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同人誌印刷所スレ・その137
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/07(水) 09:58:27.83ID:+sNo+QXo
印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ

前スレ
同人誌印刷所スレ・その136
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1533278529/

同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。

原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。

■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>970にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>970を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-5辺り
0238名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/06(水) 21:04:52.50ID:fKHC9HOb
紫陽花(伏せ字があってるかわからない)って話題になったことある？
評判と質が知りたいんだけど過去スレで見つけられなかった
質問NGだったらスルーしてください
0242名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/07(木) 01:05:39.84ID:oZCs8mKo
普通に印刷も対応も良いと思うよ
紙は本文表示ともに薄め
カラーは金沢みたいに明るい感じ
オペラホワイトマックス73kがコミック紙に当たる紙だって言われた
0243名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/07(木) 01:06:06.68ID:oZCs8mKo
普通に印刷も対応も良いと思うよ
紙は本文表示ともに薄め
カラーは金沢みたいに明るい感じ
オペラホワイトマックス73kがコミック紙に当たる紙だって言われた
0244名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/07(木) 01:24:28.97ID:+8ixmaCa
238です
情報ありがとうございます
初入稿割引がすごく安いのを知って気になったんだけど
前にどこかのスレで表紙に傷が付くって見たような覚えがあって確認したかったんだ
良さそうなら使ってみよう
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 13:12:35.93ID:/4/YxblB
サンプル配布も効率的にやらないと一度も会場に来ない人が今後常連客になる可能性は少ないからな
地方民だから普段は他人の本も買わないし会場にも行かないみたいな人に送ってやるより
会場まで時間かけて来てわざわざ印刷所のスペースに寄る人に絞るほうがいい
0261名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 18:52:41.03ID:J1ZbvJo7
払う金や入るアテが100％ある立場でなきゃ外部に発注して本出すもんじゃない
たとえやらかしても事情話して月遅れや分割で払いきれよ……
着拒して音信不通は一番のクズ
0268名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 19:03:12.75ID:feRHUqjh
>>265
ネット環境あるのか怪しいしいつのかわからんパンフの料金表で勝手に入金されるよりは手間かからないんじゃね…っていう建前
大元は極道受付のなごりだしな
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 19:09:18.38ID:ra1G7z8B
1月東京FESってことはあの中の女性向けオンリー参加してたサークルか
サークル名割れてんのによくやるな
使い捨てで転生するのかもしれんが
0273名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 21:40:27.26ID:4F2A43Bn
豚切すまんけど紫陽花の印刷で聞きたい
AM280ってのはFMみたいに見えるらしいけどここまでFMに見えるもんなの？
買った本の表紙がAM280だと思うけどすごい綺麗で色の粒子が全く見えない
他社の表紙と比べたら粒子の差が歴然
280ってこんなに綺麗なの？それともこれは向こうで自動的にFMにしてるのかな？
280線とFMの比較が分かる方いたら教えてほしいです
0274名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/16(土) 22:27:53.21ID:KZTnTP8l
>>273
AM280は拡大すると細かいドットが均一に並んでる
FMは拡大してみると不均一というか（知ってると思うけど）
紫陽花の表紙は希望するとFMにしてもらえるからFMなんじゃない？
0277名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 01:02:04.76ID:Zftpnva1
>>266
マジレスすると晒したらたとえそれが事実でも名誉毀損になるので
未払いとは別軸の問題で印刷所サイドは不利になる
サークルスペースへの取り立ても会社や自宅への取り立てと同じように
周りに借金や金銭トラブルが起きてると分かるように取り立ててしまうと問題になる
しつこく電話しまくったり脅かすようなメールや手紙送るのは脅迫と取られ不利になる可能性がある

だもんでこういうのは余計なことせず水面下で内容証明送りつけて民事がベスト
金額によっては印刷所側が損することになるし貯蓄無い奴なら差し押さえは難しいが
印刷所サイドは何の落ち度も無く相手を晒せて記録つけられる
0278名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/17(日) 01:21:49.72ID:R0O6FQVG
今時本業の借金取りでも周囲に分かるように怒鳴ったり玄関に貼り紙したら違法だからねえ
周囲がざわついてサークルや本人特定でもしようもんなら逆にツイートしたせいで不利益を被ったと居直られる可能性もある
今後後払い受けつけない、を納得させるためにあえて公表したんだとしたら
過去のじゃわ並みに厄介な客を他にも何人も抱えてそう
0279名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/17(日) 05:56:38.89ID:9zqHLfcN
昔PICOの創業者がブログやってた頃、100万単位の同人誌印刷費を一見さんに後払い承諾したら、回収できなくて諦めた、ということを書いていたな
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/17(日) 06:03:45.50ID:9zqHLfcN
以下マジレス

公表したということは、既に全国の同人印刷会社に情報が流されているはず
（日本同人誌印刷業組合の会員外にも）
テイズプリントも企業の運営だから、顧問弁護士くらいはいるので、あとは弁護士対応ということになろう
0284名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/17(日) 12:11:11.48ID:gsgJgdjq
同人印刷協会？が有事の際は情報共有する的な規約を公表してて
かつその印刷所がそれに加盟してるということを公表してれば
別に問題ないんじゃない
0285名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 12:48:01.12ID:HGALTe+M
>>284
組合だね
定図は入ってるね

定図のプライベートポリシー
弊社では、個人情報は適切に管理し、以下に該当する場合を除いて第三者に開示することはありません。
・本人のご了解がある場合
・お客さまが希望されるサービスを行なうために当社が業務を委託する業者に対して開示する場合
・法令に基づき、開示が必要となる場合

解釈次第では2番目じゃないの
未払いかつ連絡シカトなんて阿呆が組合ブラックリスト入れてくださいと希望してるようなもんだろｗ
まあ実際には内容証明とか当事者同士でやることやってからだろうけど公的な効力のある手続きの最後通牒も無視されたら3番目でいける
ただそこまで時間と金と手間をかけるかどうかだ
少額訴訟だってかなり面倒でしょ
0286名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 12:58:49.88ID:HGALTe+M
実際には未払い客が組合に勝手に情報共有されたと憤慨して訴え起こしても経緯が経緯だから全面勝訴ってわけにいかないでしょ
webなど不特定多数に開示して公開処刑してたらまずいが組合という関係会社だけの話ならせいぜい情報の取り下げだけで慰謝料までは取れんだろうし訴訟費用だけかかる
さっさと謝って払うのが一番楽で安いのにどう考えたって馬鹿としか
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 13:00:59.57ID:R0O6FQVG
>285
二番目の解釈で金回収の為に集金に関係ない第三者に晒すのはアウト
法令に基づき開示は警察相手、もしくは相手が開示請求出した時のためのもの（告訴のためのIP開示みたいな）
だからなんであれ定図側が個人を特定できる情報を流したらその時点でアウト
組合のブラックリスト共有するなら加盟各社がブラックリストの為に個人情報の共有すると各々の規約に書いてなきゃアウト

金払わない奴なんか罰を受けろってのは当然の感情だけど
法は犯罪者だろうと法で定めた罰以上の不利益を勝手に与える事は認めてないんだよね
0288名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 13:05:31.24ID:R0O6FQVG
>286
客が逆に訴えても大した金は取れないし違反の罰金も微々たるものだしオタクも印刷所よくやったと言うだろうけど
自分から個人情報流したりしたら同人関係ない取引先企業に一斉に切られかねない
中小企業にはこっちのが危険
0290名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 14:20:14.26ID:gsgJgdjq
組合同士で業務委託する場合がある
繁忙期なんかは余裕ある印刷所が下請けするケースもある
ということでブラックリスト情報共有はできると思う
0292名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 14:34:37.40ID:gsgJgdjq
・お客さまが希望されるサービスを行なうために当社が業務を委託する業者に対して開示する場合

ここの解釈次第だとは思うけど
実際の製造を下請けやグループ企業がやっていたとしても
顧客に一々知らせるわけじゃないのわかる？
「業務委託する業者にのみその個別の案件の内容に限り開示」
くらい具体的に提示してないと法律云々になったときは
解釈次第で情報共有おkになるかもね
0295名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 17:43:00.15ID:VVOb4ZC8
法律詳しくない外野は無責任に煽るなってことでしょ
とはいえそれで踏み倒し犯が強気に出てもどうかと思うので
あまり詳しい話をここでするべきじゃないといのは同意だわ
0296名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 18:20:01.60ID:dkGp/gWF
>>289
踏み倒しを擁護してるわけではなく、相手がクズだからって
印刷所側もクズ行為や違法行為をしてしまったらそれは印刷所側も悪いよねってことになるので
印刷所側はちゃんと法を守って正しく法的措置取りましょうってだけじゃないの？
0297名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 18:31:00.27ID:NY+nEdku
>>290
事実上の共有はできたとして、発注時に情報共有に同意させてないと問題になるからな
共有同意取れれば組合印刷所Aでトラブル起こした奴は
組合印刷所Bが初利用でもBは最初から警戒して対応出来るわけでさ
Aの支払い完了後じゃないと受けられないよとか
支払いされなかったら一切印刷に移らないよとかそいう予防措置は取れるようになるし
過去の物は無理かもしれんが今後の分は規約変えた方がいいと思うわ
0299名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 19:44:10.81ID:oE/Ugre0
下請けに発送までやらせるとしても必要なのは住所氏名まででそいつの支払い状況を共有したら違法だな
特殊な規約を作って同意させても法律のほうが優先されるので無理
0301名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 21:20:31.86ID:OxW6TRFs
こういうのが重なったら規約も増えてくんだろうけど法律に触れない程度にどんどん情報共有出来るようにしていけばいいのにな
まともな使用者なら未払い等の確実な違反は印刷所同士が情報共有しますって規約に増えても困るもんでもないし
0303名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/17(日) 22:34:01.09ID:1oXE5geB
借りた金も返せよ
0304名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/17(日) 23:24:02.35ID:iIB88v5b
なんで本名実住所で発注してる前提なんだ？
お前ら育ちいいんだな
踏み倒して逃げるような奴がガチ情報で発注してる筈ないだろ
プライバシーもクソもねぇよ
0306名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/18(月) 12:54:20.42ID:9HvEHzzw
>>305
開示させるには相応の手順手続き時間と金が必要だから
今回の踏み倒し額とは全く見合わないだろうし
そもそも郵便転送かけてんじゃね
底図がどうせ赤字ならとことんやったるわの精神なら別だろうが
0310名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/23(土) 14:06:10.72ID:dhHrkmYE
400枚位持ち込み口絵用にフライヤー印刷したいけど今ならどこが安くて綺麗かな？
グラは最近発色悪いって聞くしそもそも情報漏洩もあるからあんまり使いたくない
波が一番評判いいかな？
0312名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/24(日) 09:48:48.29ID:/eHn6zv7
>>310
ペラだったらどこでも受けてくれるし、今閑散期ギリギリだから近くの会社にもっていけばよろし
一般印刷主体の会社は、3月に入ると繁忙期だから注意な

先週のコミティアにコミグラが出展してて、関西弁丸出しで同業他社（おそらくプリパク）Disっててワロタ
0316名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/25(月) 11:12:32.43ID:Jn0unNXe
グラもプリパクも目くそ鼻くそ
0317名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/25(月) 23:02:33.92ID:ZKULTkbq
昨日買った希望の小説本がページによってあまりにインクの濃さ違うんだけど希望だとデフォなの？
オンデマかってくらい黒々してるページからどう見ても灰色なページまである
小説だから一括pdf書き出しだと思うので作者側のミスとは考えにくい
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/26(火) 13:27:19.65ID:fvTRmXOT
希望はグレスケは荒いからモノクロ二値で入れるのが鉄板
まあ他で断られるような無茶な装丁もやってくれるから常連向きだわな
0326名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2019/02/26(火) 15:01:59.04ID:JLRc4si8
希望自分は不満を感じたことないよ
綺麗じゃんと思っても本人は納得しないこともあるし
デジタルゆえ間違いなく画面の発色の方がいいから
くすむと言われる殆どは色味を印刷用にカラー調整してない人
デザイン関係の仕事してるけどこの手の注文つける人に本当多い
でも綺麗に仕上げる印刷所もあるから
自分に合うところなんて使って試すしかないと思うよ
0327名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/26(火) 15:40:13.38ID:eFRXUCbs
不満ない人もいるんだね
二値でモノクロ入れてじゃわや耐用では綺麗に出たデータの再版が
希望だと線がガサガサになったからデータの問題じゃないはず
当たったオペレーターが外れか
0329名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/26(火) 18:13:07.19ID:gpkYkS0Y
最近ギリギリ入稿が多くて幸運使うことも増えてきたんだが
灰色のページと黒のページの差が大きい
表紙1のど真ん中でインクの濃さが変わってた本もあった
安くて納期早いから仕方ないなと思う反面
惜しいなと残念にも思う
早割で入れろって話なんだけど月に1,2冊出してると作業量的にどうやってもギリギリになってしまうんだよなぁ…
0331名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/26(火) 20:06:04.25ID:JLRc4si8
むしろ間に合わせてくれてありがとうとか思わん？
まぁ金積めば他にもっときれいで速いとこあるけど
金は払いたくないんでしょ？
0332名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/27(水) 05:31:05.55ID:/XD6db0W
希望は不具合があってイベント会場に社員が居たので見本誌渡したら
後日連絡します！と言いながら忘れ去られたり
印刷にムラが有りすぎたので本社に見本誌送って確認してもらったら
どこが悪いのかわからないととぼけられた上に送った見本誌バッキバキに折られて返送された
刷りなおしを求めた事はなくて次から気をつけてほしいって確認だったんだけどもう二度と使ってない
0333名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/27(水) 11:21:32.42ID:hh2vSIH9
知人が希望に表紙天地逆にされたのでイベント会場で直接見せに行ったら
謝罪は一言もなく「こっちの方がええですやん！」とかミスを認めなかったと愚痴ってたな
20年前くらいの話
0334名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/02/27(水) 11:49:40.28ID:lz0PMdyh
>>333
20年前だとアナログだよね
原稿にちゃんと天地指定してたなら気の毒だけどしてなかったらミス自体についてはなんとも言えない
とはいえイベント会場で原稿も搬入されていたんじゃなければその場で確認しようがないしひとまず謝罪の言葉あっても良かったと思うけどね
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