルの雰囲気で
一次だけど他人の本も傷だらけだったりする
自分の本も刷ったときはきれいだったけど半年後トナー移りがあった
消しゴムでこすったら消えたけど >>907
トナー移りか…グラで頼んだのは特殊紙だったから綺麗だったけど…
コピー本と思えばマシかな…ありがとう！ 隣の本に色移りしたら嫌だからできればPPつけて欲しい 普通のアートポストとかでppなしだとイベントから帰宅した時点で既に角が剥げてたりする PP無しは特殊紙しかしたことないんだけどエンボスあられ程度なら許容範囲かな
端がどうとかは売っちゃえば気にならないと言うのは酷いかな 反りを考えてPPする時の紙は出来るだけ厚い方がいいんだろうけど
厚すぎても開きづらいし迷うわ ファンタスにクリアPPは全然反らなかった
硬めかもしれないがかみにシワつく感じの硬さじゃなくて好き PP加工の出来を気にするなら表紙だけオフ、デジオフにした方がいいんだろうか。印刷費用はかかってしまうけれども 来週末のイベントで本をもう一冊出したくて〆切が遅い低図を考えています
低図使ったことある方にお聞きしたいのですが、カラーの質は良い方ですか？
早くて安いという印象しかなく使用者のレポも見つけられなかったので… >>916
カラーは割ときれい、戦艦、ぴ子、御宅ら東京も使ってるけど程図はそれよりはややカラコピ寄り
自分はパステルとビビットな色味で水彩っぽい塗りなんだけど、へんなくすみとか肌の黄ばみとかはなく青や紫もきれい
ただちょっとパンチのない感じになるのでメリハリは弱いかも 星がサンプル出力停止で事前比較できなくて困ってる
今まで日の出とピ子使いだったんだけど結構差があるかな？ カラーなら日の出とピ子の方が綺麗かな
本文は変わらずオフ並みにマットなんだけどね
アートポストにPP貼るより特殊紙で印刷した方が綺麗に見えるし安い 今度小説で文庫サイズ刷ってみようと思うんだけどお勧めの印刷所ってある？
A5でしか刷った事なくて良かったらアドバイス欲しい
出来たらカバー巻いてくれる所だとありがたいです >>921
ありがとう
留守もカバー巻いてくれるんだね
勝手に巻いてくれないと思ってたから候補から外してた 文庫なら暁とか日航とか？
暁のオンデマ本文はマットできれいで好きだ 最初調べた時☆と盛ると恩は出てきたんだけど恩でしか巻いてくれるって見なかったから勝手に自分で巻く所が多いのかと思ってた
暁と日航使った事なかったけど気になる 盛るも巻いてくれるんだ
とりあえず今まで上がった所は巻いてくれるって事でいいのかな？
また調べてみる
ありがとう 初めて正本直送で少部数印刷したんだが
モノクロ二階調の原稿が全体にグレスケっぽく細かい網がかかって印刷された
おかげで線が滲んだりモアレが出たりベタが完全なベタになってない
写真付きで問い合わせたけど
入稿データに不備はなし・写真見る限りデータ通り印刷できてる・再現性については仕様だと言われた
オンデマンドってそういうもの？
同人誌でも割と良い評判聞いてたからこの惨事は何かの間違いとしか思えないんだけど
念押しの問い合わせは無視されてしまった
1冊から作れて2階調の原稿がちゃんとシャープに印刷されるところがあれば教えてください >>932
だよね
入稿時カラー表紙と二階調の本文を一つのpdfにまとめたのが原因かなとか
そういう回答を期待して問い合わせたんだけど不備なしと言われてしまった
入稿すると自動的に表紙と本文が別のpdfに分かれて
そこで改めてデータ確認ができるシステムなんだけど
自分でもたしかに本文は2階調で600dpiのまま問題のないデータに見えるからお手上げ
でもやっぱり本来であればこの印刷結果はおかしいんだね
印刷機の設定ミスかなあ
返信もらえないから泣き寝入りだけど >>933
自宅のレーザープリンタ出力しても問題なく2値なのかな
外野ながら逆になぜそんなことになったのか気になる 正本直送つい先月2値漫画原稿で使ったけど本文は問題なく綺麗に印刷されてるよ
モンテシオンで線の滲みなどもないしベタもしっかり出てる
カラーはムラがあってカラコピ感すごいけど
なのでやっぱり原稿に問題があるんだと思う
一応猪口、〆犬、☆辺りは1冊から刷れる
シャープかは分からない 正本、本がぐちゃぐちゃになって届いたときは写真つきでメールしたら刷り直してくれたよ >>933
カラー表紙がRGBだったりしない？
戻ってきた本文データの色はちゃんとスポイトでK100か確認した？
K100のデータは変にRGBモードを通すとK99ぐらいのグレーになって
印刷した時に網点化されることがあるよ
あと向こうは入稿データのまま刷ってるだけだから
K100のつもりの部分が網点化されようと
データがK99ならデータ通りに刷るだけだし
そこには何も不備はない データが悪いケースだと思う
あと利用規約のとこに書いてあるけど正本直送は自社工場は持ってなくて複数の印刷所に振り分けてるので毎回同じ出来にはならないよ >>938
横からだけど初めて知った
支部工場みたいなんだな >>933
オフセットで二値データに全体アミ（モアレ）かけられた状態で刷られたことならある
これは印刷所の出力時の設定ミスでこっちに詳しい知識があったからピンと来て電話でやりとり→
作成データのせいにしてしらばっくれてた印刷所側が具体的に指摘したら途中から謝罪してきた
ちなみに大部数向けの大手印刷所
オンデマじゃないから参考にならんけど印刷以前の出力時の設定ミスってケースもないことはない レスいっぱいありがとう
pdf入稿初めてで自分的には絶対データ不備の線だと思ってたからそういう指摘は有難い
本文はクリスタで作成、コンビニプリントで印刷確認済
クリスタのプラグインでpdf書き出し（二階調 600dpi）、表紙はイラレのCMYKで作った
それをAcrobatで結合して入稿したんだけど
ここまでで問題あるかな？
一応入稿後トンボ付きで自動生成された表紙pdf、本文pdf、最初に作ったそれぞれのデータと
色も解像度も同じに見える（スポイトでもK100で間違いない）
ベタが網になってるのが分かるように大きめの写真付きで問い合わせたんだけど
「データ通り印刷されてるけど？」って返信に添付されてたのは
送った写真を縮小したもの（網点潰れてる）と原稿データを並べて比較した画像だったから
問い合わせの意図が伝わってない気はする >>940
リロってなかった ありがとう
データに問題がないなら自分もその線だと思うから改めて問い合わせてみようかな
今更謝罪も刷り直しも求めないけど、本当にこれが仕様なのか何かの間違いなのかはハッキリさせたい
表紙自動コースじゃなくて試しに表紙作成コースで1冊刷ってみるのも手かな >>942
Acrobat持ってるんだよね
ツール＞印刷工程＞プリフライト＞PDF/X1-aへの準拠を確認→解析（結果にエラーが出ても関係ないから無視）
結果タブの概要＞文書情報＞版
この版が1（Black）になってる？スポイトではなく印刷工程のK版以外のCMY版が0％になってるか確認した？
他に解像度の確認方法は同じく結果タブの概要＞文書情報＞画像＞1ページ＞メタデータ＞カメラデータで確認できる
※カメラデータの項目自体がないなら概要＞文書情報＞画像＞1ページ＞幅/高さ（ピクセル）でも可
ここがクリスタで作成した時のピクセル数や解像度600dpiと同じになっている？
目視以外にこの辺でデータ自体の不備がないか素人でも判断できる
製本直送.comでクリスタのPDF入稿って内容だしなん質スレ60の89だとしたらデータ不備の可能性の方が高そう
クリスタのpdf書き出しは「一応pdfになってる」程度のお粗末さでそもそもWEB用だから印刷用データには向いていない
同人印刷所ならどこも「クリスタでpdf入稿不可、psdかtiffで入稿しろ」と口をすっぱく言ってる程度には地雷 >>943で漏れてた
全体にアミがかかるのはスポイトでK100かどうかではなくてCMY版が0％になってるかどうかの方が重要
ツール＞印刷工程＞出力プレビューで色分解が表示されるから
画面に表示された画像の上で適当にポインタを動かしてみるといい
ちゃんとモノクロ2値ならプリフライト結果が4版でもシアン・マゼンタ・イエローは0％以外にならない
逆にここに1％以上の数値が表示されるなら問答無用で印刷でアミがかかる（モアレになる）
Photoshopも持ってるならpsdからPDF/X1-aの圧縮なしpdfに書き出して結合した方がまだましだと思う
※Acrobatで結合する時は上書き保存だとトラブルの元になるから別名で保存を推奨
小説ならともかく漫画でPDFはInDesignを持っててプロファイルを熟知してない限り避けた方が無難だよ 印刷所によってはK100%を95%グレイで印刷する所あるからね >>943-944
レス遅くなって申し訳ない
正に入稿前に知りたかった情報だしものすごく参考になったありがとう
お察しの通りなん質60の89ですお恥ずかしい
教えてもらった通りに調べてみたら以下の結果でした
（ただPDF/X1-a じゃなくて「PDF/UA-1への準拠を確認」の項目しか見当たらなかったからそれで）
クリスタで書き出したPDFは
解像度（ピクセル数）問題なし
版4（CMYK）、出力プレビューの色分解はC93% M88% Y89% K80% とか
この時点で不備データ確定
これまた教えてもらった通りPhotoshopで書き出したPDFは
解像度（ピクセル数）問題なし
版1、出力プレビューの色分解で見るとグレーがある（K1〜100） これは問題ない？
カラーの表紙と結合しても本文の色数に影響ないこと確認
PDF入稿初めてだったけどこんなに難しいことだとは思わなかった
正本直送良かったって言ってる二値漫画描き達は凄い知識の持ち主だったんだな
正本直送は同人印刷所じゃないから仕方ない部分もあるのかもしれないけど
問い合わせに対応してくれた人にそういうPDFの知識は無かったんだろうね
ともあれデータ不備だったことがはっきりして安心した
皆親身になってくれてありがとう
誰かの今後の参考になったら幸いです クリスタのPDFがそこまで地雷だと知らなかった
字書きでなければプラグイン入れるメリットあんまないね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
