【ドラマ】半ナマ同人総合 PART11【映画】
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「二次創作するくらい熱心な人がお金を落とす」の意味はわかるけど、二次創作話を大っぴらにしていい免罪符にはならないよ
腐女子でも夢女子でも俳優ファンでも公式に萌えて盛り上げてくれるのは誰でも良い
公式主催の支部企画が盛り上がるのは結構だが、関係ない企業のオンリーイベントを表で騒ぎ立てるのはなんか違う >>770
同人活動についてのツイートは一応公式に見えない形で分けた方がいいかなぁ
赤豚側も半ナマオンリーにはパス付けてるもんね
いろいろ書きすぎたのでまとめると
「オープン腐が騒ぎ立てたせいでジャンルが潰れる可能性」が否定できないなら逆に
「オープン腐が騒ぎ立てたことによって元は予定されてなかった公式からの供給が得られる可能性」も否定できないんじゃないのか？
ということが言いたかった
もっと言うとこのジャンルでもっと萌えていたいという思いは同じなのに
なんでどっちかを悪者にして排除しようとするのか不思議だった 声を拾って公式が絡みを増やしてくれる事もあるだろうけどそれを役者が嫌がって距離を作る場合もあったよ
仕事だからやるだろうけど人間である以上全部を割り切れるとは限らない やっぱりジャンルによるとしか…
自分としてはOLみたいなジャンルでは、ツイでキャッキャするくらいは構わないと思うんだ
公式も狙ってきてるわけだし
でも自ジャンルは男性ファンやファミリー層が多くて、かなりキビシイ目が向けられると思う
公式イベント行けばファン層はだいたいわかる
ぶっちゃけぶち切れた一般ファンが公式に凸する可能性が高いジャンルだと思ってる
何が言いたいかというと、ジャンルごとに事情が違うので
一概に「最近はおおらかになったから大丈夫！」には同調できないってこと マシュマロで凸られたと思しき鍵パカ腐女子が「でも、ご本人が見ているとは限らないんです。そのことだけ知っておいてください」
とか弁明してて草生えた
見られたらまずいって認識は一応あるのかよ >>771
同人活動を匂わせない、単にBL好きという意味での腐女子なら
例えば「こういうグッズ欲しい」とか「こういう展開になるのー？」みたいなあくまで公式の感想程度ならオープンも構わないんだけどね 半生でも特撮関係みたいに男性や子供が見るようなジャンルと
限られた層しか見てないような深夜ドラマのジャンルとじゃまた事情違うだろうな 公式が腐女子を意識してあざといことやり始めたとき一度そのジャンル離れた
腐が調子にのってホモ描かない人間にまで布教し始めたから
腐女子は押し付けがましい人多いね
オタクの女はみんな腐女子だと思いこんでるのは頭があれなのか
うんざり このスレの住民ってジャンルが多岐に渡りすぎてて
暗闇の中で自分の敵じゃない人まで殴ってしまってる状態だよね >>777
それは公式が腐女子にサービスすることを選択して
その結果あなたと公式が解釈違いになったってことだよね
気の毒だけどそれは公式側の人間がちゃんと話し合って
企業としてより利益になる方を選択した結果だから恨んでも仕方ないと思う 公式サイドのビジネスすら否定するのか怖っ
一次創作で自分の満足行く事だけ他者の介入なくやってたほうがいいんじゃないの >>778
かといって自分のジャンル明記したら余計荒れるしなあ
なりすましも横行するだろうし
でも一連の流れ見てて思ったけど
確かに特撮も半生だし深夜ドラマも映画も全部半生なんだから
そらジャンルによってセーフのラインは変わるよなあ
アウトのラインは概ねどこも同じだろうけど 特撮も深夜ドラマも映画もセーフライン違うって考えたことなかったなあ
強要すんな！って言ってくる人いるけど、言いたいこと言ってるのはお互い様だしこれからも鍵かけてほしいって言い続けるね じゃあ私は個人サイト作ってほしいと言いたい
自由度高いし安心だし見に行くし感想送るから個人サイト皆作ってくれ >>785
扱ってる内容によるってだけの話だと思う
例えに出して悪いけどOLのこと話してるのに
男同士の恋愛の話をツイッターでするなって言い出したらおかしいっしょ あえて公開垢で腐イラスト腐SS垂れ流してるのは相応に覚悟持ってやってるのかと思ったら、
鍵かけないんですかってマシュマロで質問されただけで大騒ぎしてて草
ちやほやされるの楽しいんだろうなぁ 匿名なのをいいことにただのファンが勝手に俳優の代弁者になって
他のファンを殴って自分は正義だと思ってるのも大概ヤバイ BLだけ迫害されるのはもはや時代遅れだってOLのヒットと一般層への浸透を見たらわかりそうなものだけど
いつの時代も老害はいるものねぇ 迫害されてませんよー
商業BLあんなにあふれてるじゃないですか
二次創作腐女子は著作権侵害は絶対に悪いと思わないんだよね
あとモラルがないからヘイトされるんだよアイドルオタクと同じで
ジャニーズのファンと同類 このスレには何の関係もないジャニーズファンをdisる辺りにモラルの無さが出てるね >>791
ナマ半ナマの公式でない展開の妄想やエロは隠れてやるべきという主張を迫害と言い切っちゃうんだね
釣りであって欲しいわ というかこのスレにいる鍵パカ肯定派で実際に鍵パカでナマもしくは半ナマ活動してる人いるの？ >>795
そもそも今どきネットで同人的活動やってて
5ch見る習慣のある人とか一握りじゃない 某アニメで支部のファンボに禁止令がでたのによくそんなのんびりしてられるなぁと思うよ
鍵パカの人達は心臓に毛でもはえてるのかな まぁ、二次創作ならBLNL問わず鍵かけとけって話だね >>763
今のSNSでバカ騒ぎして終わるだけの連中が公式にそれほど金を落とすとは思えない SNSでバカ騒ぎされたOL円盤がかなり売れたのは事実だからそれを否定するのはさすがに無理がありそう 今SNSっていうかツイではしゃいでるのってオタクばっかだからな
オタクは円盤買い慣れてるしOLなんて逆に腐のオタクしか騒いでないから特殊
まあ高低周辺の商法見てるとそのオタクの購買力あてにして狙ってきてる感じはしたけど 高低はオタク釣れて本来のファンにウケなかったから興行収入やDVD売り上げから制作費回収できてないだろうし
新規ファン開拓のため色々試してみてるんだろうが
一族のライブやCD、DVD売り上げ見るとオタク取り込んでもスズメの涙ほどしか貢献できませんけどってなる >>802
OLはこの界隈でもかなり特殊な例だから、同じことをやっても成功するとは限らないんだよねぇ
露骨に後追いしたポルノグラファーとかいうドラマがあったけどみごとに爆死したし >>804
中の人ヲタはそういう風にどうしてもしたいのね 恋愛もののドラマなんか
どれが当たってどれが外れるか最初に解ったら苦労しないだろうしなー
OLだってそこまで期待されてなかったのが
Twitterで超バズったから注目されたのは事実だと思うよ おっさんずの公式も頭おかしいけど
野木婆がファン絵をRTしたりしたりああいうのも困る >>809
それで萎える人もいるんだろうけど
今はもうそんなことでいちいちカリカリしてたら
やせ細って死んじゃう時代だと思うんだよねｗ
別にファンアートの範疇なら公開したって誰の権利も侵害してなきゃ
見てる人も楽しんでるんだからそれでよくね？
昔からどの雑誌でも似顔絵投稿はあったわけだし
今はそれ発表するのがツイッターになっただけで >>809
どっちも確かにうーんってなることはあるわ
自ジャンルだったら堪らないね
公式は神だけどモヤるってこういうことなんだろうなと思うツイが多い
距離近だから勘違いするオタクも多いんだろうね
公式に拾い上げられたら舞い上がって勘違いはするだろうな 海外半生だと作品（A）で中の人（a）がBLに寛容でエゴサしてはAのBL見つけてリップサービス？で喜んでるけど
別作品（B）で（a）と共演する中の人（b）は海外腐の凸に他人に性嗜好ねじ曲げて妄想されるのは…と返事した過去があり
同じく共演者の（c）はBL自体が嫌いと公言してたりとかなり難しいし
日本出身俳優や日系俳優と仲良かったりSNSでコニチワする人もいるから
自分としては腐趣味公開は絶対無理 NHKの番組に送れるFAXくらいのファンアートならいいかなとは思うけどね
脚本家のRTはそういうのに採用されたとか雑誌投稿の掲載とかと感覚は変わらない気がするから
カプ要素強かったり妄想甚だしいものにタグつけてあったらモヤるしもしRTされたらドン引きするけど… もうどこまで行っても平行線だよね
鍵パカ反対派は半ナマやナマのカプ絵が本人や関係者に与える影響・彼らに与えると思われる不快感を考えると鍵かけるべきって考えで、
鍵パカ容認派は本人・関係者は必ずしもカプ絵を不快に思うかどうかわからないし、LGBTの認知度も向上してるので一ファンのカプ絵がジャンルを焼け野原にする影響なんて与えないでしょって考え
推測からの鍵かけと推測からの鍵パカでどっちも推測だしわかり合えない 鍵をかけない理由は突き詰めると「自分がワンチャンバズりたいから」に尽きるからな
どう屁理屈捏ねてでも反論するだろうよ ファンアートなら表でOKってよく言われるけど
どこまでがファンアートの範疇なのかが不明確なんだよね
明確な基準が決まれば鍵パカ議論やツイの学級会も少しは収まりそう >>810
自分の願望を入れたら二次創作って言ってる人がいたけど
まあファンアートと二次創作の境目もほんと人によるんだろうな
単なる似顔絵みたいなのをファンアートじゃないとする人はいないと思うけど
例えば中の人繋がりの違う映画やドラマの要素を入れたダブルパロの似顔絵みたいなのは
ファンアートなのかつったら意見は割れるだろうし 原作でそういう関係にないキャラクター同士が性交渉してるSSでも、拘束されてハイヒール履かされてハァハァしてる絵でも、
ファンアートだからセーフだし世界はLGBTに優しいから大丈夫です
安心してRTしてください 自ジャンルには同人とは別でファンアート垢作って投稿してる人なら何人かいるけど
そんな頭を抱えるような鍵パカはいないなぁ
性的なのは自重して欲しいね 自ジャンルは本スレで鍵パカ腐女子の描いた事後絵が晒されてたわ >>816
それを決めるのは難しそうだけど例えば「公式が企画したイラコンに応募できるものかどうか」っていうのはどうだろ
参考までにOLイラコンの応募要項を見たら
わいせつ、残虐、差別、公序良俗に反するもの、第三者に不快感を与えるものはダメ
って書いてあった
結構分かりやすい線引きだと思うけど「第三者が不快かどうか」って部分が曖昧で議論になりそうな予感はある 鍵垢は未成年お断りな場合が多いから鍵パカエロはリアの貴重な栄養源になるよね Twitterに関してはR18は公開の是非以前に絵でも文でもアダルト禁止（＋在住国の法律適用）だから
BL（に限らず）鍵パカ勢はアンチや愉快犯に通報されるリスク承知なんだろうなと思ってる >>823
建て前上はアダルト禁止なんだ
でもめっちゃきわどい男性向け二次とか
普通にトレンドに入る事あるよね >>824
通報待ちだからね
でも通報があれば過去まで掘って違反精査するから直近無問題でも凍結orBANされるよ
鍵つけててもアダルト禁止が免除される訳じゃないけど、少なくとも外野からは見れないから危険度は低いと思う
コンテンツへの誘導も禁止だからプロフでサイト（エロ）や渋（エロ）紹介してたり
エロ同人誌のサンプルで渋（エロサンプル）誘導も本当はダメ だったら鍵なしエロは見つけ次第ツイッター社に通報でいいんじゃないの？
ツイッターが害悪だと判断すれば消されるんだよね？ >>805
関係ないけどポルノグラファーはOL前からの企画だよ どんなに言葉尽くしても承認欲求の前には無力だよなぁとおもう
公式に注意されるとか中の人に嫌な思いをさせるより前に私を見てだから手に負えない
注意喚起してもほとぼりさえれば鍵パカし出すからね
もう無駄だとおもってる 小規模ジャンルだからか鍵パカ多い
公式ハッシュタグ付けて妄想垂れ流すし、ベッターなしで直にエロ絵エロSS上げるし普通に中の人同士のカップリングの話を始める
5の作品スレでも公式タグで腐女子の妄想が流れてキモいとか言われてるし、
絵やSSを晒して腐女子にしか受けてないと叩きネタに使う愉快犯のアンチがいるから、
いつ巻き添え食らうかわからなくて怖いし絶対繋がらない >>828
だからその公式に注意受けるってのが
もはや現実味が薄いって話を延々としてるんじゃなかったのか
無許可で私製のグッズ作成とかならともかく 公式直々にじゃなくても一般のファンが苦言漏らしてたらもうアウトだと個人的には思うけど、
鍵パカの言い分としては公式が大々的に同人禁止の文書でも出さない限りは鍵かける必要はないわけね その件はジャンルによるってことで落ち着いたんじゃないの どーーーしても風紀を取り締まりたい人がいるのは解ったが
巻き込まれるから迷惑理論は既に恫喝ネタとしては弱いんだよ ナマ半ナマは正義厨の承認欲求満たすには最適なジャンルだからねぇ
気に入らない大手に「鍵かけろ」とマシュマロで凸っても許されると本人は思ってる
性癖も生活文化も多様化した現代で同人活動のありかたなんてひとそれぞれなのに、
「ナマモノは繊細！」「私たちに迷惑をかけるな！」
本音は「私よりも評価されてバズるのが気に入らないから鍵かけてひきこもれ」といったところか 承認欲求pgrされると慌てて上からディスり始める鍵パカ増えたけど
誰にも迷惑かけないファンアートご披露してるならバズって認められたいって胸張って言えば？
どこかで自己愛恥ずかしいと思ってるから鍵かけに時代遅れだのなんだの八つ当たりしてんじゃないの 見られたい、あわよくばバズりたい以外の理由があるなら教えて欲しいわ
BLは腐ってないじゃねえよおまえらの性根が腐ってんだよ 実際に鍵パカ腐女子が5に晒されてるから鍵かけてても脅威を感じるという話に
恫喝だの風紀だの草生える 正直鍵パカも学級委員も声がでかい人はどっちも迷惑
極端な人同士が殴り合ってるせいで適度にマナー守ってやってる中間層が
無駄に萎縮してしまってる気がするよ >>836
自分の話をしていいなら健全〜匂わせ程度(腐ってる人には感じ取れるかなレベル)の作品を取り扱ってるよ
自分含め公開垢勢はマシュマロやら質問箱やらで執拗に嫌がらせ受けてるけど無言でスルーしてる
本当は自分が鍵開けてバズりたいのにできなくて羨ましいっていう、
相手の言葉を借りれば承認欲求を拗らせた人たちを相手にしても仕方ないしね 鍵パカの「本当はバズりたいから鍵垢は嫉妬してる」理論は頭大丈夫か？って思う
同じ人なんだろうけど 嫉妬されてるなんてオメデタイ勘違いしてる人は放っておけば？
そこにチヤホヤ群がってる人も頭弱いし、もしくはファンに見せかけてニラヲチしてる人だろうし
普通の人は繋がりなく淡々と作品供給してても承認欲求くらい満たせる 承認欲求というほどのものではなく
単に同じくジャンルの人と楽しく盛り上がりたいくらいの人が一番多いんじゃね
半ナマに限らず
何でもかんでも承認欲求承認欲求って疲れる
ゆるく楽しみたい人が監視されずにゆるく遊べる半ナマ界希望w 鍵パカこそ監視されると思うんだけど
鍵かければ変な人に監視されずに仲間内だけで楽しめるよ >>846
だから自発的にそうする人まで止めないから
好きにする自由まで奪うなって話を
繰返し繰返ししてるんですよねと云う 承認欲求って単語出せば火が付いたついたように騒ぎ出すからある意味わかりやすいなぁ
図星じゃん
緩く楽しみたいならhnnmいないほうがいいよ
向いてないよ >ゆるく楽しみたい人が監視されずにゆるく遊べる半ナマ界希望w
こういう思考は実はTwitter鍵パカと相性が悪い
世界に公開してるってwフォロワーや検索で来る同志しか見てないでしょw
と思ってもトレンド載れば無関係の大勢の目に触れるし
全員が全員同人に理解がある訳でもジャンルのルールを理解してる訳でもない
半ナマに限らず、うっかり変な人の逆鱗に触れて炎上したら最後、過去発言掘り返されてみんなのオモチャ化で
別垢に逃げても特定されてレッテルは付いて回る
特にナマ半ナマは中の人に迷惑っていう簡単に正義ぶれる大義名分があるだけに
安易に爆心地になりやすい 隠れたい人はSNS使うなよ、鍵かけてたって晒されるし危ないってわかっただろ
人に対してどうこういう前にベーシック認証付のサイトにこもってから他人に言え
鍵が開ける開けない以前の問題だわ >>850
その判断だと私はどうこう言える立場だなあ
サイトのリンクがイラスト→ピクシブ、ブログ→Facebook or Twitterになってきた頃の流れで
同じサービスを非オタと垣根なく共有してる距離ナシ感がおっかなすぎて
公式や俳優さんの情報ほしいからTwitter垢持ってるけど収集偏重とまれに無難な呟きオンリーだ 検索避けSNSの鍵付き作品が晒された←わかる
だから隠れる意味は全然ない←？
鍵パカに文句言うならサイト作れ←？？？？ 結局公式に同人誌送り付けるような行為に及ぶのは
一般人とやらではなくて
鍵パカは晒上げられて当然みたいな人なんだろうなーって
ここ見てるとつくづく思うよ でも結局鍵パカエロは今日も楽しくやってるんでしょ
鍵パカは自己責任 検索も自己責任
鍵垢でひっそりやってる奴だけ生き残り続けりゃ良いんじゃないの趣味なんだから >>853
そらそうよ
一般人って想像以上に無関心だよ
自分の興味があること以外 私はわきまえて隠れて生きてますから殴らないで下さいって
何でそういうことになるのか解るだけに色々きついな >>853
一般人が公式に同人誌送りつけて問題になったのってポケモンくらいしか思い付かないけど
オタク内で言えば真偽不明だけど逆カプの人がーとか善意のファンがーとかよく挙がるね
二次三次やってて体感的に一番怖いの「お前迷惑なんだよ」って絡んでくるオタクだし
そういうSJW状態なモメサオタクに捕まった鍵パカたまに見かけるから
個人的には鍵パカ無理だし、よくやれるなと思う 鍵パカ組はもし晒されたり公式に送られたりしたらその後は鍵かけるのかな？ >>858
鍵パカで晒されるってインターネットは全世界で見られるんやで 昔、マイナーな牛でオフ同人してたんだけど
公式スタッフ（顔バレしてる）がコミケに遊びに来てて、それを見つけた子が舞い上がって
当人の作った同人誌をファンレターのノリで公式スタッフに渡しちゃったことがあった
さらに当人が誇らしげに界隈に報告
それを聞いた同カプの人はみんな逃げだしてジャンル全滅
こういう自爆の例もなくはない >>859
ごめん晒されるというか、公式へのリプとかに貼られたりしたときって意味ね
鍵パカ＝セルフ晒しではあるけどあえて自作のカプ絵を公式に認知してもらいたいような人は少数だと思うから、自分以外の意思で公式の目の届くところに貼りだされた場合はどうするのかなって 鍵パカではないけどそれって普通に無断転載だよね？
そんな極稀に自然災害的に発生する晒し行為にまで対策を求められるなら
この間の薔薇薔薇ちゃんみたいな荒らしにまで対応策を考えなきゃいけなくなるぞ >>860
それを言ったら今やコミケはテレビ局の取材が入るの当たり前で芸能人も参加するようになったけど
誰も「生半生は本尊や公式関係者に同人誌売買している現場を見られる可能性が最も高いコミケ参加は禁止すべき！」なんて言わないし
「ツイのオープン腐絶許」の人が「コミケ参加はヘーキヘーキ」なのって何だかなあ…って感じ
ネットで無料公開してる二次創作より有料の同人誌の方がヤバイ筈なのにね >>860
そんな極端な一例を得意げに挙げられても、ねぇ
人の行動習慣を変えさせたいならもっと共感しやすい例を持ってきてくれないと
まぁ鍵かけててもいざと言う時は無意味という例にはなるかな まあ極論、「私の目に入るのが嫌」なんだろうから整合性を求めるだけ無駄よ
本当に公式のことを思うなら二次創作なんかオールNGにすべきなのにそういう主張はしないんだからお察しだわ 押し付けないで
鍵パカを晒すのは鍵垢の怨恨による犯行
鍵パカ悪くない そんなに見られて恥ずかしいものならwebに公開しないで丸めてゴミ箱にでも捨てておけば？
往生際悪く鍵垢なんてやってないでさ
自分がやりたいことをやってるからズルイ！で叩くのは不条理だわ
公開垢は公開垢なりに覚悟持って活動してるのに て言うか自分は正しいことをしてると思ってるならコソコソ匿名掲示板やマシュマロで
文句言ってないで胸張って正体明かして言いに行けばいいのに
街中で覆面かぶった赤の他人に突然注意されても怖いし気持ち悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
